codebreaker <[EMAIL PROTECTED]> writes: > * Arnaldo Carvalho de Melo ([EMAIL PROTECTED]) wrote: >> >> OK, mas ele � livre para falar isto, n�o adianta reclamar em listas p�blicas >> que provavelmente ele n�o mudar� sua opini�o. > > Claro que ele � livre, assim como tamb�m o sou para expressar minha > opini�o em qualquer lugar, seja em listas p�blicas ou em pvt.
Na verdade n�o. De acordo com a RFC 1855 --- normas de netiqueta --- devem ser veiculadas em uma lista de discuss�o apenas mensagens de interesse da lista. Mensagens destinadas a uma pessoa em particular devem ser enviadas apenas para esta pessoa, poupando os demais usu�rios de um tr�fego desnecess�rio --- e consequentemente custos desnecess�rios --- al�m do esfor�o de filtrar ou remover as mensagens que deveriam ser trocadas em particular. > Se voc� foi tratado com educa��o e > respeito pelos mais experientes, quando iniciou no mundo linux, com > certeza agir� dessa forma para com os iniciantes, quando voc� pr�prio se > tornar experiente. Ou, o que pode acontecer, os mais experientes simplesmente "desaparecem" dos f�runs p�blicos pois n�o mais aguentam responder as mesmas coisas sempre. Esta lista perdeu v�rios nomes que fazem muita falta. > Ent�o � tudo uma quest�o de interpreta��o. Sinceramente eu considero a > resposta "Procura nos logs" ou "J� viu os logs antes de postar essa > pergunta?" uma tremenda falta de educa��o e m� vontade. Al�m do mais > percebe-se claramente que esse tipo de resposta passa a id�ia de que "o > problema n�o � meu e sim teu". E o que fazer quando a informa��o necess�ria para resolver o problema est� nos logs? Sair dando tiros no escuro? Fazer o outro perder tempo realizando procedimentos que podem n�o ter nada a ver com o problema (e que podem at� agrav�-lo)? O primeiro lugar que deve ser consultado � SEMPRE a documenta��o do programa. L� h� uma indica��o de que se deve olhar nos logs (n�o conhe�o nenhum programa que n�o recomende olhar os logs) para diagnosticar problemas. Alguns at� mesmo informam isso no erro --- como o X, por exemplo --- e as pessoas copiam sem ler a mensagem incluindo a notifica��o de "olhe no arquivo de log..." numa mensagem para uma lista como esta. O que deve ser feito neste caso? > Exatamente. Mas ele precisa de ap�io no in�cio. Caso contr�rio ela > jamais fara parte dos "n�o-mais-iniciantes". Ela nem mesmo far� parte da > comunidade linux. Conhe�o v�rias pessoas que diante do tratamento > recebido, tiver�o uma grande desilus�o e decep��o com a comunidade, pois > a id�ia que elas tinham era justamente o contr�rio: pessoas que se > ajudavam mutuamente, muitas vezes sacrificando seu tempo para ajudar > outras pessoas. E � fato comprovado que quem ensina, ao mesmo tempo > aprende. Por mais experientes que sejamos, jamais sabemos de tudo. > Sempre tem algo a aprender, mesmo com os iniciantes. E os iniciantes come�arem lendo a documenta��o do que t�m d�vida para poderem fazer perguntas mais espec�ficas � um �timo in�cio. O exemplo do Arnaldo do "sim e funciona perfeitamente" � �timo. A pergunta � completamente gen�rica e aceita qualquer resposta. Quando uma resposta para uma pergunta que *N�O* foi feita n�o � dada, as pessoas ficam irritadas. Escrever exatamente o que se deseja � um excelente in�cio. SEMPRE que vou fazer um questionamento a algu�m incluo uma descri��o do problema, do que tenho hoje, do que desejo que aconte�a, do que j� tentei fazer, de alguns indicadores de documenta��o que j� li e testei, da vers�o do software, etc. Isso faz com que em 99% dos casos eu tenha respostas diretas, objetivas e que resolvem o problema. N�o perco meu tempo --- pois estou fazendo o que deveria, ou seja, procurando respostas e verificando os logs --- e eles n�o perdem o deles solicitando informa��es b�sicas a respeito do problema. > Voltando para o problema do samba como PDC. Procurei em diversas