Oi pessoal Uma das questões, Petrucio, é o que fazemos com essa falta de conhecimento.
Uns quantos fazem nada, umas quantas tentam mostrar como é importante que melhoremos - de vários modos: convidando mais mulheres para eventos, prestando mais atenção no modo com o nos comunicamos com estudantes que não são do mesmo perfil (homens brancos etc..), especialmente estudantes novos, conversando sobre isso com as colegas e alunas, escutando… I la vane va. É difícil mudar uma cultura de exclusões como esta na qual fomos educados. Mas não é impossível. Ocorre que para que as mudanças positivas aconteçam é preciso querer. Quem gosta das cousas como estão ou não se importa não vai querer mudar, não vai fazer o mínimo esforço. Agora, Walter, meu caro, você realmente argumentou apelando a “Nem todo homem”? Estranho! Implícito no meu reclame-cutuco, claro, estava que - levando-se em conta TUDO o que se sabe (ou deveria saber?) sobre mecanismos de exclusão de grupos ditos “outros” na academia; - considerando o tanto que nós mesmos já trocamos ideia sobre isso; - lembrando das estratégias por promoção de diversidade nos grupos lógicos acadêmicos com a qual a SBL tem se comprometido, dentro e fora do Brasil (na área de STEM, na filosofia, em todas as áreas, por todas as partes do mundo!); Dado tudo isso, me parece plenamente justificado externar incômodo com MAIS UM MANEL. Eu ainda reforcei isso quando falei que o mesmo poderia ser dito de muitos outros (a maioria) dos eventos da área de lógica. Nós não temos todas as soluções para resolver este problema, Walter, mas precisamos de aliados para pensar junto. Assim, discutível, para mim, é você apelar ao tipo de argumento que começa com “Nem Todo Homem”… Agora que estava terminando o email vi o do JM e não só corroboro o que ele disse (o evento está bem equilibrado) como lembro que o CLMPST ofereceu isenção para estudantes que se candidatassem para trabalhar algumas horas no evento. Vamos fazer melhor? É só e tudo isso que estamos tentando convencê-los a fazer. Ah, por fim: se tiver de apontar dedos, apontaremos, por mais que a instituição “todo homem” se desagrade. Abraço, G. On Sat, Jul 22, 2023 at 2:21 PM Jorge Petrucio Viana < petrucio_vi...@id.uff.br> wrote: > > porque me parece que a maioria das vezes o que acontece é que as coisas > que as mulheres provam e descobrem, passam a ser parte do inconsciente > coletivo, em vez de serem atribuídas a elas. > > Valéria, > exatamente este é o ponto que eu quero enfatizar no momento. > > A questão não é se eu orientei ou não milhares de alunas com ou sem ótimos > empregos, inclusive no âmbito internacional. > A questão, simplesmente, é: quase ninguém sabe quais são os resultados > relevantes que as mulheres obtiveram (dentro e fora da computação, lógica > ou matemática). > Isso por não serem divulgados, como deveriam. > > Ok, posso relativizar: eu, pelo menos, e minhas amigas, amigos e amiges > não sabemos! > P > > > > . > > > > > Em sáb., 22 de jul. de 2023 às 18:04, Valeria de Paiva < > valeria.depa...@gmail.com> escreveu: > >> Petrucio, >> por que você não colocou o link da tese da Laiz na sua mensagem? >> a tese dela não está em algum depósito de teses? Não está no arxiv? >> Devia, né? Cade a pequena excursão histórica? e onde esta' o resultado >> original da Soler? (a enciclopédia de Matematica da Springer 'e um outro >> engodo) >> >> porque me parece que a maioria das vezes o que acontece e' que as coisas >> que as mulheres provam e descobrem, passam a ser parte do inconsciente >> coletivo, em vez de serem atribuidas a elas. você sabe quem foi que >> descobriu de que as estrelas são feitas? >> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Cecilia_Payne-Gaposchkin >> >> todo mundo sabia que as contas dos projetos espaciais >> americanos iniciais eram feitas por humanos. Eu não sabia, e acho que >> ninguém sabia muito, que eram feitas por mulheres negras, né? >> atualmente a gente sabe, pelo menos que Katherine Goble Johnson >> <https://en.wikipedia.org/wiki/Katherine_Johnson>, Dorothy Vaughan >> <https://en.wikipedia.org/wiki/Dorothy_Vaughan>, and Mary Jackson >> <https://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Jackson_(engineer)> existiram. >> >> Do mesmo jeito que poucas pessoas sabem que as cartas astronômicas que >> são usadas atualmente, foram compiladas pelas >> Computadoras de Harvard >> https://en.wikipedia.org/wiki/Harvard_Computers >> ainda que, quem sabe da história, só sabe o nome do Pickering. >> >> Se você quiser escrever um blog post sobre o teorema da Soler, eu vou >> adorar colocar no "Women in Logic", no "Logicas Brasileiras", e em outros >> lugares que conseguir. >> >> abraços, >> Valeria >> >> On Sat, Jul 22, 2023 at 1:04 PM Jorge Petrucio Viana < >> petrucio_vi...@id.uff.br> wrote: >> >>> Talvez dentro do tópico... >>> >>> Em 2012, 13, 14 eu pensei bastante sobre essa questão das mulheres na >>> lógica, matemática e computação. >>> E resolvi que era hora de dar a minha contribuição, por menor que fosse. >>> Desta forma, resolvi orientar uma aluna em um projeto de IC sobre um >>> teorema importante provado por uma mulher. >>> Assim a aluna de graduação Laiz Valim (oriunda do Ensino a Distância e >>> hoje fazendo doutorado na USP em álgebra não comutativa) foi apresentada ao >>> maravilhoso mundo do Teorema de Solèr >>> >>> https://encyclopediaofmath.org/wiki/Solèr_theorem. >>> >>> Na época eu achava, e ainda acho isso, que >>> >>> *** um caminho necessário e bastante promissor é mostrar às meninas (em >>> geral) como outras mulheres conseguiram obter resultados que todos >>> consideram relevantes. *** >>> >>> Laiz estudou o trabalho de Solèr, estudou dois artigos onde o resultado >>> dela é reverenciado e, inclusive, entrou em contato com um pesquisador que >>> havia sido colega de Solèr no doutorado (quando ela obteve o seu resultado) >>> para pedir informações sobre a vida dela e complementar o seu trabalho >>> matemático com uma pequena excursão histórica. >>> >>> Na imensa maioria das vezes em que eu vejo o assunto mulheres na ciência >>> sendo tratado, eu não vejo uma boa propaganda com a divulgação de >>> resultados, vejo muitas discussões políticas e histórias pessoais. >>> Obviamente, não estou dizendo que isso não é importante e estou >>> relatando apenas a minha experiência... >>> >>> A orientação da Laiz foi uma pequena porta de entrada para tentar >>> contribuir na mudança deste estado de coisas. >>> Infelizmente, não consegui levar a ideia adiante. >>> >>> abraços >>> P >>> >>> >>> Em sex., 21 de jul. de 2023 às 19:41, Valeria de Paiva < >>> valeria.depa...@gmail.com> escreveu: >>> >>>> Obrigada pelos links, Hermógenes! >>>> e pela "inside information". >>>> >>>> Eu acho que a gente precisa fazer uma página especial do Lógicas >>>> Brasileiras só com sugestões de como acabar com os MANELS. >>>> Não sei se adianta não, pois as reclamações que você mandou são de 2014 >>>> e 2015 na maior parte. Mas pode deixar que desistir a gente não desiste >>>> não. Só precisamos pensar a nossa estratégia. >>>> []s >>>> Valeria >>>> >>>> On Fri, Jul 21, 2023 at 10:20 AM Hermógenes Oliveira < >>>> olive...@daad-alumni.de> wrote: >>>> >>>>> Olá, pessoal. >>>>> >>>>> Eu simpatizo com a frustração e o cansaço, mas concordo com Elaine que >>>>> convém continuar reclamando. >>>>> >>>>> Me lembro que, há não muito tempo atrás, após reclamações >>>>> <https://feministphilosophers.wordpress.com/gendered-conference-campaign/#comment-139251>, >>>>> houve uma conversa interna e o grupo em Tübingen passou a considerar a >>>>> questão nos eventos que organizou dali em diante. >>>>> >>>>> Cordialmente, >>>>> >>>>> -- >>>>> Hermógenes Oliveira >>>>> >>>>> -- >>>>> LOGICA-L >>>>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >>>>> Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> >>>>> --- >>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" >>>>> dos Grupos do Google. >>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/35fc81c8-3a12-4252-af6b-227117d79c3dn%40dimap.ufrn.br >>>>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/35fc81c8-3a12-4252-af6b-227117d79c3dn%40dimap.ufrn.br?utm_medium=email&utm_source=footer> >>>>> . >>>>> >>>> -- >>>> LOGICA-L >>>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >>>> Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> >>>> --- >>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>>> Grupos do Google. >>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAESt%3DXscFJqwWGH3S3Cxv%2B6Uvh-JPrU6bpis_De3H1_w4WkZTw%40mail.gmail.com >>>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAESt%3DXscFJqwWGH3S3Cxv%2B6Uvh-JPrU6bpis_De3H1_w4WkZTw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >>>> . >>>> >>> -- > LOGICA-L > Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de > Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> > --- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CACRvmVQOQwGBLq14r7OdUEq4NhrknxNEDzhhOQ2hOzcSoSwJ2w%40mail.gmail.com > <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CACRvmVQOQwGBLq14r7OdUEq4NhrknxNEDzhhOQ2hOzcSoSwJ2w%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> > . > -- Gisele Dalva Secco ORCID <https://orcid.org/0000-0003-3290-746X> PhilPeople <https://philpeople.org/profiles/gisele-dalva-secco> -- LOGICA-L Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> --- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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