--- In proletar@yahoogroups.com, "Nub" <nubtheologian@...> wrote: > > yah haji porno join diskusi tanpa bawa argumen apa2. > cuma ngebeberin analogi kepuncak gunung doang, yang jelas2 semua juga udah > tahu analoginya. > trus ngapain dibeberin lagi wakakaka emang bener2 deh didikan pesantren. > trus karna ga bisa bantah analogi yang gua kasih, makanya cuma bisa teriak > bego tolol. hehe. emang begini diajarin dipesantren ama gurunya: > > "anak2 nanti kalau kalian sudah lulus dari pesantren ini dan kalian diskusi > dengan orang kristen yang pinter2 itu, kalo ga bisa bantah argumen mereka, > maki2 bego tolol aja. ini jurus pamungkas khas islam, warisan dari muhammad > langsung" > > /facepalm > > terus haji porno ngomong gini: > "> Lo kagak perlu pake akal, kagak perlu usaha keras, pokoknya lo harus > percaya bahwa allah dalam tubuh jesus akan memberikan jalan keselamatan. > Superduper dogol ajaran lo ini mah, Nub". > > > Kekristenan mengajarkan usaha sekeras apapun tidak akan cukup membuat manusia > masuk surga. Standardnya Allah itu sangat tinggi. > Dimana ajaran lain merasa manusia bisa masuk surga dengan usaha mereka > sendiri, kekristenan mengajarkan tidak ada seorangpun manusia yang cukup baik > untuk bisa masuk surga dengan usaha sendiri. Tidak ada seorangpun manusia > yang tidak pernah melanggar perintah Allah. Dalam kata lain, tidak ada > seorangpun yang bisa sempurna. >
Ini mah cuman omong kosong apologetik doang. Lo ini manusia yang sok teu berpikir sebagai tuhan dengan menyatakan bahwa tuhan itu punya standard yang tinggi untuk bisa masuk surga. Udah gitu lo makin sok teu jadi tuhan dengan bilang, 'ada batasnya tuhan nuntut kita apa aja'. Emangnya lo tuhan, sampe tau cara berpikirnya tuhan? Berdasarkan apa lo ngomong tuhan punya standard yang tinggi untuk bisa masuk surga dan tuhan bilang 'ada batasnya tuhan nuntut kita'? Emangnya tuhan ngomong di alkitab punya standard yang tinggi untuk bisa masuk surga? Semua agama di dunia mengajarkan bahwa manusia itu pasti berdosa, tidak ada manusia yang sempurna tanpa dosa. Tapi, tidak ada agama yang mengajarkan bahwa dosa manusia itu adalah dosa waris seperti ajaran goblok kristen. Dan tidak ada juga agama yang mengajarkan ajaran goblok kristen seperti tuhan turun ke bumi untuk menyelamatkan manusia karena dosa waris. Apalagi omongan lo yang ini... --- > Karena itu, satu2nya cara untuk masuk surga adalah dengan cara menerima > hadiah (keselamatan) itu. jadi bukan dengan mendapat imbalan karena berbuat > baik, tapi hanya lewat kasih karunia Tuhan aja. Kristen itu ajaran yang > paling rendah hati lho. Kalau lu pikir lu itu pantas masuk surga karna lu > orang baik, itu baru namanya arogan. > > Terus apa berarti orang kristen bisa seenaknya buat dosa, toh tinggal percaya > aja maka selamat? > > Ya engga. > > Kalau kita diselamatkan karena perbuatan baik, maka ada batasnya Tuhan bisa > nuntut kita apa aja. Kita ibaratnya jadi seorang pembayar pajak yang punya > hak. "karna gua udah ngelakuin tugas gua, nah sekarang gua berhak minta hak > gua untuk hidup enak". > Tapi kalo kita diselamatkan oleh kasih karunia (ditebus), kita ini jadi bukan > milik kita lagi, melainkan kita ini jadi milik Tuhan sepenuhnya, . --- Ini kan jelas omongan goblok dan lo cuma asal nguap doang... Menurut lo, yang bisa masuk surga bukan karena berbuat baik, bukan pula karena berbuat dosa tapi yang menerima hadiah keselamatan dari tuhan. What the fuck? Pantesan