listas, > grupos, perguntas & respostas. N�o obtive sucesso, por�m. Por isso > solicitei a ajuda de algu�m que j� tinha feito isso. Apenas isso. Qual o > problema? N�o vejo nenhum. E qual o problema em indicar um livro onde existem exemplos e informa��es detalhadas a respeito de cada par�metro dos exemplos --- e outros --- que resolver�o o teu problema? Eu n�o vejo nenhum. > �s vezes n�o � pregui�a. Muitas vezes o cara simplesmente leu, leu outra > vez, e n�o entendeu nada. Suponhamos que para uma pergunta sobre o samba > voc� simplesmente mande o cara ler o livro da O'Reilly. E se tal pessoa > n�o sabe ingl�s? Custa ajudar um pouco mais? http://www.babelfish.org --- a barreira do idioma � quase inexistente. As tradu��es n�o s�o perfeitas mas s�o mais que suficientes para se pegar as informa��es necess�rias. Cansei de usar textos em japon�s e russo --- duas l�nguas que n�o entendo nada e nem sei os nomes dos caracteres --- com esses recursos. > Mais uma vez voltando ao problema da resposta do Godoy sobre como enxergar > parti��o windows no linux. A pessoa enviou a pergunta para 2 grupos: > uol.mundodigital.software.so.linux.conectiva e > uol.mundodigital.software.so.linux. E onde entra a linux-br nisso? Os grupos da UOL s�o mantidos pela UOL, n�o pela Conectiva e n�o est�o --- infelizmente --- sujeitos �s mesmas regras de utiliza��o desta lista. > Pr� min foi absolutamente normal. Mas a resposta do Godoy: [1] leia a > respeito de netiqueta e passe a fazer cross postings e [2] "man mount". > Essa pessoa que enviou a pergunta era iniciante, � �bvio. E n�o entendeu > nada. Veja sua resposta: > 1� leia a respeito de netiqueta e passe a fazer cross postings. > ???N�o entendi? > > 2� "man mount" > Tbm n�o entendi? > Eu nunca usei o linux ,to levando uma surra,e se tu puder me > ajudar ficarei grato,to com zilh�es de d�vidas,at� comprei um > livro a respeito a� que o infeliz � muito complicado.Tanks. > > Ent�o o Godoy, n�o satisfeito, refutou: > http://www.g2ctech.com/artigos/RFC1855.html > > Isso � simplesmente rid�culo. Ter que ler aquelas normas s� por causa de > uma d�vida e s� porque postou em 2 grupos diferentes! Isso n�o � rid�culo. A edu��o ajuda a obten��o de resposta. As normas de netiqueta estabelecem um protocolo de aproxima��o e de como devem comportar-se as pessoas na internet. A utiliza��o do que est� escrito na RFC 1855 n�o se limita a "uma d�vida", � algo que deve servir para toda a vida em rede. E a resposta foi logo abaixo da primeira recomenda��o, como voc� postou. > Tal pessoa mesmo assim agradeceu ao Godoy com "tanks". E o Godoy, sendo > extremamente ir�nico e, em minha opini�o grosso, respondeu ""thanks", > corrigindo essa pessoa. Achei tudo aquilo desnecess�rio. Se desejamos usar uma express�o em uma l�ngua estrangeira, pelo menos usemo-la de maneira correta. Do contr�rio, o portugu�s permite perfeitamente a express�o da id�ia que o OP desejava passar. Sim, eu sou *extremamente* chato com portugu�s e com estrangeirismos. Recuso-me a responder diversas mensagens simplesmente pelo fato de conterem coisas absurdas e escabrosas como "naum", "saum", e similares. > Isso � realmente necess�rio? Se a pergunta j� est� respondida em algum lugar informado antecipadamente onde ela deveria olhar? Se ela n�o se esfor�ou nem um pouco? Sim. Eu acho necess�rio. � preciso manter o n�vel sinal-ru�do alto (ru�do baixo), principalmente em listas onde o tr�fego de mensagens � intenso e onde o escopo � mais t�cnico. > Isso � verdade. Mas tem coisas que s�o fatos. E esperar que os mais experientes considerem uma atituda b�sica consultar previamente alguns documentos � um fato. Sds, -- Godoy. <[EMAIL PROTECTED]> Assinantes em 18/11/2002: 2251 Mensagens recebidas desde 07/01/1999: 190541 Historico e [des]cadastramento: http://linux-br.conectiva.com.br Assuntos administrativos e problemas com a lista: mailto:[EMAIL PROTECTED]
