Hola a todos, ustedes perdonen que me haya perdido un poco en el tema de conversacion, pero, si la edad aun me ayuda, creo que estan hablando de los precios de los cursos. En realidad un tema de costos. Yo estoy en Argentina. Aca la verdad de la historia es que en el supermercado las gondolas suben los precios casi a diario, pero el estado presenta un INDEC falso. Yo este año mantengo los mismos precios del año 2010 porque se que los sueldos y/u honorarios no han subido como en las gondolas del supermercado. Sin embargo en ciertas profesiones, la salud, por ejemplo, hay un nomenclador nacional que se modifica semestralmente, son convenios colectivos de trabajo conseguidos ya y firmados, no asi los de los docentes, que todos los años empiezan con paros porque no hay subida de sueldos... En ese nomenclador nacional se estipula el precio hora de clase, terapia, capacitacion, rehabilitacion. Yo doy cursos de, promedio unas 50 horas, a razon de 100 dolares el curso, a veces 120, a veces 105, segun.... es capacitacion on line o presencial. Al alumno el curso le lleva 50 horas, a mi, unas 10 hs en total dictarlo. Que seria lo que gano, 10 dls la hora, aca serian 40 pesos argentinos. No es mucho, pero tampoco es poco.... El acompañante terapeutico de mi nieto de 6 años que tiene un leve, pero tiene, autismo, cobra 50 pesos la hora para llevarlo a la plaza, a nadar, a pasear en tren, hamacarlo... a caminar solo por la calle, ir al kiosco, comprar y estimular el habla, que es lo unico que estaria comprometido ahora. Pero con buen futuro, si Dios quiere. Este mes subio a 70 la hora, o sea en dolares 17,50. Va tres veces por semana 3 horas por dia, de tarde.... total 9 horas semanales, ganaba en diciembre 450 dolares por mes. Empieza hoy de nuevo, ni me animo a calcular cuanto saldra, le pagamos por semana. Piensen, ahora el nene esta de vacaciones, pero en febrero a la mañana va a volver a un Centro de rehabilitacion. Va 4 horas diarias, de 9 a 13. Tiene fono, terapias, etc.etc. 4 horas por 5 dias son 20 horas semanales, por 4 semanas son 80 horas a 70 pesos o 17,5 dls son 1400 dolares O sea, para nosotros serian 5600 pesos argentinos. Un sueldo promedio bueno, en Argentina es de 3000, 3500 pesos Yo me jubile muy bien y apenas llego a pagar la terapia. Y cuando tomo alguna capacitacion particular, porque nadie nace sabiendolo todo, o ahora, que me largo a estudiar el J Isis y me demandara una inversion, ya sea en hora trabajo o consultas a expertos, a los que hay que pagar. Se pagan las consultorias. Sin embargo creo que cada cosa tiene un valor y si es alto, pero lo vale, hay que pagarlo. Esa terapia en un año puso al nene en orbita, solo le falta hablar, dice algunas palabras, pocas, pero entiende todo y se maneja absolutamente solo, nadie se da cuenta que le pasa, come solo, va al baño solo, es un niño feliz, nada, anda a caballo, otro gasto carisimo: equinoterapia. eso solo, en el Club Hipico Argentino, sale una pequeña fortuna, pero la comunicacion del niñ con el caballo: es una maravilla. Se paga!!!!! Y bueno, yo y la mama trabajamos hasta de noche porque asi como entra el dinero, sale. Y en realidad el $ esta para eso: para conseguir lo que queremos. Se dice que Dios proveera. Y es asi. Reconozco que hay abusos, pero somos lo suficientemente astutos para evaluar y no entrar en el abuso. Esos cursos de 800, 900 euros me parecen de terror, averigue uno de linux que me salia 1500 euros, imposible para mi... y on line era....al final me suscribi a una lista de ubuntu y estoy aprendiendo dia a dia de lo que charlan.... o aconsejan. Algunas cosas, son inversion, no gasto. Un saludo a todos y buen año 2011!!! Maria Mercedes MacLean http://proyectoleonardo.com.ar/proleon/?page_id=65 gas...@infovia.com.ar 3...@proyectoleonardo.com.ar 3...@bibliotecalista.com.ar 3...@mamercedesmaclean.com.ar Visite nuestros proyectos www.proyectoleonardo.com.ar
