Só para constar, os números que lhe passei são oficiais da PM paulista. Disse menos de 1 por ano porque foram 3 incidentes em 5 anos, nenhum deles por raiva do portador ou proprietário da arma, e todos eles causaram a eliminação definitiva do problema (o bandido), sendo absolvidos por legítima defesa. Também não houveram incidentes registrados de civis armados devidamente registrados que perderam a vida por reagirem, isso ficou reservado a pessoas sem treinamento e com armas não registradas. E pouco mais que 1000 armas são a soma das armas registradas na PF e no exército, que na realidade perfizeram 1066 armas registradas em 2004. Isso está disponível no diário oficial e no registro nacional de armas, é só você consultar, assim como os números das cifras gastas também. Ao contrário de você, eu não estou inventando ou manipulando números para explicar o inexplicável.
Já que você gosta tanto de números mirabolantes, então mostre UM caso oficial, que tenha saído em reportagem ou qualquer meio de fácil consulta. Você não vai conseguir porque NÃO EXISTE, mais falácia da sua parte. Por exemplo, aquele caso que você contou não está registrado em lugar nenhum, pelo menos não em São Paulo. Pedi para procurar nos registros da PC sobre algum caso de pessoa COM ARMA REGISTRADA que tenha atirado contra o filho do vizinho, e não encontrei (na verdade meu tio, investigador chefe da 50 DP - Itaim Paulista, Chefe Jurandir Pereira, pode consultar). E "direitos humanos"??? Qual? Me dia UM caso que os direitos humanos foram auxiliar um policial aleijado por ter tido confronto com bandido. Mas eu posso te mostrar um monte de casos que os "direitos humanos" foram lá no presídio passar a mão na cabeça de bandido, que deveria estar morto porque matou pai de família, e com certeza continuará matando porque ninguém põe fim no marginal. Auxílio à bandidagem? Claro que existe, o governo de SP gasta R$528,00 reais com cada presidiário, fora a sustentação das instalações. É alimentação, vestuário, colchão novo depois que eles queimam o outro com 2 meses de uso... e aquele bando de animais não trabalham por isso, é o meu dinheiro que está sendo gasto. Se é para gastar, então que se gaste em bala, encoste o bando de assassino no paredão. Será um dinheiro muito bem gasto. Aliás, apesar de ser petista, meu próximo voto vai para o Fleury que tomou a melhor ação até hoje, invadindo aquela joça que era o Pres. Carandiru. Com certeza centenas de famílias tiveram seus pais salvos naquele momento. Quanto aos números de bandidos com e sem filhos, isso é muito fácil você concluir: 90% dos crimes de atentado contra a vida são causadas por adolescentes, então fica fácil concluir que a probabilidade desses terem filhos (conhecidos e registrados) é ínfima. Só você não sabia disso. E os outros 10%, praticados por criminosos com maioridade criminal. E quem pratica crime de atentado contra a vida não dá a mínima para a prole, isso é bem óbvio, não adianta você tentar me convencer que "pai de família que vê os filhos passando fome compram uma arma e saem praticando roubos por aí". Isso é preconceito seu, não é porque a pessoa é favelada e necessitada que vai sair por aí atentando contra os outros. Jaldomir --- Em [email protected], Gui <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > Investimento em segurança é do Estado, retirados da quota parte do icms > e não advindas de cofre público federal.. > > 160 milhões não paga nem o custo de operação da Polícia aqui do Sul.. > Só as despesas dos salários das FA´s tem mais dois zeros nesse número.. > > A segurança pública junto da violência consome em média 10% do Pib. > > > "pode reduzir a mortalidade. Você e ninguém consegue > > explicar, porque não tem explicação, não reduz em nada" > > > Como não.? Eu ja expliquei algumas vezes.. A porcentagem de civis mortos > em reação a assaltos