lo, item, susan gabby, rahwana muke kontol rajin menyebar kebencian di milis ini karena kalian udah merasa mendapatkan hadiah keselamatan dari tuhan ya? Or let me put it on your words, '...diselamatkan oleh kasih karunia (ditebus), kita ini jadi bukan milik kita lagi, melainkan kita ini jadi milik Tuhan sepenuhnya, ' What a goddamn idiot... Ilustrasi lo tentang gw sama arra mah udah jelas cuman khayalan lo aja, seperti biasanya untuk ngacir dari topik. Urusan gw dan arra nggak ada korelasinya dengan hubungan lo cinta lo dengan jesus. Udah jelas gw dan arra nggak ada hubungan cinta dan elo dengan jesus ada hubungan cinta. Apa lo mau bilang bahwa cinta lo berkali2 ditolak jesus sama seperti ilustrasi lo tentang gw dan arra? Lo mustinya nulis ilustrasi hubungan cinta gw dengan muhammad dan hubungan cinta lo dengan jesus. Itu baru ada korelasinya, perbandingannya cintanya gw ke muhammad dan elo ke jesus itu sama, 'apple to apple'. Bukannya membandingkan gw dengan arra dan elo dengan jesus. Ngerti goblok?? Lo ngomongnya sih cinta kasih jesus, kenyataannya ajaran jesus lo pantatin. Jesus disunat lo nggak sunat karena paulus bilang nggak perlu sunat. Jesus nggak pernah ngaku tuhan tapi lo bilang kesus itu tuhan karena paulus ngomong jesus itu tuhan. Jesus puasa lo kagak puasa karena paulus ngajarin lo kagak perlu puasa. Jesus kagak makan babi lo padamakan babi karena paulus ngajarin lo makan babi. Dan yang terpenting, jesus ngajarin cinta kasih tapi lo semuanya kristen dogol malahan menyebarkan kebencian di milis ini. Mana omongan yang lo bilang lo cinta kepada jesus? Lo ini cuman apologetik asal nguap, dan lo kan memang tidak pernah membantah omongan si kristen tawangalun asli bahwa kristen penuh dengan ajaran dogma dan dicampur dengan ajaran agama pagan. Sekarang ngomong straight to the point aja, bener nggak menurut lo bahwa agama kristen penuh ajaran dogma dan dicampur dengan ajaran pagan seperti omongan si kristen si tawangalun asli? Lo udah pasti ngeles dan ngacir dah dari topik ini sambil kaing2 kayak anjing budug. > Bahkan seorang bunda Teresa aja mengakui kalau dirinya itu adalah orang > berdosa. Bayangin! itu bunda Teressa lho yang ngomong kalau dia berdosa. Apa > ada orang disini yang merasa lebih baik dari bunda Teresa? > > Karena itu, satu2nya cara untuk masuk surga adalah dengan cara menerima > hadiah (keselamatan) itu. jadi bukan dengan mendapat imbalan karena berbuat > baik, tapi hanya lewat kasih karunia Tuhan aja. Kristen itu ajaran yang > paling rendah hati lho. Kalau lu pikir lu itu pantas masuk surga karna lu > orang baik, itu baru namanya arogan. > > Terus apa berarti orang kristen bisa seenaknya buat dosa, toh tinggal percaya > aja maka selamat? > > Ya engga. > > Kalau kita diselamatkan karena perbuatan baik, maka ada batasnya Tuhan bisa > nuntut kita apa aja. Kita ibaratnya jadi seorang pembayar pajak yang punya > hak. "karna gua udah ngelakuin tugas gua, nah sekarang gua berhak minta hak > gua untuk hidup enak". > Tapi kalo kita diselamatkan oleh kasih karunia (ditebus), kita ini jadi bukan > milik kita lagi, melainkan kita ini jadi milik Tuhan sepenuhnya, . > > Bagi yang pernah jatuh cinta pasti tahu gua ngomong apa. > Begini ilustrasinya: > > Cerita ini mengisahkan haji porno reza ketika muda, ketika dia belum di > brainwashed menjadi haji oleh pesantren sebelah rumahnya. > Si reza pdkt ama cewe bertahun2, taruhlah namanya arra. Selama bertahun2 ini > si arra cuek