----- Original Message ----- From: miguel gomez bonet To: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES Sent: Tuesday, January 11, 2011 1:00 PM Subject: [IWETEL] ¿nos hemos vuelto locos? Bueno la verdad, que por horas y tal me sigue pareciendo caro. Si nos pones a dividirlos entre minutos de docencia seguro que no sale más barato. Lo de 50 horas, en los cursos que he hecho es muy relativo. Cursos de 40 horas que en una semana lo tenía listo. O el que estoy haciendo ahora de 3 meses, 65 horas. Home, la verdad que estoy deseando que acabe para que me den el título, de todas formas en el CV pongo que lo tengo ya. Vaya por delante que stoy muy de acuerdo en la contestación de Kebi.jimenez. La mayoría de los cursos con buenos manuales y buena bibliografía estarían demás, pero claro, también estaría demás el gimnasio, ya que perder unos kilos sabemos todos. Pero a veces pagar es inherente a la olbigación de aprender. Y es ahí donde juegan el papel estas empresas. Que oye, que lo veo bien, habrá que trabajar y seguro que es un curso muy bien preparado y tal. Este email sirve al menos para ponerme de manifiesto que sin cursos también podriamo aprender, pero... qué diría una empresa si ponemos que somos autodidactas... la verdad que no lo sé y yo prefiero pagar cursos caros para certificar mi conocimiento, lo mismo, lamentablemente. Y nada, para otra edición lo mismo lo hago, pero ahora los reyes me han desvalijado. Saludos ------------------------------------------------------------------------------ Date: Tue, 11 Jan 2011 16:05:54 +0100 From: kebi.jime...@ehu.es Subject: Re: [IWETEL] ¿nos hemos vuelto locos? To: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES LOS CURSOS, ¿VALEN LO QUE CUESTAN? Acaba de salir a colación la cuestión de los precios de los cursos. Pienso que SEDIC, Catorze y quién se preste a organizarlos es muy libre de poner el precio que le apetezca y le convenga conforme a sus cálculos, como cualquier profesional es muy libre de asistir o no. A fin de cuentas, hay oferta para (casi) todos los gustos y bolsillos, por lo cual nadie tendría que escandalizarse si un curso le parece muy caro. Otra cuestión es, como ya ha señalado el propio Javier Leiva, la del valor, que tiene muy poco que ver con el coste. Y aquí si que hay que empezar a separar churras y merinas. Vaya por delante que no pretendo descalificar la oferta de nadie en concreto (empezando por la de Catorze, pues ni siquiera tengo el gusto de conocerla) pero me temo muy mucho que en esto de la formación hay muchísimo más ruido que nueces. En mi vida profesional he asistido a bastantes cursos, algunos mediocres, otros pocos bastante buenos y unos cuantos (los menos) verdaderamente interesantes y provechosos. Mi impresión es que abundan los cursos vacuos, en los que predomina la palabrería, la retórica ramplona y el discurso reiterativo (sea presencial o en línea) con el que llenar horas, frecuentemente de sobra. Y muchas veces la conclusión a la que llegas es que, con una buena orientación bibliográfica, lo que has escuchado/leído en el curso lo habrías encontrado igual o mejor expresado en dos artículos y tres manuales. Una sensación que se acentúa de manera directamente proporcional al número de vocablos provenientes del mundo organizacional que el curso contenga en su programa. Para terminar (y creo que esto es algo más que una curiosidad o una coincidencia) los mejores cursos a los que he asistido han sido, salvo excepciones, los más cortos. Haciendo buena la máxima del clásico, buenos y breves. Tampoco eran caros, dicho sea de paso. Kebi Jiménez Biblioteca de la Escuela Politécnica, Donostia-San Sebastián Universidad del País Vasco/Euskal Herriko Unibertsitatea ------------------------------------------------------------------------------ De: Foro para profesionales de bibliotecas y documentación. [mailto:iwe...@listserv.rediris.es] En nombre de Victor Quintanar García Enviado el: martes, 11 de enero de 2011 15:37 Para: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES Asunto: Re: [IWETEL] ¿nos hemos vuelto locos? Hola a todos, este es el problema: un montón de gente loca por encontrar un trabajito y dispuesta a pagar lo que sea por un curso que le ayude a conseguirlo. La solución (para unos pocos): impartirlos. Saludos. iwe...@listserv.rediris.esdate: Tue, 11 Jan 2011 15:10:19 +0100 From: rhera...