--- In proletar@yahoogroups.com, "meduguba" <meduguba@...> wrote: > > Dear Habe, > > Selamat menari mengikuti irama gendang, tapi jangan sambil minum tuak ... > atau kamu mau mempermalukan dirimu sendiri ... > > Setahu saya memang tidak ada orang beragama yang pikirannya logis. >
Iya itu setau elo, karena ajaran kristen penuh dogma makanya akal lo nggak boleh dipake dalam agama kristen. Di agama islam, akal musti dipake dan orang islam musti kritis dalam memahami ajaran islam. Kan keliatan tuh perbedaan level kecerdasannya di milis ini antara orang islam dan orang kristen di milis ini. > Ada empat kemungkinan kalau ada orang logis tetap beragama : > > 1. Dia sedang memaksakan logika pada ajaran agamanya, lalu dia terima > ajaran agama dengan tutup mata > 2. Dia sedang menjaga perasaan orang lain dengan pura pura percaya > 3. Dia sedang memilah ajaran agamanya, yang baik dan logis dia > terima, yang buruk dan tidak logis dia tolak > 4. Dia sedang stress ... tidak lama lagi dia meninggalkan agamanya > > Kemungkinan saya termasuk katagori no. 3, dan saya ajak orang lain, apapun > agamanya untuk melakukan hal yang sama .. > > Aya naon di Bandung teh Akang ? Paling oge peuyem jeung factory outlet nya ? > Parantos ah ... ti payun ... > > Rgds, Guba > > --- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > dear guba cilukba > > mengenai diskusi banal, saya, habe cuma menari mengikuti  irama gendangnya > > si nub the Coffee maker > > > > thanks untuk pujian nya yang lebay, kadang kalau dibaca ulang kembali > > tulisan saya yang lama, > > cukup kaget juga menyadari betapa si hasan basri alias saya ini sudah > > berubah begitu banyak > > > > perubahan itu bukan soal cara saya memandang hidup > > saya tetap orang yang sama seperti ketika saya masih bokek dan struggle > > > > perubahan yang saya maksud adalah... > > > > dulu sewaktu masih miskin saya peka terhadap kesusahan orang > > sekarang ketika nasib semakin membaik, saya sensitif pada orang sok tau dan > > arogan > > > > ngga usah takut > > pada dasarnya saya ngga ada masalah dengan ajaran kristiani > > saya cuma bermasalah dengan penganutnya yang sok logis, moralis padahal > > bokis > > > > tahun depan kalau kebetulan ke Bandung, silahkan mampir > > asal yang penting, jajan ditanggung sendiri sendiri LOL... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > From: meduguba <meduguba@> > > To: proletar@yahoogroups.com > > Sent: Monday, July 15, 2013 7:25 PM > > Subject: [proletar] Re: keajaiban si nub > > > > > > > >  > > Dear All, > > > > Jujur, saya pengagum Habe, sampai sekarang pun saya masih mengaguminya. > > Saya mengaguminya karena tulisan-tulisannya di Apa Kabar, yang dilakukan > > berdasarkan pengalaman dan pengamatannya yang jeli terhadap kehidupan > > sehari-hari, sangat menyentuh. > > > > Maka saya heran sekarang Habe terjun ke diskusi banal soal siapa yang > > paling rasional dalam forum ini. > > > > Dibawah ini cerita Habe yang bikin saya menitikkan air mata ... > > > > Quote > > Proletar: > > Sedikit Hadiah Dari Pencuri (163) > > > > Puasa di Amerika tentunya lebih mudah tahun ini karena winter memenggal > > siang menjadi lebih pendek, matahari selalu terlambat bangkit di dini hari, > > dan seperti bayi, belum apa-apa dia menghilang dari langit untuk tidur > > kembali. Ya puasa begitu mudah.. > > > > Tapi itu tidak berlaku bagi saya, sebab saya bekerja di second sift, dari > > jam 4 sore sampai jam 12 malam. Jadi jika saya memulai sahur jam 5 pagi, > > saya