Holes Josep M i família (va de rotllo :-)))
Jo no baixaré del burro, soc tossut ho reconec, els de Lleida som així. Però
quasi em guanyes (també s'ha de reconèixer) .... :-)))
No m'has contestat. Segons l'informe hi caben 400 cotxes més, no contaminen
400 cotxes més? .. per mi que s'han equivocat posant la dada. No perquè no
sigui real, sinó perquè ha posat la pota. L'han pifiada. El problema es que
si ho diuen ells te validesa i si ho diem nosaltres, no .... no som experts?
... no posaria la ma al foc, jo no.
Parlem de pol·lució i de res mes ... aquesta ve principalment per la
congestió i la quantitat dels cotxes que hi ha. Això no ho hem posat en
dubte, ningú, en cap moment i s'ha de solucionar. El problema es saber com.
Què podem fer per no agafar el cotxe? (la gent no té ganes de pagar benzina,
això també ho tenim clar, suposo. A vegades fa la sensació que tenim ganes
de cremar-la i ho fem per anar a treballar ... una forma de pujar el PIB ;-)
Transport públic eficient, ràpid i barat ... eficient? he dit eficient? ....
uiii, que he dit !!!! .... noves línies de tren i fer pàrkings dissuasoris
JA!!!!!! ... que aquests estiguin ben enllaçats amb el transport públic i
que el pàrking vagi amb el preu del bitllet. Resulta que abans les estacions
de tren estaven a les afores de les ciutats i ara estan al mig ... i com hi
anem si la dispersió de habitatges en qualsevol ciutat es brutal?. A més,
ara com solució, plantegen treure un carril de l'autopista perquè passi un
autobús cada 1/2 hora ... molt bona mesura, si senyor. De 3 carrils passarem
a 2 ... no es 1/3 part, s'ha demostrat que representa més del 50% de la
capacitat. Però com que els farem anar mes lents, ara a 80, demà a 60 (al
temps) hi cabran més .... ja, ja, ja, si senyor, bon anàlisis.
Fomentar els cotxes elèctrics o híbrids ... siiiiii, aquests que tot i no
contaminar (ho fer-ho amb menor mesura) tampoc els deixen passar del 80, no
els premien i/o ajuden a comprar-los. Evidentment no interessa, han de pagar
com tots i d'això es tracta, de que la mamella no deixi de rajar. Sinó
recordo malament la mesura es va posar per disminuir la contaminació. Això
es el que ens van vendre el primer dia, que no es podia respirar. Doncs que
ajudin ... es bo per tots, no?
Insistiré: - prohibir o penalitzar a qui visqui a més de 5 kms de la feina
... on està el problema? o tots moros o tots cristians. Si com dius ha de
pagar qui contamina, dons som-hi. Suposo que estarem d'acord, no? (altre
cosa es el tema habitatge, però ara no parlem d'això). Sols s'han de veure
l'autopista de Terrassa-Barcelona o Granollers-Barcelona a les 8 del matí,
col·lapsada en dos sentits. Podrien intercanviar-se els llocs de treball,
no?.
Per baixar aquesta congestió i donar fluïdesa .... traslladar part de la
indústria (llocs de treball) a altres zones de Catalunya, no concentrar-ho
en un sol lloc, esponjar-la. Ni una sola indústria més, les noves fora del
àrea metropolitana. S'ha vist que això es un problema. Suposo que també
estarem d'acord? Si continuem foten totes les coses a l'àrea metropolitana
de Barcelona, com serà d'aquí 50 anys? .................... desprès que no
es queixin, això diria que ho veu tothom (menys els que ho han de veure,
clar).
Aquí tenim unes dades de "sostenibilitat"
http://www.20minutos.es/noticia/191373/0/rodalia/guanya/Barcelona/
Proposo també que els caps de setmana no s'agafi el cotxe a no ser que sigui
justificat i per necessitat (com molt una tarja i una cap de setmana al
mes). S'ha de penalitzar, es un problema, fem-ho de veritat. El problema es
que està tot tant lligat que si es fes la economia del país se'n ressentiria
molt. Però si es tracta de mesures per viure millor tindrem que fer un
esforç. No sols penalitzar a qui va a treballar, abans l'oci. Es el que
proposaria si fos el responsable (això també es broma, duraria 15 dies al
càrrec)
En fi, que faran el que els hi vingui en gana. Nosaltres segur que pringuem
... segur, sense cap dubte.
P.D.: Res a veure amb la contaminació. En els documents que has passat sols
parla d'accidents amb víctimes ... però la mesura va encaminada en que hagi
menys accidents en general perquè el trànsit sigui fluid. No he sabut veure
cap xifra dels típics "cops" que fan que el trànsit se'n ressenti. Pel que
escolto cada ara hi han més. Estan més pendents de quadre de comandaments
que de la carretera. Però això no ho escriuran, segur. Com les dades de
contaminació ... apostes?
.