@gmail.com Subject: Re: [IWETEL] ¿nos hemos vuelto locos? To: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES Yo no voy a entrar en el debate de si los cursos son caros o no, o si nos lo podemos permitir o no... pero si quiero recalcar que en la mayoría de los cursos, además de las 40 o 50 horas, 6 u 8 se dedican a conocimientos de la plataforma (pero se incluyen en el precio del curso como horas en las que se está impartiendo temario) y que en muchos casos con dos sería suficiente y en el resto de horas nos aturullan de información, no pudiendo sacarle al curso el partido necesario. Que son un negocio.. pues si, pero desgraciadamente, en nuestro pais hay muy pocas organizaciones o empresas que se dediquen a impartir cursos de calidad. Yo en mi caso conozco solo dos de estas organizaciones(yo he hecho cursos o alguien cercano) , y en ambos casos considero que les falta mucho para ser cursos "excelentes" a precios "excelentes". Ya no hablemos de los presenciales, en muchos casos un día (8horas) en las que puedes hacer aproximaciones a lo que indican, pero nada más. El 11 de enero de 2011 14:09, Juan Ángel <gran...@yahoo.es> escribió: Estimados compañeros, abro el mail y como siempre miro cursos (los del SEDIC me parecen ya precios prohibidos para un mileurista) y me encuentro con el siguiente curso Curso de especialización en formato semipresencial: a.. Una sesión presencial b.. Resto del curso en modalidad online Período de celebración del curso: del 7 de febrero al 1 de abril de 2011 Dedicación estimada: 50 horas (6 presenciales y 44 online) Plazas: 25 Precio: 895 euros (Iva incluído) ¿nos hemos vuelto locos? 895 euros por un curso semipresencial en el que las 6 primeras horas serán presentación en powerpoint y poco más. Mi más sincera enhorabuena a todos los empleados y profesionales que pueden permitirse el desembolso o tienen un sueldo estupendo porque con mis 1000 euros mensuales (euro arriba euro abajo), pagar esa barbaridad supone muchos meses de ahorro. De acuerdo en que la formación es necesaria pero ¿a ese precio? Por 895 haces otros cursos de 30 horas... 3...4... que a la larga te puntúan más en procesos selectivos. Increíble pero cierto. ---------------------------------------------------- Los archivos de IWETEL pueden ser consultados en: http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html ---------------------------------------------------- -- “Si tú tienes una manzana y yo tengo una manzana y las intercambiamos, tanto tú como yo seguiremos teniendo una manzana. Pero si tú tienes una idea y yo tengo una idea y las intercambiamos, entonces ambos tendremos dos ideas.” ---------------------------------------------------- Los archivos de IWETEL pueden ser consultados en: http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Los archivos de IWETEL pueden ser consultados en: http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html ---------------------------------------------------- ---------------------------------------------------- Los archivos de IWETEL pueden ser consultados en: http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html ---------------------------------------------------- __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5778 (20110111) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ---------------------------------------------------- Los archivos de IWETEL pueden ser consultados en: http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html ---------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------------------ E-mail clasificado por el Identificador de Spam Inteligente de Telefónica. Para modificar la categoría clasificada acceda a su webmail. ------------------------------------------------------------------------------ Este mensaje ha sido verificado por el Antivirus de Mail de Telefónica. __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 5778 (20110111) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com ---------------------------------------------------- Los archivos de IWETEL pueden ser consultados en: http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html ----------------------------------------------------