é próxima a 100% (enquanto que o número de óbitos > por assaltos, é próximas a 0%, só em SP tem-se quase 200 mil > assaltos/ano e o número de homicídos no país é a quarta parte disso) .. > A mortalidade é do usuário e dos presentes no local.. > > Se os assaltos não ocasionam vítimas, e a reação armada sim.. Pra se > reduzir o número de óbitos, reduz-se a possibildiade de reação.. Ja > citei isso faz tempo.. > > > "Acidentes, mortes e outros incidentes com armas legalizadas são > ínfimos, nem aparece nos números > > porque ocorrem menos de 1 incidente por ano no Brasil" > > > E de onde vc tirou esse dado.? Do número de conhecidos teus.? > > Ligue pra um hospital infantil e pergunte as maiores responsáveis por mortes prematuras em emergências.. Ou quem sabe liga pra delegacia da mulher e pergunta quantos casos de abuso domiciliar foram cometidos por maridos ciumentos que possuem registro de armas.. Vai me dizer que é 1 caso por ano tb.? > > Aliás, que diferenciação vc faz entre armas legalziadas e armas > não-legalizadas.. Não entendi a sua postura.. Ambas atiram da mesma > forma, e ambas não pedem RG do usuário.. E o teste de capacitação é > ridículo.. Semelhante o psicotécnico da carteira de motorista pra > dirigir.. Ela não estuda a reação em casos extremos, onde vc não > exitaria em usá-la.. > > > "Se você não tem explicação, por quê raios fica defendendo essa balela? " > > Eu to há semanas fazendo isso. Não raro eu vejo mais um maluco sacando > uma arma em frente a um assaltante armado e tomando um tiro no peito.. O > que vc esperava.? Que o assaltante baixasse a arma e esperasse pelo > tiro.? Portar uma arma não significa querer usá-la, tão dificil de > entender isso.? > > Vc acha que o ladrão sairia na mão pra roubar um carro, sabendo que com > um .38 não tem dúvida.?.. Agora pra vc assassino e ladrão são a mesma > pessoa.. > No momento em que vc sacar uma arma pra atirar, o cara não vai esperar > tu atirar pra te explciar que não iria usar.. Ele esta tendo o chamado > "legítima defesa".. Bem como, quando um assaltante chega atirando, e vc > reage o matando.. Se for explicitado a tentativa de homicidio, > destituindo o crime de ameaça, aih então lhe é dado o direito a legítima > defesa.. E não serve somente a "homens de bem" como vc imagina.. A lei é > pra todos.. E no momento que vc com uma arma apontada, saca uma pra > reagir, vc explicita na sua reação a intenção de uso, e da a defesa do > "assaltante" de atirar.. > > Vc não consegue enxergar isso pq não subtitui a palavra "assaltante" por > inimigo.. Isso serve pra qualquer briga de bar, no trânsito.. E tenta > validar sua posição julgando o caráter dos outros, só que vc não possui > esse direito de exercer a justiça conforme seu preceito.. Só e dada a > Oficiais de Justiça que a racionalizarão conforme as leis cabíveis.. > > E é por isso que vcs detestam direitos humanos, pq ela é um livro e não > um "homem de bem".. Ela é cega, e não irá diferenciar vc do assaltante > em seu caráter, e sim em seu atos, sendo vc "homem de bem" ou não.. > > "Cai fora disso, isso é propaganda da Globo, não seja dominado pela mídia." > > E se é propaganda da Globo, significa que eu não possa pensar e ter meus motivos.? Mais fácil eu dizer que vc esta querendo subjulgar meus motivos alegando que a Globo me influenciou.. > > Eu não preciso de mídia pra ter meus preceitos e meus motivos.. Aliás, quanto de vcs aqui ja usaram uma arma pra defender com tanto "afinco" suas teorias.? > > Aposto que muito poucos, ou nenhum.. Eu poderia da mesma forma que vc citou a Globo, dizer que nenhum de vcs tem experiência maior que a minha, e questionar suas posições.. Mas isso estaria longe de ser uma postura de debate ou discussão. > > > E os senhores ainda citam violência urbana, como se pudessem portá- la aonde queiram (os senhores não saem de casa.?).. > > Então