Não se o motivo de vcs usarem o nome ``fibração'' aqui, mas só para fixar ideias:
- um espaço fibrado parte de uma base e de uma fibra. - a base é em geral uma variedade diferenciável; a fibra, um espaço vetorial, dotado de topologia compatível com sua estrutura algébrica, ou um grupo de Lie. - pega um domínio topologicamente trivial na base; sobre este domínio, o espaço fibrado é o produto cartesiano do domínio pela fobra, com a topologia induzida. - usamos transformações de coordenadas na base e fibra para ``colar'' os produtos locais. 2011/10/9 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com> > obrigado. > > > 2011/10/9 Tony Marmo <marmo.t...@gmail.com> > >> Muito simples: >> >> A Aritmética é um sistema formal; >> >> A Lógica de Primeira Ordem também. >> >> Agora, suponha que, como um Hilbert mais ingênuo, há uma lógica por detrás >> da Aritmética, que ninguém sabe qual é. >> O que havia por detrás da hipótese do Hilbert era a idéia de que a >> Matemática seria uma lógica, muito provavelmente a mesma que a clássica de >> primeira ordem. Combinando as duas, não haveria nenhuma surpresa e ainda se >> teria o ganho de uma linguagem expressiva adequada para o que se pretende. >> >> Uma combinação à moda do sr. Goedel faz algo mais amplo que a atual >> combinação somente de lógicas: admite combinar uma lógica com outro sistema >> formal que não seja necessariamente uma lógica. Neste sentido, a Aritmética >> de Primeira Ordem é um híbrido do gênero. O que ele mostra em seguida é que >> os resultados não são os esperados. >> >> Mais ou menos o seguinte: hoje em dia, o avião de Santos-Dummont é um >> modelo entre vários, inclusive há atualmente outros como o dele. Mas, quem >> viu o voo deo 14-Bis provavelmente não saberia disso. >> >> Em 9 de outubro de 2011 09:53, Walter Carnielli < >> walter.carnie...@gmail.com> escreveu: >> >> Olá Dória, >>> >>> >>> não sei o que o Tony quer dizer com isso, mas o assunto de >>> fibrilação de lógicas (fibring} e muito mais sobre combinações de >>> lógicas é o tema do nosso livro: >>> >>> W. A. Carnielli, M. E. Coniglio, D. Gabbay, P. Gouveia and C. >>> Sernadas. Analysis and Synthesis of Logics. How to Cut and Paste >>> Reasoning Systems. Applied Logic Series, Springer, 2008. >>> >>> >>> Talvez para começar fosse bom ver nossa entrada: >>> >>> W. A. Carnielli and M. E. Coniglio. Combining Logics. Stanford >>> Encyclopedia of Philosophy, 2007. >>> http://plato.stanford.edu/entries/logic-combining/ >>> >>> >>> A entrada foi recentemente revisada (na semana passada) mas eles >>> ainda não colocaram a nova versão no ar. Contudo, a antiga, apesar >>> de algumas imprecisões, dá para dar uma boa ideia. >>> >>> >>> Abraços, >>> >>> Walter >>> >>> >>> Em 9 de outubro de 2011 20:38, Francisco Antonio Doria >>> <famado...@gmail.com> escreveu: >>> > Conheço fibração em geometria. Como é em lógica? >>> > >>> > 2011/10/9 Valeria de Paiva <valeria.depa...@gmail.com> >>> > >>> >> oi Tony, >>> >> >We can look back at Goedel's work as one early attempt of fibring of >>> >> formal systems. >>> >> e', a gente sempre pode "look at anything as anything", mas qual 'e a >>> >> sua evidencia de que isso 'e util? o que voce acha que ganha com essa >>> >> interpretacao? >>> >> >>> >> obrigada, >>> >> valeria >>> >> >>> >> 2011/10/1 Tony Marmo <marmo.t...@gmail.com>: >>> >> > Dear friends, >>> >> > >>> >> > We can look back at Goedel's work as one early attempt of fibring of >>> >> formal >>> >> > systems. Thus, the problem of determining the consistency and the >>> >> > completeness of the system seems to be like the same problem for a >>> given >>> >> > logic L which is obtained by the fibring of two logics L* and L**. >>> First >>> >> > order arithmetics is thus the fibring of first order logic and >>> Peano's >>> >> > arithmetics, which yields the known results presented by Goedel. >>> >> > >>> >> > We have no a priori intuitive reason to assume that a certain >>> fibring >>> >> will >>> >> > produce a consistent and complete system. This has to be checked as >>> the >>> >> > systems are combined. If in combining two systems one produces >>> results >>> >> like >>> >> > those of Goedel's theorems, it must still be possible to investigate >>> the >>> >> > resulting system by investigating other features of the same, namely >>> >> > checking whether it has different, new, unusual or unexpected >>> properties. >>> >> > >>> >> > In sum, I don't expect to see novelties that can or will overshadow >>> >> Goedel's >>> >> > contributions, except in consequence of more advances in the field >>> of >>> >> > fibring. >>> >> > >>> >> > Em 1 de outubro de 2011 14:21, Walter Carnielli >>> >> > <walter.carnie...