* Arnaldo Carvalho de Melo ([EMAIL PROTECTED]) wrote: > > O exemplo que citei anteriormente. Quando algu�m passou a vida inteira > > convivendo com a plataforma windows e resolve migrar para o linux por > > experi�ncia, pr� verificar se realmente suas necessidades podem ser > > supridas nesta nova plataforma. Essa pessoa, em minha opini�o, precisa > > de um pouco mais de aten��o por parte dos mais experientes. Portanto, se > > Humm? O interesse, em primeira inst�ncia � do _novato_.
Claro que o interesse principal ser� dele. Mas voc� n�o concorda que se voc�, que � defensor da plataforma linux, e gostaria de convencer tal novato a aderir a esta plataforma, n�o deveria trata-lo melhor? > De novo, o interesse � dele. N�o apenas dele, mas de todos os defensores do linux. > OK, mas achar que todos v�o responder de forma "cordial e educada" segundo > _seus_ padr�es para respostas "educadas e cordiais" � inoc�ncia, vai num > canal de IRC sobre Linux no Brasil... Infelizmente. N�o entendo o porque tem que ser assim. Eu sei que l� os novatos s�o quase que literalmente massacrados. Acredito que, sinceramente, se fosse diferente, haveria muito mais adeptos do linux. > ?!?!?! Estamos em comunidades diferentes, viu como o conceito de "comunidade > Linux" � diverso? Eu estou trabalhando e participando de listas de discuss�o > sobre Linux h� 10 anos e meu conceito � bem diferente do seu :-\ N�o tenho tanto tempo assim el lista de discuss�o sobre linux. Ali�s n�o tenho nem tanto tempo de uso do linux. Mas meu conceito sobre comunidade, ou sejam a impress�o que sempre tive de ajuda m�tua, continua inabal�velm pois vejo, diariamente, pessoas ajudando uns aos outros, experientes ajudando novatos, etc. > Mas � _claro_ que "o problema n�o � meu, e sim do novato", no m�ximo eu > vou ajudar, mas o problema _�_ do novato ou de quem faz a pergunta. Sei disso, mas se voc� � um defensor do linux, e gostaria de "convencer" aquela pessoa a aderir tamb�m ao linux, passa a tomar o problema tamb�m como seu. Conhe�o muitas pessoas que agem dessa forma. > Eu posso dizer que eu n�o precisei deste apoio, segundo seus conceitos para > esta palavra. Ok amigo. Agrade�a aos c�us por isso. � uma pena que nem todos t�m a sorte que voc� teve. > Claro, ela esperava algo que eu n�o considero "comunidade" e se frustrou quando > viu que _n�o_ era o que esperava, paci�ncia, que procure outra "comunidade" que > d� exatamente o que ela espera. Sinceramente, com o que voc� escreveu acima, estou decepcionado com a sua pessoa. Voc� que tanto fez pela comunidade chegar a esse ponto!!! � o mesmo que falar pra algu�m que recentemente migrou do windows para o linux e n�o resolve determinado problema. Tal pessoa solicita sua ajuda e voc� simplesmente responde: "o problema � seu. Volte para o seu windows". Achi que as coisas n�o s�o bem por a�. O linux est� bem consolidado, mas precisa melhorar muito ainda. E quanto mais usu�rios tiver mais probabilidade ter� de crescer. Por isso insisto: devemos tratar da melhor forma poss�vel os novatos. Ou eu estou enganado e vo�� n�o � um defensor ferrenho do linux, daqueles tipos "usa quem quer, se n�o consegue resolver tal problema, usa o windows?". Tomara que n�o. > Parece que temos que nos esfor�ar de forma sobre-humana para salvar a todos das > garras do mal. Voc� sabe que n�o precisa de tanto. > > WOW, agora voc� mostrou sua defini��o de comunidade "auto-sacrif�cio em > benef�cio da santa comunidade", bem rom�ntico :-) Esse sarcamo impl�cito n�o era necess�rio. > > > OK, mas quando as perguntas feitas _j�_ est�o no "perguntas&respostas"... E quando n�o est�o? E quando est�o e a pessoa n�o entendeu bulhufas? E quando est�o, a pessoa entendeu tudo mas, por algum pequeno detalhe, n�o funcionou? Isso n�o � raro de acontecer. Portanto � sobre aquele pequeno detalhe que ela precisa da ajuda. > Em perguntar? Nenhum, o problema est� em esperar n�o receber respostas que > _voc�_ considere inadequadas. �timo. Pelo menos voc� concorda em que n�o h� nenhum problema em perguntar. Alguns n�o pensam dessa forma e partem logo pr� agress�o! > Resposta correta. N�o concordo. E mesmo se a resposta fosse correta, seria inadequada. Naquele momento, pr� aquele novato, seria totalmente "desproporcional" com rela��o � d�vida dele. Pergunto: enviar uma pergunta sobre linux para 2 (dois) grupos deferentes s o b r e l i n u x � cross posting? Acho que naquele dia o Godoy acordou com o