Pois é Decio, concordo plenamente com você quanto ao Lula , que certamente teria enterrado o Brasil se não tivesse sido aconselhado decisivamente principalmente pelo Palocci na área economica - que apesar dos defeitos graves que já o levaram a perder a cabeça em duas oportunidades, ainda considero uma pessoa inteligente que mudou a visão tacanha dos petistas sobre economia. Quanto a Dilma acho melhor esperar mais um pouco para tecer julgametos, certamente melhorou muito em várias questões com relação ao governo anterior - principalmente nas relações internacionais, nos afastando um pouco mais do que há de pior no mundo. Mas , parece que ela ainda é refém de quem a colocou lá , pois ainda não fez uma reforma ministerial com gente dela (escolhida por ela). Não sei se ela conseguira a independência necessária para demonstrar sua real intenção. Mas o que parece ela também é uma pessoa autoritária, pelo meos no plano pessoal. Aguardemos o que virá mais à frente... RobertoSubject: Re: [Logica-l] FW: Lógicos brasileiros refutam as teses neoliberais From: deciokra...@gmail.com Date: Mon, 27 Feb 2012 11:53:29 -0300 CC: logica-l@dimap.ufrn.br To: oliveir...@hotmail.com
RobertoSim, concordo que é a melhor opção (a democracia). Mas, como sabemos, apesar do discurso, essa não é a ideologia do PT e dos "aliados" (veja as propostas de censura à imprensa e outras coisas que pululam na imprensa, josés dirceus e etc.), e não era a da Dilma no tempo da guerrilha, que defendia a luta armada para implantar uma ditadura que certamente seria pior do que a que havia (sem querer defender esta), pois nunca haveria a abertura por exemplo. Estaríamos até hoje cubanizados. Hoje, creio, Dilma não é mais assim, e ela, acho, mudaria muito se pudesse. A craca é mesmo o Lula. Enquanto não nos livrarmos desse boçal, ficará difícil. Opinião pessoal e não volto atrás. D. ________________________________Decio KrauseDepartamento de FilosofiaUniversidade Federal de Santa Catarina88040-940 Florianópolis, SC -- Brasildeciokrause[at]gmail.comwww.cfh.ufsc.br/~dkrause________________________________________"We are intrinsically spatial and temporalbeings. We can only observe particularentities, handle spatial things, and ourthinking depends on the concept ofindividuals. How to reconcile nonspatialquantum characteristics with spatio-temporal individuation is perhaps the next great problem physics has to overcome." (S. Auyang, "How is quantumfield possible?"(Princeton Un. Press, 1995, p.165).________________________________________ Em 26/02/2012, às 10:02, oliveiradr Mail escreveu: Não tenho absolutamente nada contra à pesquisa séria do que quer que seja religião, politica , sociologia,etcetc,....mas há que se tomar muito cuidado com o aproveitamento(deturpação) política destes estudos por parte de quem é contra alguma coisa , porém propõe algo pior. O fato se comprovado de que os conceitos liberais não podem ser plenamente alcançados não o inviabilizam como sendo a melhor opção dentre as conhecidas - apesar dos problemas. Assim como a democracia apesar de suas possíveis deficiências não a tornam uma opção pior do que qualquer outra no médio e longo prazo. Roberto Date: Sun, 26 Feb 2012 09:15:48 -0300 Subject: Re: [Logica-l] FW: Lógicos brasileiros refutam as teses neoliberais From: famado...@gmail.com To: oliveir...@hotmail.com CC: logica-l@dimap.ufrn.br Tava falando com o Newton agora. O resultado é técnico, e pode ser interpretadp de muitas maneiras. Tenho minha visão, mas ela não é fechada. Como houve muita repercussão, estamos pensando em dar um minicurso a respeito, talvez na Coppe. Não sou ideológico. Na Coppe, tenho lecionado economia, e a maior parte dos meus alunos vem da economia ou áreas afins. O que vejo é que tem, todos, uma visão muito pragmática a respeito dessas coisas: usam a teoria que funciona. Tem uma aluna minha, Juliana Köhler, que está contestando, econometricamente, o regime de metas de inflação, ortodoxia do BC, por exemplo. On Sun, Feb 26, 2012 at 8:34 AM, oliveiradr Mail <oliveir...@hotmail.com> wrote: Parabens ao Dória, Newton, Tsuhi, Delfim Neto e Turing pelo decreto de morte do Neoliberalismo (afinal, a impossibilidade de computar o equilibrio é, no fundo no fundo, consequencia do Halting Problem. Só me surpreende muito ver Delfin Neto metido nisso :-) Abs, Walter Não sou um expert em lógica, apenas possuo alguns conceitos básicos ; mas com muito interesse no assunto. Portanto estou muito longe de por em dúvida os fundamentos lógicos da obra que se se discute aquí, mas vejo com preocupações esta discussão por que parece que há um fundo de ideologia imbutida na discussão. Afirmações do tipo "morte do Neoliberalismo", "demonização dos mercados" , "exaltação do marxismo" são expressões batidas que me parecem retornar no tempo. Não preciso ser um expert em lógica nem em economia para saber que os mercados não podem se auto regular por si mesmos ,pois este é guiado por seres humanos (capitalistas) que seguem o lucro e que estão sujeitos à todos os defeitos e virtudes dos homens. Tampouco acho que se obteria coisa diferente dos ditos socialistas, pelo contrário, acho que até se obteria algo pior : o controle excessivo do mercado. Acho que o melhor que se conseguiria é ter instituições fortes o suficiente para estabelecer os regras (concessões, abrangência e limitações) que fossem seguidas à risca e que fossem imunes à politicas do momento. A existência de regras rígidas é o que poderia fazer com que o jogo pudesse ser jogado no tabuleiro , eliminando as peças que ultrapassassem seus limites. A ideologização da discussão esta clara , desde os personagens como os veículos de mídia envolvidos. _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- fad ahhata alati, awienta Wilushati _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