@gmail.com>escreveu: >>> >> > >>> >> >> Caros colegas: >>> >> >> >>> >> >> como vimos, o Ed Nelson retirou seu "claim" sobre a >>> inconsistência de >>> >> >> P. >>> >> >> Isso, contudo, não significa o fim das discussões, nem menos a >>> >> >> garantia da consistência de P! >>> >> >> >>> >> >> Quero aqui parabenizar ao nosso colega Daniel Tausk do IME USP >>> >> >> (http://www.ime.usp.br/~tausk/) >>> >> >> pela excelente observação que convenceu o Nelson. Imagino que >>> o >>> >> >> Rodrigo Freire e outros coelgas da USP tenham participado >>> >> >> ativamente da atmosfera de discussão que levou o Daniel a observar >>> o >>> >> >> erro na pretensa prova do Ed Nelson. >>> >> >> >>> >> >> E finalmente parabenizo o Ed Nelosn pela coragem em propor sua >>> >> >> alegação, e pela humildade em reconhecer publicamente o erro. >>> Acho >>> >> >> que é assim que se faz ciência, e acho que esse tipo de atitude >>> é >>> >> >> que devemos ensinar aos nossos estudantes, e aprendermos nós >>> >> >> mesmos. Ed Nelson merece uma homegagem. >>> >> >> >>> >> >> Abraços, >>> >> >> >>> >> >> Walter >>> >> >> >>> >> >> ---------- Forwarded message ---------- >>> >> >> From: Edward Nelson <nel...@math.princeton.edu> >>> >> >> Date: 2011/10/1 >>> >> >> Subject: [FOM] inconsistency of P >>> >> >> To: f...@cs.nyu.edu >>> >> >> >>> >> >> >>> >> >> Terrence Tao, at >>> >> >> http://golem.ph.utexas.edu/category/2011/09/ >>> >> >> and independently Daniel Tausk (private communication) >>> >> >> have found an irreparable error in my outline. >>> >> >> In the Kritchman-Raz proof, there is a low complexity >>> >> >> proof of K(\bar\xi)>\ell if we assume \mu=1, but the >>> >> >> Chaitin machine may find a shorter proof of high >>> >> >> complexity, with no control over how high. >>> >> >> >>> >> >> My thanks to Tao and Tausk for spotting this. >>> >> >> I withdraw my claim. >>> >> >> >>> >> >> The consistency of P remains an open problem. >>> >> >> >>> >> >> Ed Nelson >>> >> >> _______________________________________________ >>> >> >> FOM mailing list >>> >> >> f...@cs.nyu.edu >>> >> >> http://www.cs.nyu.edu/mailman/listinfo/fom >>> >> >> >>> >> >> >>> >> >> >>> >> >> -- >>> >> >> ----------------------------------------------- >>> >> >> Prof. Dr. Walter Carnielli >>> >> >> Director >>> >> >> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE >>> >> >> State University of Campinas –UNICAMP >>> >> >> 13083-859 Campinas -SP, Brazil >>> >> >> Phone: (+55) (19) 3521-6517 >>> >> >> Fax: (+55) (19) 3289-3269 >>> >> >> Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br >>> >> >> Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli >>> >> >> _______________________________________________ >>> >> >> Logica-l mailing list >>> >> >> Logica-l@dimap.ufrn.br >>> >> >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >> >> >>> >> > _______________________________________________ >>> >> > Logica-l mailing list >>> >> > Logica-l@dimap.ufrn.br >>> >> > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >> > >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> -- >>> >> Valeria de Paiva >>> >> http://www.cs.bham.ac.uk/~vdp/ >>> >> http://valeriadepaiva.org/www/ >>> >> _______________________________________________ >>> >> Logica-l mailing list >>> >> Logica-l@dimap.ufrn.br >>> >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >> >>> > >>> > >>> > >>> > -- >>> > fad >>> > >>> > ahhata alati, awienta Wilushati >>> > _______________________________________________ >>> > Logica-l mailing list >>> > Logica-l@dimap.ufrn.br >>> > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> > >>> >>> >>> >>> -- >>> ----------------------------------------------- >>> Prof. Dr. Walter Carnielli >>> Director >>> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE >>> State University of Campinas –UNICAMP >>> 13083-859 Campinas -SP, Brazil >>> Phone: (+55) (19) 3521-6517 >>> Fax: (+55) (19) 3289-3269 >>> Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br >>> Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli >>> _______________________________________________ >>> Logica-l mailing list >>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >> >> > > > -- > fad > > ahhata alati, awienta Wilushati > > -- fad ahhata alati, awienta Wilushati _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