bgt ama reza. Reza 'nembak' arra udah 6 kali, tapi ditolak > semua. > > Tapi dasar reza itu muka tembok, dia tetep gigih ngedeketin tuh arra. Harap > maklum, karena muka reza sangat pas-pasan (ngepas itu understatement > sebenernya) ditambah bau badannya yang sangat tajam (LOL) jadi hampir semua > cewe ngejauhin reza. cuma arra aja yang betah jadi temennya. > > Akhirnya entah karena kasihan, iba ama reza, atau ada hal lain, ketika reza > nembak yang ke 7 kalinya, si arra nerima reza sebagai pacarnya. > Saking senengnya saat itu juga reza ngelamar si arra "arra, makah kamu jadi > istri aku". > Si arra kanget setengah mati, cuma dia tahu kalo dia nolak permintaan si > reza, reza pasti bunuh diri karena stress. Akhirnya dengan berat hati arra > nerima lamaran reza. > > Selesai dulu ceritanya, kapan2 lanjut lagi ya. Skrg balik lagi kedunia nyata. > Apa pas arra nerima lamaran si reza, trus reza bakalan bilang ini "nah karna > dia udah nerima gua, skrg gua udah bisa seenaknya ngapain aja"? kan engga !! > > Justru kalo reza beneran cinta ama arra, dia akan berusaha semampunya untuk > menyenangkan hati arra. Tidak ada paksaan. Semuanya keluar dari hati reza > dengan sendirinya, tulus. Jadi seperti itulah orang kristen yang sudah jatuh > cinta ama Yesus, tidak ada paksaan sama sekali dalam berbuat baik > menyenangkan hati Tuhan. > > HALELUYA. > > p.s. gua yakin ilustrasi gua bakal diembat ama reza ntar buat dakwah hari > jumat nih hehehe > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "rezameutia" <rezameutia@> wrote: > > > > > > > Yesus itu satu2nya jalan keselamatan. Nah agama2 didunia itu ibaratnya > > > labyrinth, dengan satu jalan keluar. Nah Allah dalam Kristus turun > > > sendiri ke labyrinth ini untuk membantu kita menemui jalan keluar. Nah > > > lho! Gimana analoginya? Mantep ga? Hehe > > > > > > > > > Ini mah analogi orang dogol, apologetik tipikal zombie kristen yang kagak > > punya otak.. > > > > Semua orang udah tau bahwa setiap manusia diberikan akal untuk berpikir dan > > dengan berpikir maka manusia itu bisa menentukan pilihan jalan sesat atau > > jalan keselamatan seperti yang elo bilang diatas. > > > > Logika analogi pluralist 'menuju puncak gunung' adalah jalan keselamatan > > (yang dianalogikan menuju puncak gunung) berdasarkan petunjuk kitab sucinya > > dan tentu atas usaha, kerja keras manusia dengan memakai akalnya untuk > > menuju puncak gunung. > > > > Dari hal ini maka manusia akan sampai selamat di tempat tujuan (puncak > > gunung). > > > > Ajaran dogol Kristen seperti lo tulis diatas percaya bahwa allah turun ke > > jesus membantu manusia untuk menemukan jalan keluar. Ini kan ajaran untuk > > orang dogol yang memang cocok untuk zombie dogol kayak elo. > > > > Lo kagak perlu pake akal, kagak perlu usaha keras, pokoknya lo harus > > percaya bahwa allah dalam tubuh jesus akan memberikan jalan keselamatan. > > Superduper dogol ajaran lo ini mah, Nub. > > > > Karena lo imbecille dan bergaulnya dengan anak2 5 tahun, maka gw pake > > logika sederhana seperti ini supaya lo bisa mengerti..., > > Semua agama tentu punya kitab suci. Dan seperti lo tau juga tidak ada > > kitab suci agama lain didunia yang seperti kitab suci kristen alkitab yang > > isinya porno, cabul, dan sesat. Jadi, udah jelas orang yang percaya dengan > > kitab suci cabul dan sesat kayak gitu tentunya orang2 dogol kayak elo, > > susan, gabby, rahwana muke kontol, si item, yang kagak punya