* Arnaldo Carvalho de Melo ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
>
> OK, mas ele � livre para falar isto, n�o adianta reclamar em listas p�blicas
> que provavelmente ele n�o mudar� sua opini�o.
Claro que ele � livre, assim como tamb�m o sou para expressar minha
opini�o em qualquer lugar, seja em listas p�blicas ou em pvt.
> Poderia exemplificar uma situa��o em que isto n�o seja verdade?
O exemplo que citei anteriormente. Quando algu�m passou a vida inteira
convivendo com a plataforma windows e resolve migrar para o linux por
experi�ncia, pr� verificar se realmente suas necessidades podem ser
supridas nesta nova plataforma. Essa pessoa, em minha opini�o, precisa
de um pouco mais de aten��o por parte dos mais experientes. Portanto, se
for bem tratada, sem respostas ir�nicas, sem passar a impress�o de que
de que a estamos chamando de burra (certas tipos respostas realmente
causa essa impress�o), com certeza ela far� parte da comunidade e
futuramente tamb�m ajudar� os novos iniciantes. A psicologia explica: se
voc� for bem educado pelo pais, tamb�m dar� uma boa educa��o para seus
filhos. O mesmo se aplica aqui: Se voc� foi tratado com educa��o e
respeito pelos mais experientes, quando iniciou no mundo linux, com
certeza agir� dessa forma para com os iniciantes, quando voc� pr�prio se
tornar experiente.
> N�o, se fica claro que o iniciante procurou nos lugares apontados repetidamente
> na lista, na mensagem que recebeu quando se inscreveu, na p�gina da lista, etc,
> se o iniciante fornece informa��es detalhadas sobre o problema, fica claro que
> est� havendo reciprocidade, pelo menos neste n�vel.
Ent�o � tudo uma quest�o de interpreta��o. Sinceramente eu considero a
resposta "Procura nos logs" ou "J� viu os logs antes de postar essa
pergunta?" uma tremenda falta de educa��o e m� vontade. Al�m do mais
percebe-se claramente que esse tipo de resposta passa a id�ia de que "o
problema n�o � meu e sim teu".
> Se depois de alguns meses de investimentos dos "experientes" o
> "n�o-mais-iniciante" elabora documenta��o, corrige bugs, toma parte no
> desenvolvimento, fica mais clara ainda a reciprocidade.
Exatamente. Mas ele precisa de ap�io no in�cio. Caso contr�rio ela
jamais fara parte dos "n�o-mais-iniciantes". Ela nem mesmo far� parte da
comunidade linux. Conhe�o v�rias pessoas que diante do tratamento
recebido, tiver�o uma grande desilus�o e decep��o com a comunidade, pois
a id�ia que elas tinham era justamente o contr�rio: pessoas que se
ajudavam mutuamente, muitas vezes sacrificando seu tempo para ajudar
outras pessoas. E � fato comprovado que quem ensina, ao mesmo tempo
aprende. Por mais experientes que sejamos, jamais sabemos de tudo.
Sempre tem algo a aprender, mesmo com os iniciantes.
> OK, mas quando as perguntas feitas _j�_ est�o no "perguntas&respostas"...
Voltando para o problema do samba como PDC. Procurei em diversas listas,
grupos, perguntas & respostas. N�o obtive sucesso, por�m. Por isso
solicitei a ajuda de algu�m que j� tinha feito isso. Apenas isso. Qual o
problema? N�o vejo nenhum.
> Sim, �, tenha certeza. Nem por isto deixo de ajudar. Nem por isto deixo de
> expressar frustra��o com a pregui�a descabida.
�s vezes n�o � pregui�a. Muitas vezes o cara simplesmente leu, leu outra
vez, e n�o entendeu nada. Suponhamos que para uma pergunta sobre o samba
voc� simplesmente mande o cara ler o livro da O'Reilly. E se tal pessoa
n�o sabe ingl�s? Custa ajudar um pouco mais?
Mais uma vez voltando ao problema da resposta do Godoy sobre como enxergar
parti��o windows no linux. A pessoa enviou a pergunta para 2 grupos:
uol.mundodigital.software.so.linux.conectiva e uol.mundodigital.software.so.linux.
Pr� min foi absolutamente normal. Mas a resposta do Godoy: [1] leia a
respeito de netiqueta e passe a fazer cross postings e [2] "man mount".
Essa pessoa que enviou a pergunta era iniciante, � �bvio. E n�o entendeu
nada. Veja sua resposta:
1� leia a respeito de netiqueta e passe a fazer cross postings.
???N�o entendi?
2� "man mount"
Tbm n�o entendi?
Eu nunca usei o linux ,to levando uma surra,e se tu puder me
ajudar ficarei grato,to com zilh�es de d�vidas,at� comprei um
livro a respeito a� que o infeliz � muito complicado.Tanks.