----- Original Message -----
From: Josep M Puig
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Saturday, February 16, 2008 8:57 PM
Subject: Re: [Internauta] Debat sobre el límit de velocitat a 80 qms/h
El 16/02/08, Pere Castells ha escrit:
Sento no estar d'acord, gens ... aquí s'ha mesclat tot .. o parlem de
pol·lució, o parlem d'accidents, o parlem d'accidents amb morts. Cap
problema en centrar-ho en un sol tema. Però no fem un poti-poti.
La mesura l'ha prés el Departament de Medi Ambient per millorar la qualitat
de l'aire a la regió metropolitana de Barcelona, actualment la mesura només
implica la zona 1 i a finals d'aquest any ha d'implantar-se a la zona 2 però
a través de la velocitat variable en funció de determinades paràmetres, com
reclamava el RACC. A cadascuna de les 73 mesures del pla hi hi una relació
dels organismes implicats i en aquesta s'hi troba el Servei Català de
Trànsit, que s'ha d'encarregar de vetllar que la mesura es compleixi. Per
tant, cal parlar de polució.
Paral.lelament aquesta mesura té, de retruc, una notable incidència en un
tema que dia sí i dia també apareix als mitjans de comunicació, la
siniestrabilitat a la carretera, no és que es barregi si no que es recull el
que ja per si és notícia. Una millora de la fluidesa en la circulació és
notícia, la disminució dels accidents de tot tipus és notícia, i es parla
d'això perque parlar de contaminació no és notícia.
Però podem parlar de contaminació, la qüestió és si importa, si es veu com
un problema, perque la resposta genèrica donada pels conductors es criticar
la mesura pel fet de reduïr en algunes entrades i sortides a Barcelona la
velocitat, que en el pitjor dels casos significa un augment del temps de
viatge de 3 minuts, però de ser conscients del problema que suposa la
invasió del cotxe a l'espai urbà amb el conseqüent problema de contaminació
atmosfèrica i sonora res de res. Sabeu que a Barcelona el repartiment de
l'espai urbà suposa un 65% pel cotxe i un 35% per les persones? Sabeu que en
els desplaçaments en cotxe a la regió metropolitana es produeix que el 80%
són ocupats per una sola persona, un 18% per 2 persones i només un 2 % per 3
o més persones? Sabeu que el màxim consumidor d'energia a Catalunya és el
sector del transport, per sobre de la indústria, i que basa el seu consum en
el petroli, i que el vehicle privat suposa el 61% d'aquest sector?
Parlem d'externalitats? Els païssos/ciutats que han arribat a la conclusió
que cal fer pagar a qui contamina en temes de transport s'han adonat que
comptablement el transport s'emporta més que el que aporta, és a dir, els
costos que provoca el transport privat (cotxe i camió) estan per sobre dels
ingressos derivats dels impostos. I aqui què es compta? Hi ha dades
calculables, com el que paguen les assegurances per morts, despeses
generades per seqüeles a accidentats greus, malaties cròniques
d'accidentats, accidents no coberts per assegurances..., d'altres que ningú
nega que existeixen però que fan de mal calcular, impacte de la contaminació
atmosfèrica i auditiva entre la població afectada, els costos de les
congestions. En definitiu, el transport privat té una repercussió negativa
en el PIB, a Espanya es va fer un estudi l'any 2003 (no puc aportar
l'enllaç, només tinc les dades) que calculava unes externalitats de 5.567
milions d'€, el 94% dels quals els ocasionava la carretera, el cotxe i el
camió, i venien a suposar un 3,7% del PIB.
Personalment em fastigueja moure'm entre aquestes dades tan fredes, crec que
amb la simple visió del que són les entrades i sortides de Barcelona a hora
punta, que s'ha estés a altres ciutats/pobles de la regió metropolitana i a
altres zones de Catalunya, ens hauriem d'adonar que aquest sistema de
mobilitat és senzillament insostenible, i que a les poblacions el cotxe està
ocupant cada dia més espai a les persones. Mentre no es vegi així, no és
d'estranyar que les grans inversions se les enduguin l'AVE, l'aeroport i el
port, mentrestant l'important es queixar-se de que la velocitat s'ha reduït
a 80.
Torno a reafirmar-me que el contamina son les revolucions del motor, no la
velocitat. D'aquí no em trauràs.
Has provat d'aixecar el peu del frè i deixar que el cotxe es mogui? :-))))))
Mira que et veig capaç de tot per no baixar-te del burro :-))))
Pel que fa a dades d'accidents a Catalunya:
http://www.gencat.net/transit/est.htm
Quan entris a gencat ves a la pàgina del Departament d'Interior i allà a la
pàgina del Servei Català de Trànsit, responsable d'una externalitat que
segur té incidència en el PIB, però molt menor a la que hi hauria si jo fos
el responsable :-)))))))))))) (és broooooooooma)
Salutacions
_______________________________________________
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
_______________________________________________
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
