Bom dia Gisele Sempre convidei boa quantidade de mulheres para participar das atividades que estou organizando, em particular congressos, com se pode ver aqui: http://www.imagination2018.fr/ ou aqui https://www.uni-log.org/keynote6 isso é acrobacia retórica, prova de sexismo? Acusar pessoas de sexistas a toa é uma discrimimação igual as outras. Acredito sim que precisamos ser mais racional para sair dessas confusões emocionais. JYB
Le lun. 21 sept. 2020 à 05:10, Gisele Secco <secco.gis...@gmail.com> a écrit : > Bom dia pessoal > > Manifesto meu agradecimento às colegas Elaine e Nastassja, > respectivamente: por dizer o que *muitas* de nós (brasileiras e > estrangeiras de várias partes do globo, como tem ficado claro no Twitter, e > quiçá muitos dos demais colegas inscritos na lista) pensamos e sentimos > quanto às investidas sexistas de Beziau, bastante mal disfarçadas de "humor > de ordem superior"; por ter a paciência de explicar, informar e instruir > sobre as motivações para tais mal-estares. > > Ocorre que, como dizia meu primeiro professor de Filosofia Antiga, um > sujeito tosco mas bastante honesto, "Não se dá de comer a burro que não tem > fome" - um mantra que repito quando percebo que os interlocutores de um > suposto diálogo só fazem se esforçar por permanecer nas posições em que > seus egos, inflado e preguiçosos, se sentem confortáveis. > > Agradeço também a Beziau por declarar que não busca promover nada disso: > políticas públicas inclusivas, ensino superior e direitos. É bastante > evidente que(m) você busca promover, JY, mas reconhecer isso faz uma sutil > diferença nesse "debate". > > Por fim, agradeço à diretoria da SBL pela nota, ainda que seja genérica - > muita gente está perguntando a que ela se refere em específico-, e aos > colegas que se esforçam para tentar manter a bola rolando a despeito das > ridículas acrobacias retóricas de alguns membros dessa lista. Saber lógica, > sabemos, não garante ter sensibilidade aos contextos de enunciação e > performances simbólicas não-discursivas, tão relevantes quando se trata de > interpretar casos problemáticos. Toda essa discussão apenas deixa isso às > claras. > > Não pretendo mais me pronunciar sobre a discussão, aliás. > > Há muito mais coisas a fazer em prol de mais inclusão e diversidade na > academia, e eu prefiro direcionar minhas energias à nutrição de sementes > que podem vingar e dar bons frutos. Pra erva daninha há remédios caseiros > ótimos: > https://www.ddribeira.com.br/14-remedios-caseiros-para-acabar-com-ervas-daninhas/ > > Tenham todos uma boa semana, > https://www.youtube.com/watch?v=KBkmWKJMOiw > G. > > Le lun. 21 sept. 2020 à 09:14, nastassja pugliese < > nastassjapugli...@gmail.com> a écrit : > >> Caro Tony Marmo, quanta ginástica e quanta bobagem. >> >> Lamento muito que seja preciso fazer esse esforço retórico todo, J-Yves. >> >> Caminhemos. >> >> Nastassja Pugliese >> Universidade Federal do Rio de Janeiro >> >> On 21 Sep 2020, at 01:14, Tony Marmo <marmo.t...@gmail.com> wrote: >> >> >> Pois não. A fotografia exalta a juventude que se dedica aos estudos >> acadêmicos. Mostra a pessoa que lê um livro científico como bela, jovial, >> feliz e em harmonia com a natureza. >> >> Quebra o estereótipo muito difundido na cultura norte-americana de que >> pessoas intelectualizadas são nerds feios e sem graça. >> >> E empodera a mulher ao colocar ums como representante de uma geração >> saudável de mente e de corpo, mas sintonizada com as causas sociais do seu >> tempo. >> >> Em dom, 20 de set de 2020 16:03, Eduardo Ochs <eduardoo...@gmail.com> >> escreveu: >> >>> Mas se um judeu ortodoxo estivesse na pose daquela garota, usando ao >>> mesmo tempo peiyes, barba e as roupas que a garota estava usando na >>> foto isso seria considerado bem ofensivo, não? >>> >>> Repara, NINGUÉM que se manifestou até agora interpretou a roupa e a >>> pose da garota como uma manifestação de poder, como se ela estivesse >>> dizendo "eu sou alguém que é capaz de ler livros complicadíssimos e" - >>> aliás, parêntese, porque é que ela está lendo um livro sobre >>> Coronavirus e não um sobre Lógica, caramba??? - "EEEE ao mesmo tempo >>> eu estou no topo da hierarquia social da universidade, eu