p� esquerdo pois respondeu a pergunta com tanta m� vontade que enviou a resposta tamb�m para os dois grupos. Ou seja, se o cara fez cross posting, o Godoy tamb�m o fez! > Procura no google sobre o que � cross postings e o que � netiqueta, ou olha > na mensagem de assinatura da lista ou site do grupo de discuss�es sobre o que > � isto. Amigo, se o cara t� desesperado tentando resolver determinado problema, o cara nunca usou linux, nunca fez parte alguma de um lista, newsgroups, etc, o cara ta preocupado em netiqueta? Custa responder o cara com educa��o e depois falar numa boa pr� ler tal artigo sobre netiqueta? � complicado isso? > N�o � rid�culo, ele tem _mesmo_ que ler aquelas regras, de prefer�ncia at� > _antes_ de entrar em qualquer lista de discuss�o ou grupo de discuss�o, > assim ter� suas chances de obter respostas aumentada e n�o agir� de forma > impr�pria nos locais que agora passa a frequentar. Em um conto de fada isso funciona. Mas na vida real � bem diferente. Ou voc� acha que todos os que participam desta lista, ou outras quaisquer, leram a tal netiqueta? duvido. Por�m aqui n�o falo pelos outros, mas por mim. Nunca li coisa de netiqueta nenhuma. Uso o bom senso, por�m. Al�m do mais tem muita coisa naquelas normas que n�o concordo. Muitas coisas escritas ali s�o pol�micas. Ou seja, n�o s�o verdades "verdadeiras". > Como grosso? Ele deveria agradecer, pois uma corre��o, de qualquer forma, > deve ser bem-vinda, pois ajuda no aprendizado, neste caso, da l�ngua inglesa, > a pessoa poderia ter dito "Muito obrigado". A forma como ele respondeu foi grosseira. Al�m de n�o ter ajudado em nada ainda corrige desnecessariamente o cara. Em minha opini�o aquela corre��o foi inoportuna. > N�o, n�o estou sendo ir�nico, temos que falar de fatos, n�o de insinua��es > "universais", qual empresa? IBM? Oracle? Sun? Microsoft? HP? Custo a acreditar que voc� n�o sabia que era a Microsoft!!! S� pode estar brincando. > Os usu�rios tem sempre o poder de escolha, podem se recusar a _comprar_ os > produtos de tal empresa, n�o precisam se sentir humilhados ou for�ados. Na teoria sim. Na pr�tica � bem diferente. > A sua implica "prover suporte gratuito" :-\ A minha implica trabalhar > conjuntamente para resolver problemas comuns. Divis�o do custo de > desenvolvimento, onde uma massa de usu�rios podem e algumas vezes ajudam > reportando problemas de forma clara e detalhada. Quando voc� responde algu�m e de certa forma a ajuda, n�o t� oferecendo suporte gratuito? � claro que sim. A minha tamb�m implica em responder de forma decente, aos novatos principalmente. Esse neg�cio de se achar melhor do que os outros pelo fato de saber mais sobre algo ... > Prefiro n�o acreditar em utopias e ser realista, vendo a comunidade como uma > forma de divis�o de trabalho e n�o como uma sociedade alternativa de cunho > geral. Eu tamb�m acredito assim. > Eu n�o concordo totalmente, em alguns casos n�o � necess�rio, mas a vida n�o � > perfeita, no geral o efeito � muito positivo. Lembre-se, a lista � de >desenvolvedores. �. Mas esses mesmos desenvolvedores, tenho certeza, tamb�m um dia foram novatos. > OK, poderia ter sido esta, seria mais sol�cita, mas a resposta dada foi completa e > cordial. Acho que n�o foi a opini�o dela. > > Isso � verdade. Mas tem coisas que s�o fatos. > Segundo sua opini�o 8) Segindo o fato de que n�o existe verdade absoluta, sim. Nem mesmo as netiquetas s�o fatos. � apenas a opini�o de alguns... > De novo, procuro seguir a risca o "N�o d� esmolas". Em alguns casos esmolas s�o necess�rias. > Nenhum, neste caso foi o simples envio de um arquivo, n�o algo que exigisse que > a pessoa fizesse as pesquisas, leituras, trabalho que o outro n�o est� querendo > fazer. Ent�o finalmente entramos em um acordo sobre o que gerou toda essa discuss�o: Pedi o arquivo smb.conf que funcionasse como pdc para implementar na empresa. Alguns simplesmente me enviaram o arquivo. N�o foi necess�rio "pesquisas, leituras, trabalho que o outro n�o est� querendo fazer" (no caso eu). Foi s� isso. Outros me mandaram ler man, livros, etc, etc. E desses ultimos, um me chamou de pregui�oso por solicitar tal coisa. � �bvio que discordei dele e respondi ao dito cujo com educa��o, � claro. Assinantes em 17/11/2002: 2259 Mensagens recebidas desde 07/01/1999: 190422 Historico e [des]cadastramento: http://linux-br.conectiva.com.br Assuntos administrativos e problemas com a lista: mailto:[EMAIL PROTECTED]
