codebreaker <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> S� que discuss�o � uma palavra muito abrangente.
E em nenhum dos termos inclui "suporte". Pode consultar um dicion�rio
a respeito.
> � uma pena que voc� pense dessa forma. Pe�o permiss�o para postar, com
> alguns cortes, um email que recebi ontem, resguardando o autor da mesma.
Sem a contextualiza��o devida, frases podem ser distorcidas. Ao fazer
refer�ncias como esta, seria muito desej�vel que n�o houvessem
omiss�es e que a fonte fosse citada. N�o temos o intuito de prejudicar
ou atacar ningu�m.
Apenas estamos mostrando o ponto de vista de usu�rios mais experientes
--- o Arnaldo com 10 anos e eu com quase 7 anos --- quanto a uma
confus�o da finalidade da lista.
> Eu concordo plenamente com voc�. Acho que as 'comunidades' deveriam
> realmente fazer todo o poss�vel para ajudar aos outros, mas
> infelizmente isso � um tanto dif�cil hoje em dia, por causa do mais que
> famoso 'capitalismo selvagem'. Pelo pouco que percebi daquele Arnaldo,
> ele deve ter pelo menos seus trinta anos, e j� foi corrompido pela
> pr�pria corrup��o que o capitalismo selvagem cria.
Por este par�grafo nota-se que esta pessoa n�o conhece o
Arnaldo. Verifica��es na internet mostrariam um pouco mais do Arnaldo
que doa seu tempo para projetos, que investe em v�rias atividades
pol�micas e inovadoras, que age mais do que fala.
Exemplos de a��es sem visar lucro do Arnaldo:
* hospedagem de listas como esta na Conectiva
* ado��o de projetos abandonados como LDP-BR
* corre��es no kernel
* movimento LIE e LIE-BR que iniciaram o processo de
internacionaliza��o de software
* desenvolvimento de diversos software e corre��es para
programas livre
H� mais coisas.
> Realmente n�o entendo o motivo de ele ainda estar em listas que
> servem exatamente para fazer o que ele n�o quer, que � 'dar esmolas'.
> Isso � extremamente filos�fico, daria um belo livro, mas podemos
> resumir num 'darwinismo humano'. Como assim? Bem, esp�cies que disputam
> entre si nunca se ajudam... nunca vimos um le�o dar parte de sua comida
> a um leopardo, por exemplo. O mesmo est� acontecendo entre os pr�prios
> humanos.
Esta lista N�O serve para "dar esmolas". Esta lista serve para
discutir-se a respeito do sistema Linux. A "esmola" � uma conseq��ncia
da discuss�o e n�o pode, em momento algum, ser confundida com seu
objetivo prim�rio.
A inten��o � disseminar conhecimento, explicar conceitos, debater,
formar uma comunidade. N�o dar suporte gratuito.
Uma comunidade, em minha vis�o, possui um conceito de "toma l� da c�",
ou seja, reciprocidade. � preciso que os iniciantes mostrem que est�o
investindo o seu tempo procurando uma solu��o para que eu invista o
meu resolvendo um problema dele ou lhe aponte o caminho.
> Mas acho que esse darwinismo humano est� em decad�ncia. No entanto,
> Arnaldo ainda vive nesse antigo sistema, e vai viver nele at� o final
> de seus dias. Pobres filhos, pobres netos!
Acho que o autor dessa mensagem era Nostradamus :-)
A prop�sito, o Arnaldo, pelas minhas contas, deve ter seus 32 ou 33
anos. Cabelos compridos, �s vezes irrespons�vel, mas na maioria das
vezes respons�vel.
Eu tenho 23. Bem antes dos 30. Fazendo parte da comunidade de diversas
maneiras desde os meus 16 anos.
> Acho que nem por isso eles ficaram mais pobres ou foram
> prejudicados.
Eu acho que *voc�* ficou. Ficou mais pobre em conhecimento. E pode n�o
ter as mesmas oportunidades para aprender o que teria aprendido com a
r�pida olhada no livro.
> Pode ser o "Perguntas & Respostas da Conectiva". Ser� que pode ser
> considerado uma documenta��o? A Conectiva responde: Termos para
> autiliza��o dos documentos da se��o perguntas e respostas... Ou seja,
> documenta��o n�o � apenas a "documenta��o oficial" de determinado
> software. E existem muito mais exemplos de documenta��o baseados em
> Perguntas e Respostas. N�o consigo lembrar de cabe�a, mas eu sei que
> tem. T� tudo aqui no bookmark do meu "Links". Preciso organiz�-lo. T�
> uma bagun�a s�.
O perguntas e resposta *�* originado de perguntas (por isso o nome)
bem como todos os FAQ (perguntas feitas freq�entemente).