punya kesempatan berbuka jam 7.30 malam hari pada saat full break > > time, memang saat small break jam 6:00 sore saya masih bisa melahap sekerat > > donat dan kopi tapi karena cuma 10 menit saya tidak bisa memakan makanan > > rantangan yang dibawa, sehingga puasa ini mirip dengan di Indonesia, terasa > > lama sekali.. > > > > Akibatnya sambil kembali bekerja dan mencoba melupakan rasa lapar, sering > > benar saya membenamkan diri di belakang kamera sambil mendengarkan walkman. > > > > KSOP adalah radio station kegemaran , ini adalah oldies statiun yang 24 jam > > mengumandangkan lagu-lagu tua, tidak seperti channel mayoritas yang > > didominasi oleh lagu-lagu country seperti George Straits dan Garth Brook > > yang asik didengarkan para supir truk di highway dan cowboy di ranchnya, > > saya lebih senang kembali mendengarkan Simon & Gartfunkel atau The Bread > > bahkan The Temptations. > > > > Sejak minggu lalu KSOP membuat acara yang menarik. Judulnya "Christmas > > Wish" acara ini adalah membuka line khusus buat pendengar yang mengetahui > > bahwa ada teman atau tetangga yang sedang dalam kesusahan menjelang natal > > ini, mereka bisa mendatangi sendiri atau mengirim surat ke alamat radio > > station ini di 319B East Battlefield blvd MO 65807 atau mengirim fax dan > > telepon ke 417-886-2155. > > > > Dan semalam saya mulai mendengarkan hasilnya. Elizabeth seorang pendengar > > memberi tahu bahwa Kathy, tetangga sebelah apartement sedang dalam > > kesusahan. Suaminya sedang dirawat di rumah sakit karena kanker ganas yang > > menyerang paru parunya selama ini, sekarang sudah berubah akut. Selama > > suaminya tidak bekerja, Kathy yang hidupnya pas-pasan ini cuma bisa menjaga > > 4 anak yang masih kecil-kecil. Tahun ini mereka tidak sanggup membeli pohon > > natal apalagi membeli gift yang mahal-mahal. Elizabeth mengetahui kesusahan > > mereka dari melihat apartementnya yang selalu gelap. Tidak ada hiasan > > natal, tidak terdengar canda tawa anak-anaknya, mereka menghemat listrik > > karena tidak berduit. > > > > Dan inilah perbincangan antara Angela, DJ radio KSOP yang menelpon Kathy > > yang saya dengar live di radio. > > > > Angela : Hallo Kathy, apa kabar? > > Kathy : Oh ya saya baik baik saja, siapakah ini? > > Angela: Saya Angela dari KSOP, seorang yang mengenal anda memberikan nomor > > telepon anda, saya cuma ingin tahu apakah anda akan merayakan a Happy > > Christmat tahun ini? > > Kathy: (terdiam sebentar) Rasanya tidak... > > Angela: Why? Apakah anda sedang dalam kesukaran? (pancingnya) > > Kathy : Yah rasanya begitu, suami saya sudah 2 minggu di rumah sakit. Kata > > dokter operasi kankernya kemungkinan kecil untuk berhasil.. (terdiam) > > kemungkinan saya akan menjadi janda.... > > Angela: Siapa yang menanggung hidup anda selama suami sakit? > > Kahty : Oh kami cuma tergantung pada uang disability suami yang tidak > > banyak.. (terdiam). Natal tahun ini memang bukan natal yang indah bagi > > anak-anak saya.... > > Angela: Kathy dengarkan... ini mungkin tidak menolong banyak, tapi Kami > > dari KSOP ingin anda sekeluarga merayakan natal yang sedikit lebih berarti, > > oleh karena ini kami akan mengirimkan makanan dan chek sejumlah 300 dollar > > agar kamu bisa membelikan christmast gift buat mereka semua..... Kathy? > > Kathy :( terdiam )... > > Angela: Kathy?are you there?... (nada khawatir) > > Kathy : (terdengar isakan perlahan) Yess..? > > Angela: Are you ok? > > Kathy: (suara parau perlahan) saya tidak