sou uma das >>> pessoas mais desejáveis daqui e eu posso ter quem eu quiser"... não, >>> acho que todo mundo interpretou a foto como sendo de uma garota que se >>> faz de ingênua e desmiolada e se deixa objetificar, e é isso que fez >>> um monte de gente associar a foto com uns jogos de poder e sedução >>> meio sujos que a gente acha péssimos. Um judeu ortodoxo usando as >>> roupas daquela garota e fazendo a pose dela ia nos causar um mal-estar >>> equivalente. >>> >>> [[]], >>> Eduardo >>> >>> Bonus link: >>> >>> http://duncankennedy.net/documents/Photo%20articles/Sexual%20Abuse,%20Sexy%20Dressing%20and%20the%20Eroticization%20of%20Domination.pdf >>> >>> On Sun, 20 Sep 2020 at 15:17, Tony Marmo <marmo.t...@gmail.com> wrote: >>> > >>> > Uma das reivindicações de grupos oprimidos é justamente o direito à >>> visibilidade e representatividade. >>> > >>> > Ou se a fotografia fosse a de um rabino vestido com roupas ortodoxas >>> lendo um livro seria ofensiva aos judeus? Óbvio que não! >>> > >>> > Em dom, 20 de set de 2020 14:40, Marcelo Finger <mfin...@ime.usp.br> >>> escreveu: >>> >> >>> >> Oi Tony. >>> >> >>> >> V pode dizer a um muçulmano que ele não deveria se indignar com um >>> cartoon, ou a um negro que ele não deveria achar uma tal expressão >>> ofensiva, ou a uma moça que ela não deveria achar uma sequência recorrente >>> de fotos, no contexto de uma newsletter de lógica, como algo sobre o qual >>> "não há razão alguma para qualquer pessoa se indignar". >>> >> >>> >> Você pode dizer tudo isso, está em seu direito, mas e se mesmo assim >>> a pessoa se indigna? V pode escrever tratados sobre isso. OK. >>> >> >>> >> Mas v vai levar em consideração o que ela fala ou não? >>> >> >>> >> []s >>> >> >>> >> >>> >> Em dom., 20 de set. de 2020 às 14:23, Tony Marmo < >>> marmo.t...@gmail.com> escreveu: >>> >>> >>> >>> Ele já mudou as fotos. E a discussão continuou! >>> >>> >>> >>> Mas, com todo respeito, não há razão alguma para qualquer pessoa se >>> indignar com a fotografia de uma mulher de 20 ou 30 anos lendo um livro num >>> gramado, usando uma roupa que as alunas da USP, da Unicamp e da UFRJ usam >>> quase todos os dias quando vão ás aulas ou à missa. >>> >>> >>> >>> Não existe nada de feminismo na burka ou na ideia de que as mulheres >>> tenham de cobrir o corpo, ou não possam aparecer em fotos. >>> >>> >>> >>> O que há é que algumas pessoas parecem não gostar do Jean-Yves e >>> estão arrumando um pretexto bobo para brigar com ele, mesmo se ele já >>> atendeu o que essas mesmas pessoas lhe pediram. >>> >>> >>> >>> Por favor, a vida é curta demais para a gente alimentar neuroses, >>> recalques e rusgas! >>> >>> >>> >>> Em dom, 20 de set de 2020 13:52, Marcelo Finger <mfin...@ime.usp.br> >>> escreveu: >>> >>>> >>> >>>> Caros J-Yves e demais. >>> >>>> >>> >>>> Em primeiríssimo lugar, não cancelei nada nem ninguém. Nem você. >>> Prova: estou falando com você. >>> >>>> >>> >>>> O que começou isso foi a msg indignada da Elaine. Não há prazo de >>> validade para isso. >>> >>>> >>> >>>> Sugiro FORTEMENTE v editar as newsletters em questão, removendo ou >>> alterando as fotos. A paraconsistência sairá fortalecida. >>> >>>> >>> >>>> Até lá, encaminharei as newsletters (que vêm sempre com a estação >>> do ano errada, e isso é uma reclamação veeeeeelha) pro spam >>> >>>> >>> >>>> Abraços >>> >>>> >>> >>>> Em dom., 20 de set. de 2020 às 12:00, jean-yves beziau < >>> jyb.logic...@gmail.com> escreveu: >>> >>>>> >>> >>>>> Caro/as Colegas >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> Primeiro gostaria de apontar que a lapidação referente a >>> paraconsistent newsletter, começou na base de um Twitter norte-americano. >>> >>>>> >>> >>>>> Este Twitter refere-se não a paraconsistent newsletter publicada >>> recentemente, mas a edição publicada há três meses atrás, que na época não >>> suscitou reação na lista logica-l. Isso mostra o triplo aspecto de >>> “seguidores” de algumas pessoas desta lista: seguindo norte-americanos, >>> Twitter, histeria colectiva da pedrada. >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> Não sou seguidor nem de da América do Norte, nem do Twitter, nem >>> da lapidação. >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> Criei