Entretanto, documentos mais s�lidos e substanciais como HOWTOs, guias,
p�ginas de manual, documenta��o de software, etc. n�o s�o. Obviamente
sofrem modifica��es devido a feedback de leitores e usu�rios, mas sua
origem n�o � a pergunta propriamente dita.
Um "P&R" ou "FAQ" � um documento extremamente objetivo e pobre, que
serve para solucionar problemas pontuais. � como o "troubleshooting"
que vem em manuais de eletrodom�sticos: um m�nimo para que n�o seja
acionado o servi�o de suporte por motivos "idiotas".
> E como disse acima, grande parte da documenta��o foi criada tendo por
> base as d�vidas (perguntas) das pessoas.
Minha experi�ncia mostra que a quantidade de FAQs e P&Rs � *MUITO*
menor que outros tipos de documentos. Acho que o "grande parte" acima
� um extremo exagero.
> Eu estava sendo ir�nico. � justamente como s�o considerados os
> iniciantes por alguns experientes (N�o se ofenda. Absolutamente n�o
> refiro-me a voc�).
N�o me ofendo. A discuss�o � madura. N�o � um ataque ou disputa.
Alguns iniciantes *s�o* pregui�osos. A maioria � uma generaliza��o
perigosa --- mas que pode ter uma certa dose de verdade.
> Mas um pouquinho mais de detalhes na explica��o faria um bem danado.
Veja que muitas vezes a indica��o leva ao ponto exato da d�vida. N�o
vejo motivos para detalhar diversas coisas. Quando vejo, o fa�o com
algo do tipo "procure por <tal palavra ou express�o>" ou ent�o j�
forne�o a URL mais exata.
> Um iniciante no mundo linux n�o tem no��o do que seja howto. Um exemplo:
> Ele precisa montar o dispositivo de cdrom agora. Como n�o sabe, pergunta
> no news ou lista.
Um iniciante nesta lista recebe ao cadastrar-se uma mensagem com
informa��es do que ele deve fazer para obter informa��es *antes* de
postar aqui. E h� informa��es adicionais no site da lista. Ele *DEVE*
seguir este procedimento pois � este o procedimento exigido nesta
comunidade.
Um usu�rio do news est� sujeito �s regras e notifica��es do news,
fugindo ao escopo desta lista e do controle que os moderadores desta
t�m sobre ele.
> Nesse caso sim. Em outros n�o. Cada caso � um caso, mais uma vez.
A maioria dos casos enquadra-se no exemplo citado de solicita��o de
passo-a-passo sem esfor�o de aprendizagem.
> N�o sabia. Achava que s� tinha fera l�.
Esse � um problema com as generaliza��es.
> N�o foi aquela mensagem que deu origem a est� reclama��o. Apenas citei
> aquele exemplo. Mas h� diversas mensagens que voc� responde com um
> simples "Onde est�o os logs" ou "O Google �, para qualquer caso, um
> �timo ponto de partida.", ou ainda "leia os man". Desculpe se estou
> sendo chato, mas n�o concordo com esse tipo de resposta. � apenas minha
> opini�o.
N�o h� problema em voc� ser chato quanto a isto. Eu continuarei
postando respostas como estas pois elas respondem ao
problema. Freq�entemente procuro pela d�vida no Google e vejo que a
resposta pode ser encontrada no primeiro ou segundo link. Isso mostra
que n�o houve sequer uma tentativa de resolver o problema. O que uso
na busca? Dados da pr�pria mensagem como o erro indicado; nada que um
usu�rio mais experiente saberia ou tiraria da manga.
Quanto aos manuais, eles s�o refer�ncia obrigat�ria. Muita gente
investe em tempo traduzindo e escrevendo documenta��o para que esta
doa��o de esfor�o � comunidade seja ignorada. Seria, ent�o, melhor n�o
ter esta documenta��o e ter todos respondendo sempre �s mesmas
perguntas.
Quanto aos logs, minha pergunta ainda continua: como saber qual o
problema sem v�-los? Fazendo o usu�rio dar tiros no escuro? Chutando
respostas que podem at� mesmo agravar a situa��o? A diferen�a entre
uma pessoa respons�vel que sabe o que est� fazendo e uma que est�
chutando � exatamente onde ela olha para identificar o que deve ser
feito. O respons�vel olha o sistema: logs, mensagem de erro, vers�es
de programas, programas instalados, configura��es. O "chutador" fica
atirando a esmo em v�rias dire��es: algumas vezes tem sorte, outras
n�o.
Sds,
--
Godoy. <[EMAIL PROTECTED]>
Assinantes em 19/11/2002: 2246
Mensagens recebidas desde 07/01/1999: 190681
Historico e [des]cadastramento: http://linux-br.conectiva.com.br
Assuntos administrativos e problemas com a lista:
mailto:[EMAIL PROTECTED]
