Em Sat, Nov 16, 2002 at 06:56:46PM -0200, codebreaker escreveu: > * Arnaldo Carvalho de Melo ([EMAIL PROTECTED]) wrote: > > Era s� uma introdu��o para a conclus�o no final de minha resposta... como > > voc� respondeu, acreditei que quisesse continuar a discuss�o... Correto, > > mas esperar que todos atinjam um padr�o de buda numa lista � utopia, caso > > n�o goste da forma como algu�m responde, por favor converse com esta pessoa > > em _PVT_. > ter um pouco mais de paciencia para com os iniciantes eh ter padrao de buda?
Talvez, pois n�o acho as respostas do Godoy ruins. > > > > Eu _li_ sua mensagem, o que aconteceria caso _ningu�m_ tivesse respondido, ou > > > > se todos, como eu teria feito, tivessem dito: leia tal documenta��o? > > > na segunda-feira ninguem conseguiria se logar na rede, consequentemente nao > > > conseguiriam usar o banco de dados e muitos outros servicos disponiveis. mais > > > uma vez afirmo: sou contra "receitas de bolo" pra todas as perguntas, mas > > > cada caso eh um caso. imagine se pra cada pergunta a resposta fosse "leia a > > > documentacao"! > > Deveria ser. > deveria ser?! agora vc ta exagerando. entao pra vc todas as perguntas > deveriam ter a mesma resposta: "leia a documentacao"? N�o necessariamente somente "leia a documenta��o", apontar um lugar onde documenta��o existente esteja dispon�vel sobre o assunto tamb�m � correto. Pegar pela m�o e fazer tudo para a outra pessoa, como j� vi repetidas vezes... > > Eu n�o criei a lista para ser de "perguntas & respostas" � de _discuss�o_, n�o > > de suporte gr�tis. > em minha opiniao vc foi infeliz no que disse acima. acho que uma lista serve > para ajuda mutua, seja mandando alguem ler a documentacao, seja enviando > algum arq de configuracao, ou um link de onde obter ajuda. e qual o problema > em responder alguma pergunta, se isso so vai beneficiar a outra pessoa que, > muitas vezes ta realmente precisando? no final tudo eh suporte gratis. e isso > eh o que realmente faz o linux avancar. so agora percebi que vc faz parte da > conectiva. portanto, vc sabe bem mais do que eu que gracas a cooperacao de > toda a comunidade eh que o linux cresceu e continua crescendo. Se h� rec�proca, sim, mas a coopera��o n�o deve ficar restrita a perguntas&respostas de forma paternalista, s�o poucas as pessoas no Brasil colaborando com o desenvolvimento da biblioteca de software livre dispon�vel a todos, e muitos somente perguntando, perguntando, sem demonstrar estar primeiro verificando a _farta_ documenta��o dispon�vel. > > > felizmente nao eh assim. ainda podemos contar com a boa vontade de muita > > > gente que participam desta lista. > > Aqui em Curitiba est� sendo veiculada uma campanha em todas as ruas: > > "Esmola n�o d� futuro" > vc considera ajudar as pessoas uma esmola? ainda bem nem todos da De forma paternalista? Sem indicar como a pessoa pode se virar sozinha? Sim. > comunidade pensam como vc, senao ja teria desistido do linux ha muito tempo. > espero tb que todos da conectiva nao pensem dessa forma, senao os senhores Toda unanimidade � burra e cada um tem seu discernimento, _claro_ que nem todos pensam assim e se voc� acompanha Linux no Brasil h� algum tempo _sabe_ que eu _sim_ ajudo frequentemente as pessoas, mas repetir as mesmas respostas ad infinitum, percebendo que as pessoas querem as coisas de m�o beijada _cansa_. > estariam no mesmo caminha daquela empre$a que tem que pagar por tudo. nao sei Ih, l� vem a compara��o descabida... At� agora a discuss�o estava indo bem... > se ocorreu com vc, mas qdo iniciei no mundo linux dependi muito da boa > vontade dos mais experientes e, gra�as a eles eh que consegui chegar onde > cheguei. Agrade�o aos que me ajudaram, mas n�o esperava nenhum tipo de tratamento VIP com respostas detalhadas sobre o que eu perguntei. Talvez eu esteja mal acostumado com o padr�o de respostas na lista de desenvolvimento do kernel, onde o n�vel de paci�ncia � _muito_ menor que, por exemplo, o do Godoy. Ele � um santo em compara��o. > > http://www.agcs.com.br/coluna/hugojamur/hugojamur09_11.htm > tava fora do ar. > > ------------------------------------------ 8< --------------------------------- > > Esmolas > > A Prefeitura de Curitiba iniciou uma campanha nas ruas da cidade fazendo apelo > > � popula��o para que n�o d� esmolas, mas para que contribua com as entidades > > sociais que atuam em favor das pessoas carentes. O n�mero de pedintes vem > > crescendo assustadoramente e a esmola pode, muitas vezes, beneficiar quem n�o > > precisa. Em Cambori� e Blumenau, Santa Catarina, campanha desse tipo foi > > realizada h� muitos anos e hoje n�o se v� nas ruas ningu�m pedindo esmola, mas > > os programas assistenciais s�o eficientes. > > ------------------------------------------ 8< --------------------------------- > eu concordo com isso. apenas acho que nao tem nada a ver com o que estamos > discutindo aqui. se vc considera responder alguem decentemente uma esmola, > entao nao sei onde vamos parar. Repetindo o que disse acima: De forma paternalista? Sem indicar como a pessoa pode se virar sozinha? Sim. > > N�o se ofenda, pense a respeito, e vamos procurar apontar a documenta��o adequada, > > ah, n�o existe? Improv�vel, mas se n�o existir que o esfor�o dos que ficam ajudando > > repetidamente seja direcionado para a cria��o de guias como o Foca Linux e outros, > > assim conseguiremos solidificar a massa cr�tica de profissionais de Linux, e n�o > > ficar repetindo ad eternum respostas para problemas comuns. > nao me ofendo facilmente. sou a favor de tudo isso. apenas nao podemos ser > fanaticos, pois repito: cada caso eh um caso. e muitas vezes uma ajudazinha a > mais resolve grandes problemas. E quem foi fan�tico aqui? Estou apenas defendendo meu ponto de vista: N�o se deve depender de listas de discuss�o para suas necessidades profissionais. N�o se deve dar esmolas, como eu acima deixei mais claro a compara��o, s� isto. Ningu�m e for�ado a concordar com voc� nem comigo. Mas podem pensar sobre a minha argumenta��o e sobre a sua. - Arnaldo Assinantes em 16/11/2002: 2264 Mensagens recebidas desde 07/01/1999: 190358 Historico e [des]cadastramento: http://linux-br.conectiva.com.br Assuntos administrativos e problemas com a lista: mailto:[EMAIL PROTECTED]