antes mesmo de ligar a Tv e citar a Globo pelo que fala ou deixa de falar, é bom pegar um bom livro do CP e terem uma idéia do que estão defendendo.. Teve um que citou porte ilegal pra oficial de justiça.. > > Como eu disse antes, há muitos motivos "honrosos" em se defender a venda.. E se quiser eu vos cito alguns em que EU considero indispensável e discutíveis.. > > Mas vcs continuam usando citando atos ilegais pra defender o uso.. Posso pressupor que cometerão atos ilícitos, mesmo com o registro.? Ou a deixarão em casa pra coibir a ação em sua residência.? > > Vcs tem certeza sobre o que fala o referendum.? > > > > > > > > > > Jaldomir Filho escreveu: > > >Ruffinni, você fala, fala, fala, mas não consegue explicar como o > >impedimento da venda de 1000 armas por ano, legalizadas e registradas, > >impedimento esse que gastou até agora mais de 600 milhões de reais dos > >cofres públicos (note que o investimento em segurança no mesmo período > >foi de 160 milhões) pode reduzir a mortalidade. Você e ninguém consegue > >explicar, porque não tem explicação, não reduz em nada. Seria melhor > >investir esse dinheiro em segurança pública. Acidentes, mortes e outros > >incidentes com armas legalizadas são ínfimos, nem aparece nos números > >porque ocorrem menos de 1 incidente por ano no Brasil. > > > >Se você não tem explicação, por quê raios fica defendendo essa balela? > >Cai fora disso, isso é propaganda da Globo, não seja dominado pela mídia. > > > >Jaldomir > > > > > >Gui escreveu: > > > > > >>Jaldomir Filho escreveu: > >> > >> > >> > >> > >>>Não, ninguém culpou o desarmamento pelo holocausto. Só mostro que, > >>>historicamente, desarmamentos sempre foram sucedidos de grandes > >>>tragédias na humanidade. Nunca houve um desarmamento de população civil > >>>com boas intenções, sempre foi imposição de governos para o começo de > >>>algum golpe. No caso, a própria "organização pelos direitos humanos", > >>>principal culpada pelo desarmamento civil mundial, é uma organização > >>>multinacional criminosa, cujo único intuito é o controle populacional > >>>total na base do crime organizado. > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>Dizer que nunca houve um desarmamento com boas intenções, implica em > >>dizer que se conhece TODOS, e que os do Reino Unido e da Austrália foram > >>motivados por más intenções, certo.? > >> > >>E não vou comentar os Direitos humanos.. Critique como vc esta fazendo e > >>dê permissão a "coisas" como a prisão americana em Cuba, onde os > >>"culpados" (segundo o cara que o prendeu), não tem direito sequer a > >>defesa.. (me lembro de um Sueco que foi dado como perdido, e surgiu no > >>meio da prisão, engaiolado, causando uma crise diplomática temporária > >>entre Suécia e EUA).. > >> > >> > >> > >> > >> > >>>"Ah, então devemos esquecer que a própria separação de "bandidos podem > >>>ter armas, civis não" também é uma separação." > >>> > >>> > >>> > >>> > >>Nenhum deles devem ter.. Civis são pacíficos (e não há nenhum confisco > >>de armas que eu saiba), pra bandidos há apreensões.. O policial não > >>devolve por Sedex a arma.. > >> > >> > >> > >> > >>>" > >>>Ilusão coisa nenhuma. Neste caso específico, se os judeus estivessem > >>>armados, teríamos uma guerra civil e não um holocausto com a morte de > >>>milhões de pessoas inocentes. Isso é uma GRANDE diferença, onde a > >>>"matança", como você diz, se daria dos dois lados. Guerras são > >>>controláveis, assassinatos desenfreados, não." > >>> > >>> > >>> > >>> > >>Ah sim.. uma mauser contra um Panzer.. > >> > >>Pessoas inocentes.? O povo alemão era inocente.? > >> > >>Era um dos responsáveis.. Eles mesmo assassinavam judeus ou alemães > >>dissidentes em praça pública.. E Hitler não estava nem aí pros civis, se > >>morressem ou não.. Aliás, considerava prova de lealdade, e se morrerem > >>era pq não