o jornal “South American Journal of Logic” e também ouvindo >>> a sugestão do Walter e da Itala decidi justamente para a derradeira edição >>> da newsletter usar o duplo nome “Summer-Winter”. >>> >>>>> >>> >>>>> Tenho família (naturalizada) na Argentina, na Austrália e no >>> Brasil. Como eu estava falando recentemente para o Cassiano tenho um primo >>> que é diretor executivo da sociedade de proteção de aves no Brasil (SAVE). >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> Relativamente ao Twitter, gostaria de lembrar a citação do Umberto >>> Eco: "As redes sociais dão a legiões de idiotas o direito de falar quando >>> eles só falaram em um bar depois de um copo de vinho, sem prejudicar a >>> comunidade ... mas agora eles têm o mesmo direito de falar como ganhadores >>> do Prêmio Nobel. É a invasão dos idiotas" >>> >>>>> >>> >>>>> E o cantor belgo Stromae fez um vídeo bonito sobre Twitter: >>> >>>>> >>> >>>>> https://www.youtube.com/watch?v=UKftOH54iNU >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> Sobre a lapidação: um começa a atirar, e os outros seguem >>> atirando, muitas vezes sem saber de que se trata. Alguém começa a jogar >>> pedra numa mulher por causa de um suposto crime, outro passando por aí acha >>> bonito e começa a atirar de uma maneira cega. Outro fala: já tinha ouvido >>> falar que essa mulher era uma prostituta e atira duplamente. Um certo dia >>> um homem esteve aqui e parou este tipo de barbaridade falando: “aquele que >>> não tiver pecado atira a primeira pedra”. >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> Falando de pecado, eu pergunto: qual é o pecado de colocar a foto >>> de uma Lolita lendo na grama um livro sobre o coronavírus? >>> >>>>> >>> >>>>> Esta foto se tornou “viral” na web. Para parar a pandemia retirei >>> no momento a foto, botando a foto do meu gato MIAOU >>> >>>>> >>> >>>>> http://www.paraconsistency.org/2020spring >>> >>>>> >>> >>>>> MIAOU já se tornou uma celebridade participando do meu artigo >>> sobre o mistério da quinta noção lógica: >>> >>>>> >>> >>>>> http://www.jyb-logic.org/ALICE >>> >>>>> >>> >>>>> Uma das passagens mais famosas de Alice no País das Maravilhas é a >>> conversa com um gato: >>> >>>>> >>> >>>>> “O senhor poderia me dizer, por favor, qual o caminho que devo >>> tomar? >>> >>>>> >>> >>>>> Isso depende muito de para onde você quer ir, respondeu o Gato. >>> >>>>> >>> >>>>> Não me importo muito para onde, retrucou Alice. >>> >>>>> >>> >>>>> Então não importa o caminho que você escolha”, disse o Gato. >>> >>>>> >>> >>>>> "Nesta direção", disse o Gato, girando a pata direita, "mora um >>> Chapeleiro. E nesta direção", apontando com a pata esquerda, "mora uma >>> Lebre de Março. Visite quem você quiser quiser, são ambos loucos." >>> >>>>> >>> >>>>> "Mais eu não ando com loucos", observou Alice. >>> >>>>> >>> >>>>> "Oh, você não tem como evitar", disse o Gato, "somos todos loucos >>> por aqui. Eu sou louco. Você é louca". >>> >>>>> >>> >>>>> "Como é que você sabe que eu sou louca?", disse Alice. >>> >>>>> >>> >>>>> "Você deve ser", disse o Gato, "Senão não teria vindo para cá." >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> No caso da Paraconsistent Newsletter, para evitar a loucura, o >>> caminho já está traçado: clicando no Gato, previamente a Lolita, chega >>> numa página onde tem uma citação do Hermann Hesse, um dos maiores >>> escritores do século vinte, prêmio Nobel de Literatura. A ideia é de >>> refletir sobre a “Coronavirus Girl” na luz desta citação, em particular >>> sobre o dogmatismo do politicamente correto que foi bem analisado por >>> Manuel Doria num artigo que ele publicou num número especial que estou >>> editando sobre o assunto na revista “Philosophies”: >>> >>>>> >>> >>>>> The Unreasonable Destructiveness of Political Correctness in >>> Philosophy >>> >>>>> >>> >>>>> https://www.mdpi.com/2409-9287/2/3/17/htm >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> E isso tem tudo a ver com a paraconsistência, baseada na rejeição >>> de um dos maiores dogmas do pensamento, o princípio de non-contradição, >>> paraconsistência promovida por Newton da Costa, o primeiro entrevistado >>> da Paraconsistent Newsletter na sua versão web: >>> >>>>> >>> >>>>> http://www.paraconsistency.org/2016w >>> >>>>> >>> >>>>> Esta versão web da paraconsistent newsletter tem um belo sucesso, >>> com refletido através do concurso para ganhar uma viagem na ilha da >>> inconsistência. Recebemos respostas das pessoas mais variadas do mundo. >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> Outros grandes desserviços que eu prestei / estou prestando a >>> comunidade lógica brasileira e internacional é: organizar eventos mundiais >>> (convidando mulheres brasileiras, que escândalo!), publicar jornais, >>> livros, promover o dia mundial da lógica com dia mundial da UNESCO, criar >>> prêmios de lógica no mundo inteiro. >>> >>>>> >>> >>>>> Um boa ilustração de tudo isso é a vitória do “First World Logic >>> Prizes Contest” na altura do UNILOG’2018 pelo Ivan Varzinczak >>> >>>>> >>> >>>>> https://sites.google.com/view/unilog-2021/logic-prizes >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> Um abraço >>> >>>>> >>> >>>>> JYB >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> -- >>> >>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo >>> "LOGICA-L" dos Grupos do Google. >>> >>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails >>> dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >>> >>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAF2zFLC%3DV7us38fSTcwiQobiGg4Kmu%3DPYteciROQieYTeuH9Fg%40mail.gmail.com >>> . >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> -- >>> >>>> Marcelo Finger >>> >>>> Departament of Computer Science, IME >>> >>>> University of Sao Paulo >>> >>>> http://www.ime.usp.br/~mfinger >>> >>>> ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175 >>> >>>> ResearcherID: A-4670-2009 >>> >>>> >>> >>>> -- >>> >>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" >>> dos Grupos do Google. >>> >>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails >>> dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >>> >>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAGG7Aw3PiPsiUiBZBuKbr0S-QyaGUT7xmo1drtfGbZ398WsjDw%40mail.gmail.com >>> . >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> -- >>> >> Marcelo Finger >>> >> Departament of Computer Science, IME >>> >> University of Sao Paulo >>> >> http://www.ime.usp.br/~mfinger >>> >> ORCID: https://orcid.org/0000-0002-1391-1175 >>> >> ResearcherID: A-4670-2009 >>> > >>> > -- >>> > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" >>> dos Grupos do Google. >>> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >>> > Para ver essa discussão na Web, acesse >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAEsiyHTe7r_8iPLBB4mAUT-82Ub%2BNbwe7YMB%3DPpi41R%3DZNWrwA%40mail.gmail.com >>> . >>> >> -- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >> Para ver essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAEsiyHTcjdaLj2-B7%3D6BhgVV9cwyvDqvJ2gGKuqNzEKCkU%3DmiQ%40mail.gmail.com >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAEsiyHTcjdaLj2-B7%3D6BhgVV9cwyvDqvJ2gGKuqNzEKCkU%3DmiQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >> . >> >> -- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >> Para ver essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/4E0BFB6B-F700-4609-8043-051E46068784%40gmail.com >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/4E0BFB6B-F700-4609-8043-051E46068784%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >> . >> > > > -- > Gisele Dalva Secco > UFSM/Brasil > +55 55 3220 8440 > > -- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito em um tema no grupo > "LOGICA-L" dos Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse tema, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/topic/logica-l/jsfEOek6KIA/unsubscribe > . > Para cancelar inscrição nesse grupo e todos os seus temas, envie um e-mail > para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADjHNnpbuuhwScSy1XaSV%2B0Gd73YLXyJxac_EW%2B8MVTuqCwYkg%40mail.gmail.com > <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADjHNnpbuuhwScSy1XaSV%2B0Gd73YLXyJxac_EW%2B8MVTuqCwYkg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> > . > -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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