menyangka... ternyata ada juga > > yang memperhatikan kesulitan kami.. > > Angela: Jangan terima kasih pada kami, terima kasihlah pada tetangga anda > > yang care dan memperhatikan anda, so Merry Christmast Kathy... bye now. > > > > Dilatar belakangi musik natal, Kathy mengucapkan Bye sambil terisak. Dan > > mata saya membasah mendengar perbincangan ini. > > > > KSOP mengabulkan tidak terhitung banyak wishes, menghibur dan menolong > > banyak kesulitan orang menjelang Christmast ini. Dan ini membuat saya > > berkaca pada diri sendiri. Siapakah saya ini? Apa yang sudah saya perbuat > > untuk menolong orang selama ini? > > > > Saya adalah pencuri, saya tidak kaya. Masa depan saya juga tidak cemerlang, > > saya selalu khawatir terhadap bill yang berdatangan. Jelas saya sering > > jalan-jalan, tapi untuk itu budget ketatkan demikian keras. Kadang saya > > memilih untuk tidur di mobil dari pada membayar 40 dollar di motel (cuma > > karena desakan Istri, saya akhirnya selalu mengalah). Dan setiap kali > > mengantar Istri saya ke rumah sakit, saya selalu mencuri majalah di ruang > > tunggu, majalah baru seperti People Magazine,National Geography, Newsweek > > dan Time saya bawa pulang. Karena tidak sanggup untuk membeli baru, terlalu > > buanyak pengeluaran... > > > > Saya ini pencuri, mungkin keturunan ibu saya yang dulu setiap kali ini > > membelikan gudeg buat anak-anaknya karena terlalu mahal dia memesan dua, > > dan di cashier membayar satu (gudeg Pejompongan itu selalu ramai, > > cashiernya agak telmi). > > > > Dan Barangkali ini juga cuma sebagai alibi, seperti ketika saya argumen Ibu > > saya "Ma, itu namanya kita nyolong" Ibu saya jawab "Mama setiap kali punya > > uang, mengembalikanya lagi kok". Bagaimana caranya? apa ngaku sama yang > > punya restaurant? "Oh bukan, mama beli satu bungkus gudeg, mama bayar 2 di > > kasir.." > > > > Dan saya hari ini akan mengantarkan istri ke rumah sakit. Saya akan > > kembalikan majalah-majalah itu plus sejumlah majalah milik baru milik kami. > > > > Hari ini saya tidak berpuasa. Bukan lantaran saya kafir dan kurang iman > > (iman saya malah semakin membaik sejak saya menua). Karena jam 4 sore nanti > > saya akan menjadi satu dari lusinan karyawan kantor saya yang menjadi donor > > darah program"Miracle for life". Yang akan menyumbangkan darah buat pasien > > tidak mampu di rumah-rumah sakit se Amerika. > > > > Saya adalah seorang pribumi Islam, tapi darah saya tidak mengenal agama, > > dia bisa disumbangkan pada siapa saja, dia bisa mengalir dalam tubuh siapa > > saja tanpa mengenal warna kulit, keturunan, kepercayaan dan gender. > > > > Dan barangkali cuma itu yang saya bisa hadiahkan bagi kemanusiaan. Sebuah > > hadiah kecil dari seorang pencuri. > > December 16,1998.(*) > > Unquote. > > > > Salam, Guba > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Habe" <proletar4@> wrote: > > > > > > > > > > > > -. > > > > > > > > 'Bapa kami disurga' itu expression. > > > > Karna memang sebelum dunia dijadikan, Tuhan itu disurga. <<<<< > > > >. > > > > > > dunia itu maksudnya bumi? Umur bumi menurut sains sekitar 4. 