akal. > > > > Ngerti nggak lo logika sederhana seperti ini, Nub? > > > > Toh elo nggak pernah membantah dan artinya memang mengakui bahwa alkitab > > isinya cabul dan lo juga nggak membantah tulisan orang kristen sendiri yang > > mengakui bahwa agama kristen adalah agama yang dicampur dengan agama pagan > > seperti tulisan tawangalun asli. > > > > http://groups.yahoo.com/group/proletar/message/388032 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Nub" <nubtheologian@> wrote: > > > > > > Wah si pinpin mana nih. > > > belagu nyebut2 pluralisme, baru satu ronde udah keok, ga bisa bales. > > > malah ngegosip dibalakang gua wakakakaka > > > makanya jangan tengik pin sok2 nantang kalo baru cuma tau satu kata > > > (pluralisme) doang. > > > diajakin diskusi beneran, ngibrit lu. > > > > > > Balik ke diskusi deh. Pin, lu jadi chirlider habe aja. ngegosip > > > dibelakang ama penonton lain ya hahaha > > > > > > Analogi pinpin tentang orang nyanyi suara beda2 itu jelas ga kena. Karena > > > ini bukan sekedar nadanya yang beda, tapi lagunya juga beda. Kristen > > > bilang Yesus itu Tuhan dan juru selamat. Budha, islam dll ga percaya itu. > > > Jadi teks lagunya pun beda, bukan sekedar tangga nada. > > > > > > Yang gua ga ngerti, kenapa lu ngulang lagi analogy gajah dengan perkataan > > > lu sendiri, padahal udah jelas gua rangkum argumennya, dan gua kasih > > > bantahannya. Gua ga usah ngulang, yg belum ngerti silahkan baca lagi. > > > > > > Nah ke analogi lu banyak jalan menuju puncak gunung. analogi ini memang > > > salah satu analogi yang paling banyak dipake pluralist, makanya ada > > > istilah banyak jalan menuju Roma (barengan ama analogi gajah dan orang > > > buta). Satu kritik gua udah gua kasih buat analogi gajah dan orang buta > > > (dan rasanya kena juga ke analogi banyak jalan menuju puncak gunung). Nah > > > sekarang gua tambahin lagi kritik nya. > > > Satu problem dengan analogi (dalam hal ini, banyak jalan menuju puncak > > > gunung) yaitu analogi itu hanya sebagai ilustrasi. analogi tidak > > > membuktikan kebenaran. Analogi memang kadang bisa powerful untuk > > > menggambarkan sesuatu, tapi bisa juga menggambarkan sesuatu yang salah. > > > Coba kita tukar analoginya dengan ini: > > > > > > Yesus itu satu2nya jalan keselamatan. Nah agama2 didunia itu ibaratnya > > > labyrinth, dengan satu jalan keluar. Nah Allah dalam Kristus turun > > > sendiri ke labyrinth ini untuk membantu kita menemui jalan keluar. Nah > > > lho! Gimana analoginya? Mantep ga? Hehe > > > > > > Yang jadi masalah kan, pluralist itu yang mengklaim bahwa tidak ada yang > > > punya seluruh kebenaran (kebenaran yang komplit). Kalau begitu, kenapa > > > gua harus menerima analogi si pluralist? Kenapa ga pake analogi gua > > > (labyrinth)? Tau dari mana dia kalo analogy nya dia yang benar? See, kita > > > semua sadar atau tidak sadar sama2 bikin klaim exclusive. > > > > > > kalo soal islam itu biadab. Rasanya gua udah cukup menyertakan argumennya > > > (kalau masih mau debat ini, gua yakin yang lain banyak yg tunjuk tangan > > > pengen ikutan tuh hehe). Mau lu bilang orang indonesia itu sebagian besar > > > ga biadab, ya jawaban gua: berarti mereka bukan islam yang taat kepada > > > quran. > > > > > > Sekali biadab, tetap biadab. > > > BANZAI > > > > > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > > > > > gue sebenernya udah mual ngomongin agama, > > > > cuma gue pengen nyelak dikit diskusi elu dengan si pinpin > > > > > > > > masalah analogi elu soal 3 orang buta terhadap gajah misalnya > > > > gue rasa itu bisa dijungkirbalikan dengan memakai point si pinpin soal > > > > 3 nada seriosa di dalam gereja > > > > walaupun yang 3 orang buta itu masing masing memiliki persepsi yang > > > > berbeda terhadap " gajah " or "kebenaran " > > > > ada yang merasa gajah seperti ular, tebal, atau pipih, persepsi mereka > > > > sama sekali tidak salah, > > > > masing masing dari mereka walaupun bagaimanapun minimnya memiliki > > > > bagian dari kebenaran > > > > > > > > 3 orang buta itu anggaplah islam, kristen dan whatever, jika rukun dan > > > > tidak saling ngoceh secara egois > > > > akan mampu merangkum kebenaran yang lebih besar lagi soal bentuk gajah, > > > > seperti mereka menyatukan kumpulan mosaik > > > > > > > > gue pernah mendengar analogi soal kebenaran agama yang lebih menarik > > > > lagi, > > > > kebenaran itu seperti gunung gede, untuk mendakinya bisa dilakukan dari > > > > berbagai arah > > > > orang islam mungkin naiknya dari gunung putri, yang kristen dari > > > > cibodas, yang hindu dari arah selatan > > > > walaupun jalannya penuh liku liku, dan persepsi mereka berbeda beda, > > > > tapi arahnya tetap satu > > > > menuju puncak sama > > > > > > > > Islam mungkin bukan agama terbaik, agama ini seperti kristen sejarahnya > > > > penuh bersimbah darah > > > > cuma gue tetep yakin orang Islam, terutama islam di indonesia memiliki > > > > cita cita yang sama dengan > > > > mapala kristiani, atau wanadri buddhist > > > > > > > > jadi please ngacolu jangan terus menerus dipelihara.... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > > > From: Nub <nubtheologian@> > > > > To: proletar@yahoogroups.com > > > > Sent: Tuesday, June 11, 2013 4:26 PM > > > > Subject: R: [proletar] Re: aljazeera: Report: China wants N Korea focus > > > > on economy > > > > > > > > > > > > > > > >  > > > > pin elu kan ngasih analogi semua agama itu ibaratnya orang nyanyi > > > > digereja, ada suara satu, dua, tiga. > > > > Lah gua bilang analogi lu ga kena, soalnya masing2 agama punya klaim > > > > yang berbeda2 secara fundamental. Jadi kalo mau pake analogi orang > > > > nyanyi, ya jelas yang islam nyanyi lagu black sabbath (bikin pusing > > > > kepala dan bikin rusuh yg denger), yg kristen nyanyi lagu yang asik2 > > > > aja kaya the beatles huehueheuhehe. > > > > > > > > Nah skrg lu mau ngomong pluralism? boleh2 aja. > > > > > > > > Elu pasti pernah dengar cerita tentang tiga orang buta dan seekor > > > > gajah. Beberapa orang buta sedang berjalan bersama dan ditengah > > > > perjalan mereka bertemu seekor gajah. Satu persatu mereka menyentuh > > > > gajah itu. Orang buta pertama bilang "makhluk ini panjang dan flexible > > > > seperti ular" sambil memagang belalai sigajah. Orang buta kedua bilang > > > > "salah. Makhluk ini tebal dan bulat seperti batang pohon" sambil > > > > memegang kaki si gajah. Orang buta ketiga berkata "salah semua. Makhluk > > > > ini lebar dan rata" sambil memegang sisi samping si gajah. > > > > Masing-masing orang buta hanya menyentuh sebagian dari tubuh si gajah > > > > tersebut. > > > > > > > > Seperti itu lah, kata mereka yang bilang semua agama sama benarnya, > > > > bahwa agama itu hanya menyentuh sebagian dari keseluruhan dari > > > > kebenaran itu. Tetapi tidak ada yang bisa melihat seluruh tubuh si > > > > gajah atau kebenaran. > > > > > > > > Tetapi ilustrasi ini punya