Carlos, especialista é uma coisa, erudito é outra. Tem que ter erudito de visão ampla no controle. Conheci alguns: David Pérez, Carpeaux, Houaiss.
E Newton. Me delicio sempre com a erudição do Newton. Erudição é essencial. Sent from my iPhone On 02/06/2012, at 20:30, Carlos Gonzalez <gonza...@gmail.com> wrote: > Caro Francisco, > > Eu não usaria a expressão "gente erudita", não que seja contrário a > que, digamos, Aristóteles contribua na Wikipédia, mas talvez seja > pedir demais. > > Eu diria que artigos científicos, filosóficos, etc., têm de ser > escritos por especialistas (pesquisadores, etc.) no tema, porque faz > diferença. E tem de aparecer o que é consenso na maioria da comunidade > científica da especialidade, embora possam ser colocadas também > posições dissidentes, minoritárias, etc. > > O debate da erudição é complicado por muitas questões. Tipicamente, de > um lado tem uma pessoa que compreendeu muito pouco, mas pensa que > sabe, e do outro alguém que realizou, durante muitos anos, um estudo > aprofundado, que vê um abismo entre o seu conhecimento precário de > antigamente e o atual. Nessa situação está todo dado para começar um > guerra entre eruditos e leigos, que como toda guerra, cria posições > antagônicas irreconciliáveis, radicaliza a morte. Essa guerra mata > toda humildade e toda modéstia. Ninguém reconhece mais ou seus > limites, a sua sã ignorância, etc. Mas todos, ou quase todos, saem > prejudicados. > > Vc pensará que o problema fundamental está nos que pensam que sabem, > mas sabem pouco, quase nada. Eu penso que isso é somente uma cara da > moeda, um aspeto de um problema complexo. Também não vou negar que os > meios de difusão tentam constantemente enganar as pessoas fazendo > acreditar que já sabem o suficiente para a vida. Para tirar vantagem, > muitos outros tomam o mesmo trem, inclusive universidades privadas, > enganando aos alunos, fazendo de conta que os estão formando. Claro > que também muitos políticos e religiosos tentam se beneficiar dessa > maneira. > > A outra cara da moeda são pesquisadores e especialistas sinceros e > humildes, que acreditam que depois de uma vida inteira de estudos, > também sabem muito pouco. Sim, sim, poderíamos dizer, mas um milésimo > é muito mais que um trilionésimo, o que é verdade, mas tudo dá em > frações, todo ser humano é limitado e todo o que ele faz, poderia ter > sido melhor feito. > > A metáfora do bazar não deve ser mal entendida: não é um lugar no qual > só é vendida porcaria. Entre os desenvolvedores de Linux têm muitas > pessoas que eu considero entre os melhores programadores do mundo, > muito longe de um irresponsável dando palpites na lista de discussão > do kernel. Mas, incluso esses últimos, são suportados nas listas de > discussão, se a situação não passar dos limites. Por outro lado, eu já > participei de projetos de software no quais as pessoas não tinham nem > ideia da complexidade de algumas coisas e das suas próprias > limitações, propondo-se tarefas que jamais poderiam concluir. > > Se a Wikipédia têm administradores arbitrários e arrogantes, isso > forma parte dos trabalhos colaborativos. Eu reconheço, inclusive, que > algum administrador pode estar fazendo mais dano que bem na Wikipédia. > Mas se eu tivesse saído de um emprego cada vez que tinha um chefe > insuportável, não teria trabalhado quase nada na vida (ou teria > morrido de fome). Vc vai adorar um velho ditado argentino:"El que sabe > sabe y el que no sabe es jefe". > https://www.google.com/search?source=ig&hl=en&rlz=&q=%22El+que+sabe+sabe+y+el+que+no+sabe+es+jefe%22&oq=%22El+que+sabe+sabe+y+el+que+no+sabe+es+jefe%22&aq=f&aqi=g-K1&aql=&gs_l=igoogle.12..0i30.871.871.0.2467.1.1.0.0.0.0.209.209.2-1.1.0...0.0.eADdtwoRgww > > Carlos > > 2012/6/2 Francisco Antonio Doria <famado...@gmail.com>: >> Tentei colaborar, me chutaram. Joguei pro alto. >> >> Só encontrei um wizard brasileiro sensato. Os demais são... bem, deixa pra >> lá. >> >> Colaborei em enciclopédias e dicionários, já. Alem de um de minha própria >> coautoria, colaborei com Aurélio Buarque de Hollanda Ferreira e depois com >> Antonio Houaiss. Houaiss se cercava de gente top, como Carpeaux e Ismael >> Cardim. Daí minha convicção que enciclopédia se faz - nos wizards - com >> gente erudita. O que certamente não é o caso da wiki brazuca. >> >> Boa sorte a vc! >> >> 2012/6/2 Joao Marcos <botoc...