eram fortes o suficiente pra raça, e portanto, deveriam > >>morrer.. Isso ja foi até documentado. (Tem um filme recente muito bom > >>que retrata isso, o título em português é "A Queda").. > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >>>"Era assaltante? Perdeu o direito à vida." > >>> > >>> > >>> > >>Assaltantes não tem direito a vida, é isso.? Espero que teu filho nunca > >>tenha "pegado" nada do supermercado.. Aliás, hábito comum da juventude > >>de hoje, conheço muitos e muito bem remunerados por seus pais.. > >> > >> > >> > >> > >> > >>>"Quanto ao negro, caso você > >>>esteja se referindo ao caso do dentista que foi morto pela polícia, > >>>fique você sabendo que ele não estava "voltando para casa". A casa dele > >>>ficava a muitos quilômetros do local que era, inclusive, totalmente fora > >>>de mão dos caminhos usuais que ele percorria. É um local conhecido pro > >>>conter prostituição e, principalmente, tráfico de drogas. E ele não foi > >>>pego por ser "um negro", isso é balela da mídia. Dentre os três > >>>policiais que efetuaram a ação, 2 eram também negros. Além disso, a ação > >>>se deu porque a testemunha no local apontou diretamente o indivíduo que, > >>>ao ser dado voz de prisão, correu, sendo alvejado pela polícia." > >>> > >>> > >>> > >>> > >>2 erros.. Primeiro que não citei tal caso.. Te apontei um link sobre > >>isso, há dias..Que mostra números nada bons sobre civis mortos por > >>policiais, e como foram mortos.. (tiros nas costas, por exemplo). > >> > >>Segundo, qual a ameaça que correr pode representar.? Será que o policial > >>tava com preguiça e "enviou" um projetil pra alcançar o suspeito.. Pena > >>que é policial, senão pegaria 30 anos e ia chorar boa parte desse > >>tempo.. E se a "testemunha" se enganou.? Ahh.. Que pena não.. Queria ver > >>se uma "testemunha" te confunde na rua.. (mas, todo caso, vc ja sabe, > >>apontou, não corra.. Pode ser que o policial seja bomzinho.. Ou melhor, > >>não ande na rua de noite pra não ser confundido.. Né.? Essa é sua > >>justiça.? ) > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >>>" > >>>Quem não sabe seus limites e não sabe as consequências não pode comprar > >>>armas legalizadas, porque esses são requisítos básicos para o registro > >>>da arma civil." > >>> > >>> > >>> > >>> > >>Aé, e vc pode.? Vc conhece seus limites.? > >> > >>Quais são.. ? > >> > >>Que eu saiba, vc só conhece seu limite no momento que passa por ele.. E > >>vc fala daquela papelada e daqueles cursos que não serve pra nada.? > >>Aquilo lá prova quais são os seus limites e capacidades.? > >> > >>Da mesma forma que desenhar pro teste de direção automotiva.? > >> > >> > >> > >> > >> > >>>" > >>>Crime é deixar o bandido levar armamento militar para as ruas. Quem > >>>invade áreas militares serão alvejados sem perguntas e sem avisos, por > >>>isso são áreas militares. Isso, na época do militarismo, era ponto > >>>pacífico. Hoje em dia, com os criminosos no poder, bandidos entram em > >>>depósitos militares e fazem a festa sem que ninguém tome uma ação > >>>sequer. Gente, acorda! Bandido não rouba arma por festa, a intenção é > >>>matar polícia e gente inocente! Então, quem rouba arma, tem que ser > >>>eliminado na hora, para não haver risco de pessoas inocentes morrerem > >>>com essas armas." > >>> > >>> > >>> > >>> > >>Olha, conheço bem o RDE e posso te afirmar que esta errado.. Ninguém > >>tinha permissão pra atirar sem ser alvejado antes.. > >> > >> > >> > >>"bandidos entram em > >>depósitos militares e fazem a festa sem que ninguém tome uma ação > >>sequer." > >> > >> > >>Ehehe, cara, isso é chute.. Ainda me lembro que enquanto eu tava no alojamento teve uma invasão de traficantes a uma OM respeitada no Rio, durou umas 10 horas de confronto, e não levaram nada.. Além do mais, recebo mídia militar seguido, e nunca vi um roubo, exceto da