-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On Mittwoch, 30. Oktober 2002 14:27, Alexandre Dulaunoy wrote: > On Wed, 30 Oct 2002, Pascal Bleser wrote: > > > "For a charge" peut couvrir les frais de packaging (fee dans la > > > licence GNU GPL). Ce qui est souvent le cas pour du custom packaging > > > d'une distribution. (On oublie la terminologie "commerciale" qui ne > > > veut rien dire dans le cadre des licences)
Si, beaucoup. Ou alors, je ne comprends par pourquoi des softs comme Borland C++ Builder coûtent un pont quand utilisés en entreprise et bon marché pour un student. Et c'est la même chose pour les softs de Microsoft. Tout le question est : si j'ai un avantage commercial à utiliser un produit, il est normal que je le paie en conséquence. Et encore, ne te plains pas, avec une perceuse Hilti, que tu sois professionnel ou student, tu payeras la même chose (ok, peu de student ont ce genre de machines qui traînent chez eux). > > > > Je ne sais pas. > > Moi j'ai compris cela comme de percevoir une plus-value qui dépasse le > > packaging et frais de livraisons. Cela paraîtrait logique en tout cas. C'est en tout cas ainsi que c'est compris sur les mailing lists allemandes (rassure-toi Pascal, je ne lis pas tout ;-)) -- tu penses ! ) Evidemment, on peut lancer une longue loghorrée sur la signification et la traduction de "gegen Entgelt", mais bon... en attendat, pour les gens qui veulent parfaire leur allemand, un peu de Zweig, Jungk, Dominik et ça repart. De toute façon, Alexandre, je t'ai déjà démontré (ou alors c'était sur une autre ML) que le traduction DE->FR était assez pourrave. > > J'ai contacté le support SuSE concernant ce problème. C'est tjs la > même réponse. Même les couts relatifs au support ne sont pas > autorisés. Argument KO. Ce qui m'étonne, c'est que quand l'on pose la question sur les ml germanophones, on a juste l'écho inverse. Mais alors, pourrait-on redistribuer la distribution gratuitement (p.e. si j'ai envie d'offrir une copie à un ami) ? Finalement, le choix commercial est de se dire si l'on veut distribuer gratos pour vendre le pack avec une plus value consommateur (ex : les cd, le dvd et le boekske) ou ne faire que vendre, entre autre en interdisant la redistribution par CD (car il s'agit bien de cela, des "Datenträger") mais en tapant le markerting ad hoc. Ceci dit, il ,e faut pas se leurrer : Mandrake ne tape aussi que la démo jouable de sa distri (ok, l'outil d'install est peut être libre) gratos sur les serveurs. Et finalement, hormis sur le principe de la licence de l'outil d'install, je ne vois pas trop la différence entre pomper les isos de mandrake et downloader les disquettes de boot SuSE pour installer via ftp... (les paquets de la série pay étant bien évidemment exclus). Donc, une fois de plus, ne voyons pas la licence (la loi) comme une grosse saloperie parce qu'elle interdit qqc, mais plutôt comme un choix stratégique, fût-il commercial ou encore de nature technique afin de garantir une certaine uniformité du produit (dans le même genre, on pourrait aussi s'énerver parce que le noyau officiel se trouve sur un serveur + des mirroirs). SuSE fait la même chose (ex. de mirroir : unif de Göttingen) > > C'est bien de souligner et c'est bien là le problème. Le fee ne > spécifie pas le cadre (on ne parlera pas du point 2b qui est encore > un autre problème). En effet, la licence est vague sur ce point... probablement est-ce voulu pour se garantir un certain revenu sur la vente des supports. > > > > Ici, avec cette licence qui est clairement incompatible avec la GNU > > > General Public License (et un paquet d'autres licences libres), on > > > ne peut rien faire sans l'accord écrit de SuSE. > > > > Non, car elle ne couvre que YaST2 en fin de compte. > > Je parle des modifications effectués dans les programmes d'install > couvert par la licence YaST2. La licence est bien incompatible avec > des autres licences libres. Tu ne peux donc pas redistribuer ces > modifications à l'install sous une autre licence Libre. Euh. Je suis peut être over-con, mais la GPL ne le permet pas non plus. Essaye de redistribuer le kernel Linux sous licence BSD... > > > Les logiciels GPL qui se trouvent sur le CD peuvent être redistribués. > > Bien entendu, mais le sujet portait sur l'outil d'install et la > distribution elle-même pas les packages distribués. > > > YaST2 n'est pas sous GPL, et c'est tout. > > En