kelemahan yang fatal: cerita ini diceritakan > > > > dari pandangan orang yang tidak buta. Bagaimana kita tahu bahwa si > > > > orang buta hanya menyentuh sebagian dari tubuh si gajah saja, kecuali > > > > kita bisa melihat seluruh tubuh si gajah? Bagaimana kita tahu bahwa > > > > semua agama itu sama dan tidak ada yang punya seluruh kebenaran kecuali > > > > kita punya seluruh kebenaran itu yang kita baru saja bilang bahwa tidak > > > > ada agama yang memilikinya? > > > > > > > > Atau banyak yang bilang begini: "kalau anda lahir diarab tentu anda > > > > tidak akan menjadi seorang Kristen, tapi jadi seorang muslim". Bisa > > > > jadi. Tapi sama juga halnya dengan mereka para pluralist ini. Kalau > > > > mereka lahir diarab, belum tentu mereka jadi pluralist, tapi jadi > > > > seorang muslim. Pointnya adalah, kita tidak bisa mengklaim bahwa semua > > > > ajaran agama itu sama dan terbatas, kecuali ajaran saya sendiri. Kalau > > > > anda mau bilang bahwa tidak ada seorangpun yang punya semua kebenaran > > > > itu, maka mengapa kita harus percaya dengan ucapan anda? Kenyataannya > > > > adalah kita semua , sadar atau tidak sadar, membuat klaim mutlak > > > > (exclusive). > > > > > > > > Sama halnya dengan ucapan begini "sangat arogan kalau anda berkata > > > > bahwa hanya agama anda yang benar dan menyuruh semua orang masuk ke > > > > agama anda". Banyak orang tidak setuju dengan klaim ini. Dengan begitu, > > > > bukankah statement ini menjadi arogan juga? Mereka bilang bahwa semua > > > > klaim exclusive itu tidak mungkin benar. Tapi keberatan ini sendiri > > > > adalah klaim exclusive. Keberatan ini berasumsi bahwa Tuhan itu tidak > > > > bisa diketahui seluruhnya, dengan kata lain asumsi iman. Pluralists > > > > bilang bahwa dunia ini akan menjadi lebih baik kalau semua agama tidak > > > > mengajarkan bahwa hanya ajaran agama mereka saja yang benar. Tapi kalau > > > > semua agama tidak boleh mengajarkan hanya ajaran mereka saja yang > > > > benar, kenapa kita harus percaya dengan klaim para pluralist tersebut? > > > > Kalau semua ajaran agama harus ditinggal, maka ajaran pluralist ini > > > > juga harus ditinggal. > > > > > > > > Sekian lecture dari profesor nub. > > > > Student pinpin yang terus2an dapat F diharap membaca lecture note dari > > > > profesor minimal 200x, jika student pinpin tidak mau dropout lagi kaya > > > > waktu dropout dari jurusan informatik. > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "pinpinyuliansyah" <pinpinyuliansyah@> > > > > wrote: > > > > > > > > > > elo lagi ngomongin pluralism yang mana ...? > > > > > > > > > > kalau elo ikut pemikirannya jalaludin Rahmat, Pimpinan yayasan di > > > > > sekolah anak nya GW, dengan tegas Kang Jalal Bilang : " Thomas Alfa > > > > > Edison berhak masuk surga !" > > > > > > > > > > Padahal kang Jalal adalah "petinggi Syiah" di Indonesi lho ... > > > > > > > > > > Dan saya sepemahaman dalam konteks ini. > > > > > > > > > > Bill Gate Berhak masuk surga dan lebih layak masuk surga dibanding > > > > > laki laki berjenggot, berpakaian putih putih, sering berteriak allahu > > > > > akbar, namun doyan kawin sama anak di bawah umur. > > > > > > > > > > Fluralism yang mana yang elo pahami ? > > > > > > > > > > ( Ini bahasa ketinggian nddak ya buat tukang jamu kayak si Nub ini ) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > ------------------------------------ Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
