Pere, en això estem d'acord. Ja sabem que el que mata és el més gros, però no sempre l'imprudent ho és. D'altra banda el que diem és que les vies ( no totes pero moltes ) no estan adaptades a vehicles lents o persones. Velocitat maxima respectada ? Les carreteres que em trobo ciclistes, t'asseguro que no arribes a la vel. màxima en gaires trossos. Per avançar deixant 1.5 metres del ciclista que queda més a l'esquerra, envaeixo completament el carril contrari, i parlem d'un lloc amb revolts un darrera l'altre. Evidentment, si circulo continuament a 20 km/h , i constantment pensant que darrera el proper revolt hi pot haver una colla de ciclistes ( per mes inri, sovint en grup ), hi haura menys accidents, pero també si plego de treballar i deixo el cotxe a casa. Per aixo comentava lo de pagar com tot kiski que circula per una via d'aquesta mena. Si hi ha prou gent, potser es podrien anar fent marges espaiosos , o carrils bici o jo que se que ... El que no veig clar és com compartir depen de quines carreteres, vehicles rapids i vehicles lents. No ho entenguis com una generalització, perque no coneixo el que passa a altres contrades. Coneixo el Lluçanès, i t'asseguro que és com t'explico. D'altra banda és cert que la majoria d'accidents es produeixen en vies ràpides o carreteres on els vehicles poden correr més, però m'en faig creus que quan pujo la trona ( amb un vehicle diesel de 60 cv vaig moooolt més ràpid que cap ciclista, i força per sota del maxim permes o aconsellat ) en un revolt de dretes no m'hagi endut cap ciclista...
TAS ----- Original Message ----- From: "lo pere de casa cota" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, May 19, 2004 8:36 PM Subject: Re: [Internauta] Carreteres, cicilstes i conductors. Em permeto de discrepar amb tota vehemència: els vianants, patinadors i ciclistes no són mai un perill, el que mata són els cotxes! I si respectéssin les normes, que no ho fan? Velocitat màxima respectada, 1.5 metres de distància a l'avançar, canvi obligatori de carril? No demano pas res de l'altre món, només que es respecti el codi de la circulació. Mentre això no es faci, no cal discutir de res!!! ----- Original Message ----- From: "Bin Bin" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, May 19, 2004 6:59 PM Subject: Re: [Internauta] Carreteres, cicilstes i conductors. tampoc en vas gaire d'errat o et pensis... tot i que el problema al meu entendre es que les carreteres tal i com les han anat fent en els darrers anys estan pensades única i exclusivament per el transit motoritzat per a velocitats ràpides. Per tant tot el que son patins, bicicletes o fins i tot el caminar a peu, representen en molts cassos un perill enorme. Potser els enginuyers de camins s'haurien de replanteixar aquest aspecte, o fer vies alternatives i/o complementaries per a permetre exclusivament el desplaçament amb aquesta mena d'"artilugis" no motoritzats. ----- Original Message ----- From: "TAS" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]>; "dolsa" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, May 18, 2004 9:12 PM Subject: Re: [Internauta] Carreteres, cicilstes i conductors. Em toca voltar molt per carreteres secundàries, i he vist autentics intents de suicidi en massa per part de colles ciclistes osonenques. No tinc ni idea de com haurien de ser les carreteres per acollir aquest esport, pero si que tinc clar que per les del lluçanès no s'hi pot anar d'aquesta manera. De fet m'han fet empipar més d'un cop, i com que no tinc pressa, quan van en colla ( 3 i 4 de costat fins i tot), com que no veig clar l'avançament em poso darrera seu, i anar fent. Normalment al cap d'una estoneta de fer-me senyals de passar, em deixen passar amb cara d'empipats tot arrambant-se a la dreta. Entenc que el que diré no és gaire popular, pero no haurien de pagar un impost de circulació com tot kiski que circula per la via publica ? i si em dona per fer excursions de patins en linia per aquests mons de déu, en colles de 15 o 20 ? o de patinet ? Salut TAS ----- Original Message ----- From: "dolsa" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, May 17, 2004 8:56 PM Subject: [Internauta] Carreteres, cicilstes i conductors. Hola, Aquest cap de setmana un cotxe ha atropellat un ciclista ocasionant-li la mort. I van. . . . A les noticies he sentit un directiu d'un club ciclista que deia que moltes vegades, circulant en carreteres desertes, la confiança mata. Es veritat i a mes es de les poques vegdes que sento que la culpa es compartida. Com en moltes altras ocasions. Tambe deien que hi havia una actitud agresiva per part dels conductors envers els ciclistes. Jo crec que s'ha de dir que unicament una part i no massa gran. La majoria de conductors no son agressius. Pero els que ho son tambe ho son envers els altres vehicles, camions inclosos. Conduint camions tambe he tingut que soportar agresivitat per part d'aquests perills rodants. La diferencia es que es dificil que perilli la meva integritat. Pero alguns es creuen propietaris de la carretera i si troben un vehicle mes lent, i un camió ho es, ho consideren com una cosa molesta i que no te cap dret ni a circular i menys a avançar. Pero aqui s'aplica la llei del mes fort. . . -- *--\ /--* Alfons G. Dolsa | ç \\ // ç | ------------------------------------ |____\@@/____| Museu de les Papallones de Catalunya < ## > ---------- Pujalt - Sort ----------- \ Ç ## Ç / http://www.papallones.net |___/##\___| / \ _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta