Antonio Marmo, interessante. Já tinha visto muito vagamento sobre o problema do "homem não poder banhar duas vezes no mesmo rio", mas não sabia que ele se chamava "princípio do fluxo".
Vou ter que estudar mais ainda pra compreender isso, porque não sei como se deu esse conflito. Mas obrigado pelas dicas, preciso ler o Metafísica e o Organon, eu acho que tenho eles em PDF por aqui. Muito obrigado pela ajuda. Eu não quero lhe importunar, mas apenas se não se incomodar, e falar mais sobre o tema, eu tenho interesse (pelo fato de eu ser iniciante necessito as vezes de um pouco de explicação). De qualquer maneira, seus pronunciamentos já foram de grande ajuda, muito obrigado mesmo. Em sáb, 15 de set de 2018 às 01:26, Antonio Marmo <marmo.t...@gmail.com> escreveu: > Está espalhado na “Metafísica” que é uma coleção escrita pelo próprio > Aristóteles. > O “Organon” é outra coleção. Nessa primeira coleção há uma defesa dos > princípios mais > “caros” à Filosofia, nem sempre uma demonstração direta. Muitas vezes, usa > da > argumentação por redução ao absurdo, etc. > > Você conhece o problema do “mesmo homem não poder banhar-se no mesmo rio > duas vezes”? Isto é o chamado princípio do fluxo. Aristóteles relacionou > esse problema > ao aparente conflito entre as proposições “tudo é verdade” e “nada é > verdade”, > ou seja, confrontou o Problema de Protagoras e o de Heráclito. > > Como Aristóteles não “se rende”, mas argumenta contra ambos filósofos, > uma das defesas do princípio de identidade que usa é justamente o seu > ataque ao princípio do fluxo. > > > On 15 Sep 2018, at 00:37, Jessé Silva <aprendizforeve...@gmail.com> wrote: > > Antonio Marmo, novamente obrigado pelo material, pesquisando aqui parece > ser bem interessante mesmo. Já estou salvando alguns PDF para ler. > > Mas no que se refere a Lógica, é possível explicar o princípio da > identidade? > > Você citou também que a Metafísica de Aristóteles trata deste problema de > maneiras que interessam à Lógica, você poderia me citar alguns pontos que > demonstram isso para eu compreender melhor? Pois ainda não cheguei a > estudar Aristóteles propriamente. > > Desde já muito obrigado pelas respostas, e agradeço a compreensão, ainda > sou iniciante e estou me situando na coisa toda. > > > Em sáb, 15 de set de 2018 às 00:27, Jessé Silva < > aprendizforeve...@gmail.com> escreveu: > >> Antonio Marmo, muito obrigado pelo material, irei ver. >> >> Em sáb, 15 de set de 2018 às 00:23, Antonio Marmo <marmo.t...@gmail.com> >> escreveu: >> >>> Jessé, >>> >>> Precisa saber se a sua preocupação é mesmo lógica ou epistemológica, ou >>> se vai para o lado metafísico, ou se quer abordar esses dois aspectos de um >>> modo só >>> >>> A “Metafísica” de Aristóteles trata desse problema de maneiras que >>> interessam também à Lógica. >>> >>> Mas, se você quer saber sobre filósofos mais recentes, como Hegel que >>> você citou, uma referência é o livro de Paul Ricoeur “O Si-mesmo como um >>> outro”, que trata da clivagem entre identidade e alteridade. >>> >>> Outra obra, de Jan Łukasiewicz, que trata do princípio da >>> não-contradição, levanta uma série de problemas e de insights no plano da >>> Lógica que podem servir também para discutir o princípio da identidade. Há >>> uma tradução para o Italiano “Del principio di contraddizione in >>> Aristotele”. >>> >>> Boa sorte. >>> >>> On 14 Sep 2018, at 21:30, Jessé Silva <aprendizforeve...@gmail.com> >>> wrote: >>> >>> Olá pessoal, sou novo aqui e no estudo da lógica formal. E estou com uma >>> dúvida sobre o princípio da identidade, se alguma alma boa ai puder me >>> elucidar será de grande ajuda. >>> >>> Lendo o livro Lógica e Dialética, do Mario Ferreira dos Santos, >>> encontrei este trecho numa abordagem sobre a dialética hegeliana: >>> >>> O pensamento, que não produz mais que determinações finitas e que nelas >>>> se move, chama-se inteligência no mais genuíno sentido da palavra. Mas, se >>>> aprofundarmos um pouco, veremos que a finitude das determinações >>>> conceituais se produz de duas maneiras: uma, enquanto são meramente >>>> subjectivas e estão em oposição permanente com o seu objecto; outra, >>>> enquanto por seu conteúdo limitado, tais determinações se contradizem entre >>>> si, e muito mais com o absoluto" (Idem, pág. 60). Se considerarmos o >>>> conceito apenas em si teremos a lógica de Aristóteles; se o considerarmos >>>> em sua relação com o absoluto, ou como parte, ou momento no devir da Idéia >>>> teremos a posição hegeliana. A primeira constrói o princípio de identidade, >>>> que apenas revela uma lei do intelecto abstracto, salienta Hegel. "A forma >>>> da proposição (A = A, do princípio identidade) desde logo se contradiz a si >>>> mesma, pois toda proposição promete uma diferença entre sujeito e >>>> predicado, e esta não realiza aqui o que promete por sua forma. Mas é de >>>> notar, especialmente, que ela é negada pelas outras leis do pensamento, que >>>> procedem diferentemente. Quando se afirma que o princípio de identidade não >>>> pode ser provado senão que a consciência lhe presta sua adesão e que a >>>> experiência, à tal suposta experiência é preciso opor a experiência >>>> universal de que nenhuma consciência pensa, nem tem representações, etc, >>>> nem sequer fala, segundo esta lei; e que nenhuma existência, qualquer que >>>> seja ela, existe segundo ela. O falar, segundo esta pretendida lei da >>>> verdade (um planeta é um... planeta; o magnetismo é... o magnetismo; o >>>> espírito é... o espírito), passa, com plena razão, como uma falar estúpido, >>>> e essa, sim, é que é uma experiência universal. A escola na que só tinham >>>> valor estas leis, com sua lógica em que eram expostas a sério, perdeu há >>>> muito tempo crédito, tanto ante o bom senso como ante a razão" >>>> (Enciclopédia, pág. 203-204) >>> >>> >>> - Página 128. >>> >>> A minha dúvida é: *afinal, o princípio da identidade possui seu >>> fundamento exatamente onde?* >>> >>> -- >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>> Grupos do Google. >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. >>> Acesse esse grupo em >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/6e4cdb99-9c05-46c4-9454-0d80f3fa6db5%40dimap.ufrn.br >>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/6e4cdb99-9c05-46c4-9454-0d80f3fa6db5%40dimap.ufrn.br?utm_medium=email&utm_source=footer> >>> . >>> >>> -- >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>> Grupos do Google. >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. >>> Acesse esse grupo em >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/53A44B38-294B-4BAD-96E7-624977FDBFCE%40gmail.com >>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/53A44B38-294B-4BAD-96E7-624977FDBFCE%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >>> . >>> >> -- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. > Acesse esse grupo em > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. > Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAAbLrd%2B8WP8jjEYAxZ%2BZqB7Kaf-28pJOLvu09xeYFRrDz7d-jQ%40mail.gmail.com > <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAAbLrd%2B8WP8jjEYAxZ%2BZqB7Kaf-28pJOLvu09xeYFRrDz7d-jQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> > . > > -- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. > Acesse esse grupo em > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. > Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/B56F02EA-F53F-4401-B6D0-EC9450B56327%40gmail.com > <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/B56F02EA-F53F-4401-B6D0-EC9450B56327%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> > . > -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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