5 milyar > > > tahun, okelah anggap aja manusia mulai eksis sekitar 2 juta tahun yang > > > lalu ( sebenernya lebih cocok ape, saat orang batak ertama kali > > > menggelandang di afrika ) > > > > > > > > > nah seterusnya > > > gue ngga tau lokasi sorga di mana, di dalem universe atau di luar > > > universe? kalo sorga masuk di universe, umur universe itu menurut sains, > > > sekitar 12 atau 14 milyar tahun, jadi sorga itu umurnya setua bangka > > > seperti si jusplik > > > > > > yang gue mau tanya ke elu, kenapa tuhan menvakumkan universe dari bumi > > > selama selama 8 milyar lebih nub? dan pun setelah bumi diciptakan dia > > > mengosongkan bumi dari kehadiran manusia sekitar 4.3 milyar tahun > > > lamanya...kosong nub..seperti batok kepalalu > > > > > > > > > dimana lokasi sorga? di galaksi kabut susu, andromeda? atau deket bintang > > > biduk? > > > > > > > > > > >>>> > > > > Buat gua PB itu tetap kredibel sampe skrg, tapi memang ga boleh > > > > disamakan dengan buku sejarah jaman modern. Makanya, kita selesaiin > > > > dulu topik ini, nanti kapan2 gua lanjut kotbah tentang PB, soalnya itu > > > > panjang. <<<<<< > > > > > > > > > > > > menurut gua PB itu bukan history melainkan his story > > > storynya si luke the skywalker, Elton John crocodile rocks , matthew > > > broderick sama Ru paul > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Ini gua jawab satu aja (karna ga mungkin gua jawab semua pertanyaan > > > > tentang kontradiksi di PB, lagian udah banyak website kaya gitu). > > > > Anggap aja teaser. Sisanya lu harus nunggu kotbah gua kapan2. > > > > > > > > Pertama-tama, semua penulis mengikutsertakan wanita dilist orang2 yg > > > > pergi ke kuburan Yesus, berdasarkan pengetahuan mereka sendiri atau > > > > pengetahuan audience (pembaca) mereka. > > > > Nama-nama tersebut dipilih berdasarkan atas value mereka sebagai saksi > > > > dimata para pembaca. > > > > Misalnya, Maria Magdalena muncul dikeempat cerita tersebut. Ini > > > > menunjukan kepada kita betapa pentingnya Maria di tradisi kristen mula2 > > > > dan membuat para penulis Injil merasa harus menyertakan namanya. Di > > > > tradisi kristen mula2, Maria ini memberikan testimoni yang paling kuat > > > > dan paling detail tentang kebangkitan Yesus Kristus. > > > > Sedangkan kenapa Salome diikut sertakan di Markus tapi tidak di Matius, > > > > itu kemungkinan karena pembaca Markus mengenal Salome sedangkan pembaca > > > > Matius tidak. > > > > > > > > Satu hal yang perlu diingat, kalau sejarah kuno itu beda dengan sejarah > > > > modern. Di sejarah kuno, si penulis mempunyai tingkat kebebasan dalam > > > > menceritakan ulang sejarah. Ini bukan berarti si penulis itu bisa > > > > seenaknya ngarang2 sebuah cerita. Tapi artinya, ketika diharuskan, si > > > > penulis bisa mengisi detail yang hilang dengan mengikutsertakan > > > > kejadian (atau nama) yang sekedar 'mungkin (probable, plausible). Nanti > > > > di kotbah gua, gua bakal ngasih contoh2 dari dokumen sejarah yang bukan > > > > PB biar lu tau kalau gua lagi ga ngarang2.<<<<<< > > > > > > > > > ????????????????????????????????? > > > pertanyaan gue sederhana,lu percaya omongan siapa, eh elu jawabnya pake > > > selusin paragraf, muter sana muter sini, belok kiri, kanan, lewat > > > pasar..padahal objek yang gue tanya ada di depangang... biasakan untuk > > > berpikir sederhana nub, dan dari sekian ratus huruf yang elu ketik, tetep > > > aja ngga ada jawaban elu buat pertanyaan gua > > > > > > > > > >>>>> > > > > Lah topiknya kan elu ngebandingin siapa yang tahu kelemahan masing2, > > > > Paulus atau Muhammad. Lu bilang muhammad, soalnya Paulus cerita tentang > > > > mukjizat. > > > > Lah kalau gua bilang, muhammad itu ga pamer mukjizat karna memang jalan > > > > udah mentok, bukan karna tahu kelemahan dirinya. Kalau dia tahu > > > > kelemahan dirinya, dia ga bakal ngaku2 jadi nabi utusan Allah. Dia mah > > > > oppurtunis doang. kalau jalan buntu, ya mau apa lagi, cuma bisa ngaku. > > > >>>>>> > > > > > > dan lu kira yang namanya nabi itu pasti ngga punya kelemahan? > > > Baca bible ngga lu nub? > > > > > > > > > > > > > Sedang Paulus cerita tentang mukjizat itu bukan ngarang2. Urusan benar > > > > apa ga, tidak jadi soal. Tapi satu yang jelas, Paulus ga lagi > > > > berbohong. > > > > > > > > Jadi dalam hal klaim mukjizat, Paulus ini berusaha mengatakan yang > > > > benar, sedangkan muhammad emang karna jalan udah mentok. Sama sekali > > > > tidak ada hubungannya dengan mengakui kelemahan diri.<<<< > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > urusan salah benar harus menjadi soal nub, soalnya ini perkara penting > > > yang menurut elu kemaren kemaren bilang, mukjizat Jesus itu dokrin > > > terpenting di iman umat kristen, tanpa itu semua iman kristen runtuh > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > .> > > >>>Sorry gua ga ada waktu baca full link yang ga jelas. Lain kali > > > lu kalau mau kutip, ya kutip 1-2 sentence kaya yang gua lakuin. Atau ga > > > lu recap sendiri dengan kata2 lu. bukannya lu sendiri yang suka marah2 ke > > > gua kalau gua ngutip 1-2 sentence doang? ehh lu malah ngutip full artikel > > > skrg.<<< > > > > > > > > > > > > barusan elu bilang ngga ada waktu baca itu atikel > > > abis itu elu sempat sisipin kutipan artikel itu buat bahan debat > > > kumaha atuh nub? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 1. lu bilang 'mungkin' itu bahasa pengecut, setelah gua tunjukin > > > > 'mungkin' itu justru bhs scientifik, lu langsung malu buru2 cut posting > > > > gua. > > > > 2. lu pikir gua ngutip si feyman karna nyamain miracle, padahal gua > > > > lagi ngereply posting lu tentang jagat raya yang teratur. setelah tahu > > > > lu salah baca lagi, lu cut posting gua, tanpa ada permintaan maaf dan > > > > cium kaki. tapi yah gua maklumin sih, kalau harus cium kaki mulu tiap > > > > lu bikin kesalahan lagi diskusi ama gua, bisa ribuan kali lu cium kaki > > > > gua hehehe. > > > > 3. Nah kali ini juga begini, posting gua selanjutnya lu cut diam2, > > > > karna lu malu udah ngasih link yang bertentangan dengan salah satu > > > > topik debat kita skrg. Link yang lu kasih bilang jagat raya ini > > > > teratur, beda ama klaim lu (walaupun dipost lain akhirnya lu jawab > > > > juga, keliatan abis googling dulu wakakakaka). Si jon sih udah nekad > > > > belain lu, ehhh malah kejeblos lubang dalam bener tuh, bisa2 ngilang > > > > lagi 10 minggu nih si jon saking malunya. > > > > > > > > Itu baru yang gua inget aja, gua yakin sih kalau gua cek ulang, pasti > > > > masih banyak kelakuan rendah lu beh. <<<<<<< > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ini anak kurang perhatian kayaknya, baiklah nub gue jawab aja sesingkatya > > > > > > 1. Yang saklek bilang elu percaya dengan kepastian mujizat itu elu, > > > jadi kalo elu masih pake kata "mungkin aja itu mukjizat " elu tuh > > > sebenarnya either lu masih bimbang , atau elu pengecut untuk berani > > > mempertahankan pendirian elu > > > > > > 2.Miracle elu beda dengan miracle yang dimaksudkan Feyman. dia itu ngga > > > percaya tuhan, orang yang ngga percaya tuhan ngga bakalan percaya dengan > > > yang namanya religious miracles...kalo lu ngga percaya coba tanya > > > engkong jusplik > > > > > > 3. ngga semua ulasan elu layak dibalas nub, gue cut yang penting penting > > > aja biar debat berjalan lebih lancar > > > > > > coba gue test deh elu > > > > > > jangan coba dicut yah? berani ngga lu tanya jusplik apa dia percaya > > > miracle nya Jesus? > > > > > > gue tunggu dan gua amati gelagat elu... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>>> > > > > Lho sebaliknya, it is advance in science, bukan ignorance of science, > > > > makanya kita bisa menyimpulkan kalau Yesus bangkit dari kubur itu > > > > miracle. lah orang mati mana bisa bangkit lagi secara alamiah kan? > > > > kecuali memang penyebabnya itu bukan alamiah, tapi supernatural > > > > hehehe<<<<<<< > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jadi kesimpulannya elu adalah seorang logician/saintis yang percaya > > > dengan sesuatu yang anatural atau supernatural? menyedihkan banget nub > > > elu itu > > > > > > > > > > > > > > > > > Gua ga lagi ngomongin Tuhan sebagai penjelasan atas apa yang science > > > > belum temukan. > > > > Gua lagi ngomongin Tuhan sebagai penjelasan atas apa yang science sudah > > > > temukan. > > > > karena science lah Antony Flew meninggalkan paham atheismenya dan > > > > percaya adanya sang pencipta. <<<<<< > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > jadi kalo ada satu saintis yang pindah dari atheist jadi kristen itu > > > menunjukan bahwa miracle itu benar adanya? > > > > > > gimana kalau gue tunjukan selusin saintis yang pindah dari yang tadinya > > > kristen religius ke atheist? elu sekarang lebih percaya sama yang mana? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kalau dari sudut pandang theisme, hukum alam itu bergantung ama > > > > kehendak Allah, kan Allah yang menciptakan dunia ini termasuk hukum > > > > alam. Jadi baik miracles maupun hukum Allah, itu semua kehendak Allah > > > > (istilahnya, miracle dan hukum alam sama2 tidak berubah). > > > > > > > > > > > > > > statemen elu jadi probematik kalau diputer balik > > > miracle itu gue bilang bullshit bukan tanpa sebab > > > > > > kalau allah itu mampu membuat miracle, kenapa dia tidak > > > mampu bunuh diri? katalu ngga bisa, sebab itu bukan nature Dia, > > > nah definisi miracle sendiri adalah sesuatu yang anatural > > > > > > bunuh diri buat Allah anatural alias miracle, tapi dia sendiri ternyata > > > impotent untuk bisa bikin itu miracle > > > > > > > > > > > > > > > > > > >>>>> baca 2 kata sebelumnya dong, JADI MANUSIA. jadi Yesus mengosongkan > > > >>>>> diriNya,turun kedunia jadi manusia. namanya manusia, ya bisa mati, > > > >>>>> bisa laper, bisa haus dll. Kalau nature Allahnya sih ga bisa bisa > > > >>>>> laper, tapi karna udah jadi manusia, ya butuh makan juga. > > > >>>>> > > > > > > gue tau, kalau gue nanya sama elu Jesus itu manusia atau tuhan > > > akan keluar lagi banyolan, Jesus 100 persen tuhan, 100 persen manusia > > > > > > nah soal alasan Jesus memiliki nature Allah, gua juga sama...gua ini gini > > > gini berasal dari tuhan juga, gue adalah bagian dari alam semesta, > > > partikel nenek moyang gua dulu itu lahir bersamaan dengan big bang > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > maksud lu goblok itu kalau bilang 'mungkin' itu bahasa pengecut ya beh? > > > > wakakakaka priceless > > > > > > > > > > > > > oke gua ralat, > > > > > > gue percaya dengan free will > > > sedang elu ditakdirkan goblok, > > > > > > ngga ada "bisa jadi" atau " mungkin "nya > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > ------------------------------------ Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
