No, i teoremi di incompletezza non dicono assolutamente che tutto è inutile. Soltanto che "ogni sistema assiomatico" non è completo, ovvero non può risolvere ogni problema. Il giorno 30/apr/2012 11:41, "Adriano Biason" <[email protected]> ha scritto:
> Anche la logica di base è soggetta ai teoremi di incompletezza di Godel e > dunque non dimostra nulla. > > Il giorno 30 aprile 2012 17:34, Cal. <[email protected]> ha scritto: > >> Ho usato soltanto logica elementare. Come vedi è uno dei pochi linguaggi >> univoci. Purtroppo, non perdona. >> Il giorno 30/apr/2012 11:26, "Adriano Biason" <[email protected]> >> ha scritto: >> >> evitate di usare la logica e la matematica per dimostrare che avete >>> ragione :-) perchè ricordate che avete a che fare con la politica e con >>> l'illogicità delle persone. Ma non solo, ricordatevi sia dei teoremi di >>> incompletezza di Godel sia del principio di Indeterminaizone di Heisemberg. >>> >>> Il giorno 30 aprile 2012 17:12, Federico Massi <[email protected]>ha >>> scritto: >>> >>>> *>Da:* Michele Favara Pedarsi <[email protected]> >>>> >In effetti sembra la puntata in cui il matto produce l'algoritmo >>>> >dell'amicizia... >>>> Non ricordarmelo, mentre scrivevo mi sono trattenuto da scrivere >>>> "Bazinga" per sdrammatizzare... Ma sembra che sia l'unico modo per >>>> chiarire. >>>> >>>> >Il fatto è che (a) stai usando uno strumento troppo rudimentale e (b) >>>> >lo stai impiegando senza integrarlo con il calcolo numerico. >>>> Rasoio di Occam, porca vacca! Che calcoli in più vorrai fare su una >>>> proposizione così semplice? >>>> >>>> >>>> >(a) La teoria degli insiemi si e' poi evoluta nell'analisi matematica. >>>> > Ovvero si e' proceduto con lo studio dei punti di limite, di >>>> > indeterminazione, gli asintoti, etc; impiegando, a titolo d'esempio, i >>>> > limiti: per x che tende a >>>> >>>> > zero/infinito/qualunque_altro_punto_limite_del_campo_d'esistenza_della_variabile_dipendente_del_sistema_d'equazioni_che_descrive_un_fenomeno_oggetto_di_studio. >>>> L'analisi matematica? Non ti ricordi bene di cosa stiamo parlando, >>>> Michele... La teoria degli insiemi non si è evoluta, ma è stata >>>> formalizzata in più modi. Il pensiero scientifico può (in senso lato) >>>> evolversi, ma una teoria può essere formulata o riformulata o abbandonata >>>> dopo dimostrazioni. Puoi interpretare analiticamente i fenomeni logici, ma >>>> non ha senso fare calcoli analitici su un proposizione logica. Se credi che >>>> ne abbia, impostali e discutiamone. >>>> >>>> > Impiegando questi strumenti e interpretando la Costituzione nel tuo >>>> > modo (ie: non cioè come la libertà di riunirsi disarmati per evitare i >>>> > divieti dell'epoca fascista immediatamente precedente alla >>>> > Costituzione; divieti con cui chiunque veniva arrestato per il >>>> > semplice fatto di riunirsi con gli amici all'osteria e non partecipare >>>> > alle attività governative quotidiane come la ginnastica e le parate, >>>> > lasciando intendere una insubordinazione implicita che non implicava >>>> > pero' automaticamente una riunione anti-fascista e quindi >>>> > un'incarcerazione), potremmo allora dire che dentro ogni Caserma e >>>> > dentro ogni Commissariato, ovvero alcuni tra i casi limite (ie: per >>>> > Cittadino che tende a Divisa), si consuma quotidianamente una >>>> > violazione della Costituzione; ogni giorno degli uomini armati si >>>> > radunano, e per perseguire uno scopo unico! E' una banda armata! >>>> Stupidaggini. Non siamo in tribunale, stiamo parlando amichevolmente e >>>> se provi a rigirare i fatti con le parole io te lo dico che sono >>>> stupidaggini. >>>> Cmq, lo Stato (e non un'associazione, che è cosa ben diversa) ammette >>>> una deroga nell'interesse dei cittadini (arma le forze dell'ordine) quando >>>> qualcuno (i delinquenti) infrangono questa e altre leggi. E' il cosiddetto >>>> "monopolio della violenza", che alcuni stati ammettono (ad es.: Italia) e >>>> altri no (ad es.: U.S.A.). Chi porta le armi senza questa deroga dello >>>> Stato, è un criminale. >>>> >>>> >>>> > (b) Ogni equazione deve poi essere "adattata alla realtà" con >>>> > strumenti di calcolo numerico. >>>> Stupidaggine. Una descrizione formale (che non è necessariamente >>>> un'equazione) deve descrivere la