Ent�o o Godoy, n�o satisfeito, refutou:
http://www.g2ctech.com/artigos/RFC1855.html
Isso � simplesmente rid�culo. Ter que ler aquelas normas s� por causa de
uma d�vida e s� porque postou em 2 grupos diferentes!
Tal pessoa mesmo assim agradeceu ao Godoy com "tanks". E o Godoy, sendo
extremamente ir�nico e, em minha opini�o grosso, respondeu ""thanks",
corrigindo essa pessoa. Achei tudo aquilo desnecess�rio.
> > em minha opiniao foi uma comparacao justa. qual a empresa que visa o
> > lucro acima de todas as coisas?
>
> Qual?
N�o conseguir entender. N�o se voc� est� sendo ir�nico. Explicando: n�o
h� nada de errado em visar e obter lucros. Mas quando isso fica acima de
tudo, a� a hist�ria � diferente. Querer empurrar algo para o usu�rio
apenas para ganhar dinheiro, sem se importar se o usu�rio ser� realmente
beneficiado, n�o � nada bom. Mas isso � outro assunto.
> Defina comunidade Linux. S�rio, muitas pessoas tem id�ias diferentes a respeito,
> a minha certamente n�o implica "prover suporte gratuito".
Minha defini��o de Comunidade Linux � a impress�o que ficou gravada na
minha cabe�a antes de us�-lo. Ou seja, era a id�ia que eu tinha quando
ainda era um usu�rio fervoroso do windows. Causava-me admira��o e
respeito pelos membros dessa comunidade a forma como eles se ajudavam,
como eles conseguiam resolver os problemas uns dos outros. J� vi
situa��es realmente admir�veis, casos em que v�rias pessoas se
debru�avam para resolver tal quest�o, todos focalizando aquele problema.
Um dava uma poss�vel solu��o. N�o funcionava. Outro enviava outra, e
mais outra. At� chegar a solu��o de tal problema. Acho isso admir�vel e
� essa � a impress�o que tenho dos membros da comunidade linux.
Posso citar um exemplo mais grandioso e admir�vel:
http://www.revistadolinux.com.br/ed/012/distro.php3
S� citando um pequeno trecho:
"Al�m das listas de discuss�o temos o suporte por irc, na rede
openprojects.net. Temos os canais #debian-br que conta com usu�rios
brasileiros de Debian dispostos a bater um bom papo sobre sua
distribui��o preferida e ajudar a novos usu�rios com suas d�vidas de
instala��o, e, para os versados em ingl�s, o canal #debian, que est�
sempre abarrotado de usu�rios e desenvolvedores que poder�o ajud�-lo
on-line com suas d�vidas praticamente 24 horas por dia."
> Estas pessoas podem e devem ser apontadas para tutoriais, onde encontrar�o _a
> maioria_ das respostas e n�o ter�o que esperar por velhos rabugentos numa lista
> de discuss�o, que ficam falando "leia o man page" 8)
Esses "velhos rabigentos" a quem voc� se refere na maioria da vezes
ajudam os iniciantes. Mas, infelizmente, algumas vezes prejudicam.
> > perguntas do tipo "como faco isso?" "onde encontro aquilo?".
>
> Sim, existem perguntas como esta, mas a pessoa � praticamente tostada 8)
Isso � realmente necess�rio?
> Ai � que est�: o que � ironia? Vide o caso da Sonia Hirata: ela reclamou da
> resposta de algu�m (nem lembro) agora s� porque a pergunta, que era "Algu�m j�
> configurou o pacote foobar?" teve resposta "Sim, e funcionou perfeitamente", ela
> considerou _ironia_ uma resposta t�o cordial e completa...
Lembro-me muito bem desse caso. Eu tamb�m considerei. Voc� n�o? A
resposta poderia ser: "Sim, e funcionou perfeitamente. Onde voc� est�
encontrando dificuldades?". Acho que a adi��o dessa frase j� seria
suficiente.
> De novo, bom senso, como _muitos_ outros conceitos, como ironia, "comunidade Linux",
> etc s�o relativos, algo que eu considero bom senso pode n�o ser considerado por voc�.
Isso � verdade. Mas tem coisas que s�o fatos.
> E espere, pois esta, que � uma _discuss�o_, sadia, poder� levar outros assinantes a
> dizerem: Hey, parem de falar sobre isto, est� muito complexo ou "off-topic", vamos
> voltar a perguntas&respostas paternalistas, isto � que � "baum". :(
Isso com certeza vai acontecer. Quanto a perguntas e respostas
partenalistas, mais uma vez acho que depende da situa��o (sei que voc�
n�o concorda). Por exemplo: certa vez um cara me solicitou o arquivo de
configura��o do Mutt para poder comparar com o seu. Ent�o � claro que lhe
enviei. Qual o problema nisso? Eu agi com paternalismo. Acho que n�o.
Mais uma vez � velha quest�o> cada caso � um caso.
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