effet et la licence est incompatible. Oui et le problème est là. > Autre question : la suse emmène pas mal de logiciels propriétaires. Qu'ils ne soient pas sous GPL c'est logique (par définition). Donc, la distribution pourrait-elle libre ? A l'inverse, debian standard n'embarque rien de propriétaire pour rester libre. Si elle embarquait, disons acrobat reader, qu'en serait t'il (ouiiiiii, je connais les pseudos-packages genre java pour pomper finalement le jdk pur et dur de sun via un script exécuté via apt lors d'un apt-get) > > > Je dois avouer que si SuSE décidait de changer la licence vers une > > > licence Libre (Berkeley-alike ou GNU GPL), cela serait un super > > > point. > > > > Oui, évidemment ;-) > > > > Mais quelque part... cette license empêche surtout qqn de prendre la SuSE > > et de la revendre sous un autre nom de distribution. Compréhensible. > > Il existe d'autre méthode de protection dans ce cadre. Tu peux > par exemple utiliser un trademark sur le nom pour interdire les > redistributions avec le même nom (comme le fait Redhat). Et > distribuer l'install et companies sous une licence libre. Obliger à redistribuer sous un autre nom, dans ce contexte, est assez équivalent à interdire de redistribuer sous le même nom, non ? > > > http://www.gnu.org/licenses/license-list.html > > "The YaST License > This is not a free software license. The license prohibits > distribution for a fee, and that makes it impossible for the > software to be included in the many CD-ROM free software > collections that are sold by companies and by organizations such > as the FSF. Donc, deux problème de non-clarté : - - le "for a fee" - - et, tjrs dans le même paragraphe, le problème de césure (ahh, j'adore ça, les traductions et compréhension de texte où la moindre virgule change tout le sens *ggg*) > > There may be another problem in section 2a, but a word seems to be > missing there, so it is hard to be sure what meaning is really > intended. " > > > Donc le problème existe. Maintenant la solution est dans les mains > de SuSE. Solution à quoi ? laissons l'église au milieu du village. Tu as une PME allemande qui a un certain business model, mais qui met a disposition des logiciels libres et des outils pour que tout le monde puisse installer via le net. Ils développent un soft sous licence non libre. Et alors ? QU'elle veuille vendre ses produits, c'est normal, non ? Et désolé, mais le libre en tant que produit, la démonstration de la viabilité commerciale n'a pas encore été faite. Et le problème, c'est que les ploucs de Nürenberg tout comme ceux de Ruisbroek doivent aussi payer leur loyer, leur essence, leur Warsteiner/Jupiler (quand même, faut pas exagérer, il y a des différences entre un allemand et un belge : la bière). Je ne dis pas que c'est le meilleur business model. Je ne dis pas qu'étiquement c'est le plus défendable. Pour moi, seul le monobole est une catastrophe parce qu'il restreint ma liberté de choix et ma liberté à penser. Y compris le monopole du 100% GPL. Trouble monde, n'est-ce pas ? (oh, et pas d'arguments à la con : oueeee, ta liberté, c'est de polluer avec ton tacot qui a 14 ans). On se comprend, on est pas tous complètement biesse. Mais finalement, à quoi bon : on joue avec des définitions, des virgules, des opinions. Apprenons simplement à respecter que tout le monde n'a pas la même définition de la liberté, du bonheur, de la bière etc... les arguments qui reviennent sont toujours les mêmes et ne m'ont démontré jusqu'à ce jour qu'une seule chose : c'est qu'en voulant imposer leur vision de la liberté, ces maîtres à penser ont la désagréable habitude de vouloir restreindre la mienne (y compris celle de polluer avec mon tacot de 14 ans :-p -- dés que quelqu'un m'offre un lupo, promis, je polluerai moins) Peace and love :-) > > adulau Gerd - -- Gerd-Christian Michalke [EMAIL PROTECTED] \\_// +32 2 / 376 43 36 (. .) Do you Linux ? - --------------------------------------oOOo-oOOo---------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQE9wHlL9gMW6jYltOsRAhbtAJ4oy1H41IWZFwlB/qIYAH3Rw9fYTACgwFEu STXgQZqnVG4JQEA3TAL9WtI= =eKrG -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________________ Linux Mailing List - http://www.unixtech.be Subscribe/Unsubscribe: http://www.unixtech.be/mailman/listinfo/linux Archives: http://www.mail-archive.com/linux@;lists.unixtech.be IRC: efnet.skynet.be:6667 - #unixtech
