Saya ini pengamat Bijbel kok biar aja.Di TV itu kadang2 kan ada Pengamat Timur Tengah,Pengamat Afrika dll.
Shalom, Tawangalun. --- In proletar@yahoogroups.com, "Jusfiq" <kesayangan.allah@...> wrote: > > Sia-sia saja anda ngurus Bible yang sudah diurus oleh orang Nasrani secara > kritis sejak berabad-abad. > > Selesaikanla urusana anda sendiri dulu, yaitu buku taik anjing al-Mushaf yagn > anda jadikan kitab suci itu. > > Anda tahu bahwa "Great pretender" dan "sebuah kenyataan" sudah membuktikan > dengan telak bahwa > buku taik anjng al-Mushaf yagn anda jadikan kitab suci itu TIDAK berisi wahyu > Allah, yang nota bene tidak berbukti ada. > > Game over. > > Diskusi sudah selesai. > > Nah sekarang ucapkanlah terima kasih kepada kafir seperti "great pretender" > dan > "sebuah enyataan" itu yang telah berhasil menunjukkan kebenaran yang tidak > bisa > anda bantah itu. > > Selanjutnya ikutilah contoh yang diberikan Wawan: injak-injaklah buku taik > anjing al-Mushaf itu dihadapan keluarga anda. > > Lebih bagus lagi bila anda ajak keluarga anda, termasuak merdtua anda yang > bangsat tukng kibul itu untuk rame-rame meludahi buku taik anjing itu. > > Lalu mengencinginya bersama-sama. > > Lantas memberakinya bareng. > > Kemudian membuangnya ke Laut Jawa atau kekawah Gunung Merapi. > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "Tawangalun" <tawangalun@> wrote: > > > > Hebat piye wong Markus gak bisa bikin silsilah Yesus barangkali hatinya gak > > dibisiki Roh Kudus.La sing lebih hebat itu Matius dan Lukas keduanya bisa > > bikin silsilah Yesus ning satu sama lain berbeda jadi saya bingung.Opo dulu > > bisikane dari Roh Kudus gak podo kali. > > > > Shalom, > > Tawangalun. > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "sunny" <ambon@> wrote: > > > > > > Tawang, > > > > > > Kalau Markus menulis injil berarti Markus itu orang hebat luar biasa dan > > > oleh karena itu Allah memakai apa yang ditulis Markus untuk diajarkan > > > kepada Yesus, > > > > > > Wass > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: Tawangalun > > > To: proletar@yahoogroups.com > > > Sent: Monday, March 21, 2011 8:35 AM > > > Subject: [proletar] Re: Jesus Seminar. > > > > > > > > > > > > Kalau Injil kan memang tertulis nama pengarangnya yg notabene adalah > > > uwong,ada Markus,matius,Lukas.Furqan pengarangnya blank soale memang > > > Allah.Biarlah Allah sendiri yg mengedit.Manual dari Toyota biarlah Toyota > > > yg mengedit,jangan Suzuki,kira2 begitulah. > > > > > > Shalom, > > > Tawangalun. > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "widura" <a.widura@> wrote: > > > > > > > > Ah, kirain ente juga mau mengkritisi furqan...seperti orang kristen > > > mengkritisi bible...taunya ngga .... > > > > -----Original Message----- > > > > From: "Tawangalun" <tawangalun@> > > > > Sender: proletar@yahoogroups.com > > > > Date: Mon, 21 Mar 2011 06:06:22 > > > > To: <proletar@yahoogroups.com> > > > > Reply-To: proletar@yahoogroups.com > > > > Subject: [proletar] Re: Jesus Seminar. > > > > > > > > Nah baru tahu lu,sedangkan FURQAN sudah berani ngungkap soal Alkitab > > > yg yang tdk asli lagi pada 14 abad yang lalu.Ning sekarang merekalah > > > justru yg bilang sendiri.Jadi masalh ini clear sekarang. > > > > > > > > > > > > "Maka kecelakaan yang besarlah bagi orang-orang yang menulis Al-Kitab > > > dengan tangan mereka sendiri, lalu dikatakannya: "Ini dari Allah", > > > (dengan maksud) untuk memperoleh keuntungan yang sedikit dengan perbuatan > > > itu. Maka kecelakaan besarlah bagi mereka, akibat dari apa yang ditulis > > > oleh tangan mereka sendiri, dan kecelakaan besarlah bagi mereka, akibat > > > dari apa yang mereka kerjakan." (QS. Al-Baqarah : 79) > > > > > > > > Gimana Nabi yg buta huruf bisa tahu adanya Alkitab yg dipalsu,dan > > > sekarang ternyata benar.Itu hanya bisa kalau wahyu.Dan Luling perlu tahu > > > itu. > > > > > > > > Shalom, > > > > Tawangalun. > > > > > > > > --- In proletar@yahoogroups.com, "widura" <a.widura@> wrote: > > > > > > > > > > Mantapp....kresten berani mengkritisi kitabnya...apakah mereka > > > dituduh menghujat oleh kaum mereka ?... > > > > > -----Original Message----- > > > > > From: "Tawangalun" <tawangalun@> > > > > > Sender: proletar@yahoogroups.com > > > > > Date: Sun, 20 Mar 2011 23:01:34 > > > > > To: <proletar@yahoogroups.com> > > > > > Reply-To: proletar@yahoogroups.com > > > > > Subject: [proletar] Jesus Seminar. > > > > > > > > > > JESUS SEMINAR > > > > > Ha ha ha FURQAN memang benar Fiq ternyata pakar Bijbel sendiri do > > > menyangsikan originalitas Kitabnya,nek Moslem kabeh sepakat bilang FURQAN > > > masih original alias wantex. > > > > > > > > > > Shalom, > > > > > Tawangalun. > > > > > > > > > > `Jesus Seminar' diselenggarakan atas sponsor Westar Institute di > > > Amerika Serikat dengan maksud memperbaharui penyelidikan Yesus Sejarah > > > tepatnya `ucapan-ucapan Yesus yang otentik.' Laporan lengkap penyelidikan > > > ini dibukukan dalam buku berjudul `The Search for the Authentic Words of > > > