Gisele,
Não é apelo a "nem todo homem", ou a "nem todo evento" ou a nem tudo isso ou nem tudo aquilo-- é também, ao invés de só criticar, reconhecer o esforço em contrário de muita(o)s. Mulheres inclusive. Abs Em sáb., 22 de jul. de 2023 19:52, Gisele Secco <secco.gis...@gmail.com> escreveu: > Oi pessoal > > Uma das questões, Petrucio, é o que fazemos com essa falta de > conhecimento. > > Uns quantos fazem nada, umas quantas tentam mostrar como é importante que > melhoremos - de vários modos: convidando mais mulheres para eventos, > prestando mais atenção no modo com o nos comunicamos com estudantes que não > são do mesmo perfil (homens brancos etc..), especialmente estudantes novos, > conversando sobre isso com as colegas e alunas, escutando… I la vane va. > > É difícil mudar uma cultura de exclusões como esta na qual fomos educados. > Mas não é impossível. Ocorre que para que as mudanças positivas aconteçam é > preciso querer. Quem gosta das cousas como estão ou não se importa não vai > querer mudar, não vai fazer o mínimo esforço. > > Agora, Walter, meu caro, você realmente argumentou apelando a “Nem todo > homem”? > > Estranho! > > Implícito no meu reclame-cutuco, claro, estava que > > - levando-se em conta TUDO o que se sabe (ou deveria saber?) sobre > mecanismos de exclusão de grupos ditos “outros” na academia; > > - considerando o tanto que nós mesmos já trocamos ideia sobre isso; > > - lembrando das estratégias por promoção de diversidade nos grupos lógicos > acadêmicos com a qual a SBL tem se comprometido, dentro e fora do Brasil > (na área de STEM, na filosofia, em todas as áreas, por todas as partes do > mundo!); > > Dado tudo isso, me parece plenamente justificado externar incômodo com > MAIS UM MANEL. Eu ainda reforcei isso quando falei que o mesmo poderia ser > dito de muitos outros (a maioria) dos eventos da área de lógica. Nós não > temos todas as soluções para resolver este problema, Walter, mas precisamos > de aliados para pensar junto. Assim, discutível, para mim, é você apelar ao > tipo de argumento que começa com “Nem Todo Homem”… > > Agora que estava terminando o email vi o do JM e não só corroboro o que > ele disse (o evento está bem equilibrado) como lembro que o CLMPST ofereceu > isenção para estudantes que se candidatassem para trabalhar algumas horas > no evento. > > Vamos fazer melhor? É só e tudo isso que estamos tentando convencê-los a > fazer. > > Ah, por fim: se tiver de apontar dedos, apontaremos, por mais que a > instituição “todo homem” se desagrade. > > Abraço, > G. > > > On Sat, Jul 22, 2023 at 2:21 PM Jorge Petrucio Viana < > petrucio_vi...@id.uff.br> wrote: > >> > porque me parece que a maioria das vezes o que acontece é que as coisas >> que as mulheres provam e descobrem, passam a ser parte do inconsciente >> coletivo, em vez de serem atribuídas a elas. >> >> Valéria, >> exatamente este é o ponto que eu quero enfatizar no momento. >> >> A questão não é se eu orientei ou não milhares de alunas com ou sem >> ótimos empregos, inclusive no âmbito internacional. >> A questão, simplesmente, é: quase ninguém sabe quais são os resultados >> relevantes que as mulheres obtiveram (dentro e fora da computação, lógica >> ou matemática). >> Isso por não serem divulgados, como deveriam. >> >> Ok, posso relativizar: eu, pelo menos, e minhas amigas, amigos e amiges >> não sabemos! >> P >> >> >> >> . >> >> >> >> >> Em sáb., 22 de jul. de 2023 às 18:04, Valeria de Paiva < >> valeria.depa...@gmail.com> escreveu: >> >>> Petrucio, >>> por que você não colocou o link da tese da Laiz na sua mensagem? >>> a tese dela não está em algum depósito de teses? Não está no arxiv? >>> Devia, né? Cade a pequena excursão histórica? e onde esta' o resultado >>> original da Soler? (a enciclopédia de Matematica da Springer 'e um outro >>> engodo) >>> >>> porque me parece que a maioria das vezes o que acontece e' que as coisas >>> que as mulheres provam e descobrem, passam a ser parte do inconsciente >>> coletivo, em vez de serem atribuidas a elas. você sabe quem foi que >>> descobriu de que as estrelas são feitas? >>> >>> https://en.wikipedia.org/wiki/Cecilia_Payne-Gaposchkin >>> >>> todo mundo sabia que as contas dos projetos espaciais >>> americanos iniciais eram feitas por humanos. Eu não sabia, e acho que >>> ninguém sabia muito, que eram feitas por mulheres negras, né? >>> atualmente a gente sabe, pelo menos que Katherine Goble Johnson >>> <https://en.wikipedia.org/wiki/Katherine_Johnson>, Dorothy Vaughan >>> <https://en.wikipedia.org/wiki/Dorothy_Vaughan>, and Mary Jackson >>> <https://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Jackson_(engineer)> existiram. >>> >>> Do mesmo jeito que poucas pessoas sabem que as cartas astronômicas que >>> são usadas atualmente, foram compiladas pelas >>> Computadoras de Harvard >>> https://en.wikipedia.org/wiki/Harvard_Computers >>> ainda que, quem sabe da história, só sabe o nome do Pickering. >>> >>> Se você quiser escrever um blog post sobre o teorema da Soler, eu vou >>> adorar colocar no "Women in Logic", no "Logicas Brasileiras", e em outros >>> lugares que conseguir. >>> >>> abraços, >>> Valeria >>> >>> On Sat, Jul 22, 2023 at 1:04 PM Jorge Petrucio Viana < >>> petrucio_vi...@id.uff.br> wrote: >>> >>>> Talvez dentro do tópico... >>>> >>>> Em 2012, 13, 14 eu pensei bastante sobre essa questão das mulheres na >>>> lógica, matemática e computação. >>>> E resolvi que era hora de dar a minha contribuição, por menor que fosse. >>>> Desta forma, resolvi orientar uma aluna em um projeto de IC sobre um >>>> teorema importante provado por uma mulher. >>>> Assim a aluna de graduação Laiz Valim (oriunda do Ensino a Distância e >>>> hoje fazendo doutorado na USP em álgebra não comutativa) foi apresentada ao >>>> maravilhoso mundo do Teorema de Solèr >>>> >>>> https://encyclopediaofmath.org/wiki/Solèr_theorem. >>>> >>>> Na época eu achava, e ainda acho isso, que >>>> >>>> *** um caminho necessário e bastante promissor é mostrar às meninas (em >>>> geral) como outras mulheres conseguiram obter resultados que todos >>>> consideram relevantes. *** >>>> >>>> Laiz estudou o trabalho de Solèr, estudou dois artigos onde o resultado >>>> dela é reverenciado e, inclusive, entrou em contato com um pesquisador que >>>> havia sido colega de Solèr no doutorado (quando ela obteve o seu resultado) >>>> para pedir informações sobre a vida dela e complementar o seu trabalho >>>> matemático com uma pequena excursão histórica. >>>> >>>> Na imensa maioria das vezes em que eu vejo o assunto mulheres na >>>> ciência sendo tratado, eu não vejo uma boa propaganda com a divulgação de >>>> resultados, vejo muitas discussões políticas e histórias pessoais. >>>> Obviamente, não estou dizendo que isso não é importante e estou >>>> relatando apenas a minha experiência... >>>> >>>> A orientação da Laiz foi uma pequena porta de entrada para tentar >>>> contribuir na mudança deste estado de coisas. >>>> Infelizmente, não consegui levar a ideia adiante. >>>> >>>> abraços >>>> P >>>> >>>> >>>> Em sex., 21 de jul. de 2023 às 19:41, Valeria de Paiva < >>>> valeria.depa...@gmail.com> escreveu: >>>> >>>>> Obrigada pelos links, Hermógenes! >>>>> e pela "inside information". >>>>> >>>>> Eu acho que a gente precisa fazer uma página especial do Lógicas >>>>> Brasileiras só com sugestões de como acabar com os MANELS. >>>>> Não sei se adianta não, pois as reclamações que você mandou são de >>>>> 2014 e 2015 na maior parte. Mas pode deixar que desistir a gente não >>>>> desiste não. Só precisamos pensar a nossa estratégia. >>>>> []s >>>>> Valeria >>>>> >>>>> On Fri, Jul 21, 2023 at 10:20 AM Hermógenes Oliveira < >>>>> olive...@daad-alumni.de> wrote: >>>>> >>>>>> Olá, pessoal. >>>>>> >>>>>> Eu simpatizo com a frustração e o cansaço, mas concordo com Elaine >>>>>> que convém continuar reclamando. >>>>>> >>>>>> Me lembro que, há não muito tempo atrás, após reclamações >>>>>> <https://feministphilosophers.wordpress.com/gendered-conference-campaign/#comment-139251>, >>>>>> houve uma conversa interna e o grupo em Tübingen passou a considerar a >>>>>> questão nos eventos que organizou dali em diante. >>>>>> >>>>>> Cordialmente, >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Hermógenes Oliveira >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> LOGICA-L >>>>>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >>>>>> Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> >>>>>> --- >>>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" >>>>>> dos Grupos do Google. >>>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>>>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >>>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/35fc81c8-3a12-4252-af6b-227117d79c3dn%40dimap.ufrn.br >>>>>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/35fc81c8-3a12-4252-af6b-227117d79c3dn%40dimap.ufrn.br?utm_medium=email&utm_source=footer> >>>>>> . >>>>>> >>>>> -- >>>>> LOGICA-L >>>>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >>>>> Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> >>>>> --- >>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" >>>>> dos Grupos do Google. >>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAESt%3DXscFJqwWGH3S3Cxv%2B6Uvh-JPrU6bpis_De3H1_w4WkZTw%40mail.gmail.com >>>>> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAESt%3DXscFJqwWGH3S3Cxv%2B6Uvh-JPrU6bpis_De3H1_w4WkZTw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >>>>> . >>>>> >>>> -- >> LOGICA-L >> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de >> Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> >> --- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. >> Para ver essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CACRvmVQOQwGBLq14r7OdUEq4NhrknxNEDzhhOQ2hOzcSoSwJ2w%40mail.gmail.com >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CACRvmVQOQwGBLq14r7OdUEq4NhrknxNEDzhhOQ2hOzcSoSwJ2w%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer> >> . >> > -- > Gisele Dalva Secco > > ORCID <https://orcid.org/0000-0003-3290-746X> > PhilPeople <https://philpeople.org/profiles/gisele-dalva-secco> > -- LOGICA-L Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica <logica-l@dimap.ufrn.br> --- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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