Aeronáutica (2 fuzis que foram recuperados), bem sucedido.. > >> > >> > >> > >>"Gente, acorda! Bandido não rouba arma por festa, a intenção é > >>matar polícia e gente inocente!" > >> > >>Vc conhece quantos pra nos dar uma base estatística.? > >> > >> > >>"Então, quem rouba arma, tem que ser > >>eliminado na hora, para não haver risco de pessoas inocentes morrerem > >>com essas armas."" > >> > >>Errado.. Roubam porque cada uma vale 15 mil reais.. É um bom pé de meia, ainda mais se o soldado esta dormindo.. > >> > >> > >> > >> > >> > >>>"Se é. Bandido recebe auxílio do Estado, pessoas aleijadas por bandidos > >>>sequer conseguem aposentadoria total por invalidez." > >>> > >>> > >>> > >>> > >>Auxilio oq.? Que eu saiba os beneficios do governo são só pra quem tem > >>filhos na escola, e em dia.. > >> > >> > >> > >> > >>>"Você nunca deve ter entrado em uma galeria de tiro." > >>> > >>> > >>> > >>> > >>Algumas vezes.. Pq vc acha que policia tática usa granada luminosa.? > >>Alvos ficam naqueles movimentos lerdos esperando por tiro.. E vc acerta > >>e fica feliz ainda.. > >> > >>Isso aqui ó, http://www.copbrazil.com.br/ é o mínimo que vc tem que ter.. > >> > >> > >> > >> > >> > >>>"Pagar coisa nenhuma. Legítima defesa não é crime." > >>> > >>> > >>> > >>> > >>O que é legítima defesa.? Um pai de familia errou esses dias em SP.. > >>Preso em flagrante pela "legitima defesa".. > >> > >>Aliás, vc ja citou alguns exemplos que não são legitimas defesas.. A > >>maioria só ocorre quando o invasor dispara primeiro.. Ja citei isso e vc > >>ainda não acredita.. Um promotor fará de tudo pra te colocar atras das > >>grades se vc atirar num cara que apenas portava uma arma.. Vc só se safa > >>se esse cara tiver um bom repertório.. > >> > >>Entra lah em www.mpf.gov.br pega um promotor da tua região e tira a dúvida. > >> > >> > >> > >> > >>>" > >>>Com certeza um bandido, sem treinamento, é o que tem a pior reação." > >>> > >>> > >>> > >>> > >>Diria que o civil tem pior.. Bandido tem experiência.. E ela pode suprir > >>a técnica.. (Conheces Simo Hayha.?, vale a pena pesquisar pra saber como > >>a experiência parou uma divisão soviética) > >> > >> > >> > >> > >> > >>>"Resumindo: qualquer um que faça um curso sabe." > >>> > >>> > >>> > >>> > >>Se for os do site citado, e se sair bem.. O "qualquer um" sairá sabendo > >>usar, mas o "quando usar" ainda não.. > >> > >> > >> > >> > >> > >>>"Menos os "pacifistas"" > >>> > >>> > >> > >>Esta dizendo que eu não quero melhores condições.? > >> > >>Não confunda óticas diferentes com OBJETIVOS diferentes.. Isso é básico > >>pra se INICIAR uma dicussão.. > >> > >> > >> > >> > >> > >>> > >>> > >>> > >>>>Acho que esse assunto encerrou, e hj eu consegui deixar clara minha > >>>>opinião.. > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>Nem começou ainda. Só terminará após o fim do processo da homologação da > >>>lei, em 2006. > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>>>A parte de armamentos é interessante, e se quiserem continuar, eu gosto > >>>>muito do assunto.. > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>Até que enfim concordamos em algo. > >>> > >>> > >>> > >>> > >>>_______________________________________________________ > >>>Yahoo! Acesso Grátis - Internet rápida e grátis. > >>>Instale o discador agora! http://br.acesso.yahoo.com/ > >>> > >>> > >>> > >>>Links do Yahoo! Grupos > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >> > >> > >> > >>Links do Yahoo! Grupos > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > > > > > > > > > >_______________________________________________________ > >Yahoo! Acesso Grátis - Internet rápida e grátis. > >Instale o discador agora! http://br.acesso.yahoo.com/ > > > > > > > >Links do Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Links do Yahoo! 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