realtà a cui si riferisce, non si adatta >>>> un belin di niente. >>>> Quando "adatti", vuol forse dire che "non applichi" le regole e quindi >>>> sbagli la descrizione formale. Quando adatti, cioè, scrivi stupidaggini per >>>> tua libera scelta. >>>> E non servono "strumenti di calcolo numerico", ma strumenti logici (un >>>> po' diversi). >>>> >>>> > Non so se hai studiato gli integrali ma >>>> > lo studio che se ne fa nei licei e' puramente educational; nella >>>> > realtà, quando cioè vai a lavorare (es: calcoli strutturali per la >>>> > costruzione di un edificio, come ad esempio il dimensionamento di una >>>> > colonna portante di cemento armato; l'equazione è un integrale... mi >>>> > pare doppio...), l'integrale che descrive una determinata entità >>>> > fisica viene opportunamente delimitato per dare un valore numerico a >>>> > quell'area, e valore che abbia il margine d'errore desiderato (perchè >>>> > in realtà non calcoli l'esatta area sottesa dalla curva, ma una sua >>>> > rappresentazione "a gradini", più i gradini sono stretti più il >>>> > calcolo numerico è esatto). Prova a far partire un razzo, o realizzare >>>> > una semplice caldaia, impiegando le equazioni dei gas perfetti invece >>>> > di aggiungerci le costanti proprie del gas in uso e fare un calcolo >>>> > numerico sufficientemente preciso... appena accendi la fiamma esplodi. >>>> Premesso che le caldaie si facevano anche quando il calcolo integrale >>>> non veniva applicato... Probabilmente ho fatto più matematica che a >>>> giurisprudenza semplicemente quando ero al liceo scientifico. E poi ho >>>> approfondito nei vari esami dati in seguito. >>>> Hai parlato di integrali (argomento che i più non studiano e che incute >>>> rispetto) senza citare come li applicheresti alla situazione. Devo prendere >>>> questo fatto come una tua dimenticanza o come un trucchetto da >>>> azzeccagarbugli per fare fumo? In buona fede, opto per la dimenticanza. Ma >>>> aspetto di vedere i tuoi mirabili calcoli. >>>> >>>> >>>> >>>> > In definitiva eviterei di spippolare così tanto con strumenti >>>> > logicomatematici >>>> Bene, smetti di "spippolare" con gli integrali di cui non hai chiarito >>>> che uso fare. >>>> >>>> >per non dover dire che quell'articolo della >>>> > Costituzione cessa di essere una garanzia, e quindi un valore, nel >>>> > momento in cui è interpretato come un divieto delle armi, piuttosto >>>> > che come una garanzia per la naturale tendenza umana ad associarsi. >>>> > ciao >>>> >mfp >>>> >>>> Oh, ci voleva tanto ad esprimere un concetto? >>>> Questo è un punto di vista condivisibile. Ma stavamo parlando di altro. >>>> >>>> I due punti fondamentali che ho sollevato erano (e riporto la mia >>>> posizione di seguito a ogni domanda; posizione opinabilissima ma per >>>> favore solo con argomenti concreti) : >>>> - Il PPit ha qualche pretesa di diritto per autorizzare gente a portare >>>> armi? No (legalmente, almeno). >>>> - Il PPit deve generare confusione con guardie padane (et similia) >>>> facendo una pagina come ( >>>> http://www.partitopirata.org/Lettera_di_Assunzione_Responsabilit%C3%A0_Uomini_Pubblicamente_Armati.html) >>>> ? No. >>>> >>>> Seriamente, Michele, tu cosa ne pensi dello strumento forum? Visto che >>>> abbiamo una formazione così diversa vorrei avere il tuo parere per vedere >>>> quali criticità individui. >>>> Continuando così con la ML ho l'impressione che uno non riesca a >>>> seguire bene il discorso e si perda nelle miriadi di affermazioni e >>>> risposte.... Basta perdere un messaggio per generare un contrasto come >>>> quello che abbiamo avuto in queste ultime due mail. >>>> Ciao, >>>> Federico >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Open mailing list >>>> [email protected] >>>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Open mailing list >>> [email protected] >>> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >>> >>> >> _______________________________________________ >> Open mailing list >> [email protected] >> http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open >> >> > > _______________________________________________ > Open mailing list > [email protected] > http://ml.partito-pirata.it/cgi-bin/mailman/listinfo/open > >
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