@gmail.com> >> >>> Olá, Doria: >>> >>> Só para não lhe deixar sem resposta sobre este assunto. Não sei bem >>> qual a proposta de "debate", mas confesso que nunca me meti com a >>> política wikipédica, e não sei se tenho algo a acrescentar ao assunto. >>> Também tenho dúvidas de que haveria qualquer outra comunidade >>> interessada em tal debate --- afinal, a coisa já "está lá" e >>> "funciona". De todo modo, o assunto certamente escapa ao escopo desta >>> lista. >>> >>> Ainda acredito que podemos *colaborar* para melhorar a iniciativa >>> wikipédica (com ou sem acento), ao menos no que diz respeito às nossas >>> áreas de competência, para benefício de comunidades de usuários cada >>> vez mais amplas. >>> >>> Abraços, >>> Joao Marcos >>> >>> >>> 2012/6/1 FAD 2 <famado...@gmail.com>: >>>> Vamos abrir o debate, Wiki e Universidade. Quem topa? >>>> >>>> Sent from my iPhone >>>> >>>> On 31/05/2012, at 00:07, Carlos Gonzalez <gonza...@gmail.com> wrote: >>>> >>>>> Caro Francisco, >>>>> >>>>> Eu teve, na realidade ainda tenho, problemas com administradores da >>>>> Wikipédia. Além disso, na mesma Wikipédia tem polêmicas várias >>>>> envolvendo administradores. A Wikipédia tem por volta de 30 >>>>> administradores, o que é muito pouco. Isso complica ainda mais as >>>>> coisas. >>>>> >>>>> Entretanto, eu penso que isso não é uma doença crônica incurável, mas >>>>> algo que pode ser superado. Entretanto, superar isso é uma dura prova >>>>> de convivência. Eu acho que vale a pena, porque o que está em jogo é a >>>>> democratização e popularização do conhecimento, como duzentos anos >>>>> atrás começaram a fazer Diderot e D'Alembert. >>>>> >>>>> E também é uma oportunidade para criar um novo espírito, uma nova >>>>> maneira de ser. Como se a coisa fosse passando, aos poucos, da >>>>> catedral ao bazar. >>>>> http://pt.wikipedia.org/wiki/A_Catedral_e_o_Bazar >>>>> >>>>> Faz muitos anos, encontrei um bug no código fonte de um utilitário que >>>>> acessava o disco no baixo nível. Todo tímido, consciente do meu >>>>> desconhecimento nesse nível, eu escrevi para o desenvolvedor: "não >>>>> entendo porque tal linha de código faz isso no lugar de aquilo". Ele >>>>> me respondeu: "Obviamente, é um bug. Obrigado". >>>>> >>>>> Por isso quando alguém enfatiza um erro da Wikipédia, mas não os erros >>>>> de livros famosos, mundialmente famosos, devemos dizer "obviamente é >>>>> um erro, obrigado", pois >>>>> >>>>> "Dado um número de olhos suficiente, todos os erros são triviais" >>>>> >>>>> Talvez devamos abrir um grande debate sobre "Wikipédia e Universidade" >>>>> (ou pesquisadores, ou ciência, ou algo parecido). >>>>> >>>>> Eu me lembro do Fedro, quando Sócrates quer que seja indiferente se >>>>> algo foi dito por um deus, um orador ou uma árvore, e seja considerado >>>>> o discurso em quanto tal (ou algo parecido). >>>>> >>>>> Carlos >>>>> >>>>> 2012/5/30 FAD 2 <famado...@gmail.com>: >>>>>> Tentem discutir com os wizards da wiki brazuca... >>>>>> >>>>>> Sent from my iPhone >>>>>> >>>>>> On 30/05/2012, at 16:24, Joao Marcos <botoc...@gmail.com> wrote: >>>>>> >>>>>>> Pois é, Decio, a ideia é cada um ir mudando uma coisinha aqui e outra >>>>>>> ali, até que o texto convirja para algo essencialmente correto. Tem >>>>>>> funcionado bem na Wikipedia-sem-acento, não tem porque não funcionar >>>>>>> na Wikipédia-com-acento. Não conheço melhores editores para coisas do >>>>>>> gênero que você citou do que os seus alunos, sob a sua orientação. >>>>>>> Não conheço também outra receita para fazer um wiki "funcionar". >>>>>>> Sentar e esperar nem sempre funciona, apenas reclamar também não. >>>>>>> >>>>>>> Acredito, sim, que mais vale orientar alunos para produzir textos >>>>>>> assim para disponibilizar online para uma ampla comunidade do que >>>>>>> pedir para os alunos escreverem mais um trabalhinho de graduação que >>>>>>> será engavetado após mal ter sido lido. >>>>>>> >>>>>>> Abraços, >>>>>>> Joao Marcos >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2012/5/30 Décio Krause <deciokra...@gmail.com>: >>>>>>>> Oi, JM >>>>>>>> Eu quiz dizer lusitana mesmo. >>>>>>>> Sim, daria para editar, mas seria preciso mudar muita coisa. >>>>>>>> Quanto à tradução, não sei, mas de qualquer modo o que está dito não >>> faz >>>>>>>> sentido. >>>>>>>> Abraço >>>>>>>> D >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Logica-l mailing list >>>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Logica-l mailing list >>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>> _______________________________________________ >>>> Logica-l mailing list >>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >>> >>> >>> -- >>> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ >>> >> >> >> >> -- >> fad >> >> ahhata alati, awienta Wilushati >> _______________________________________________ >> Logica-l mailing list >> Logica-l@dimap.ufrn.br >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
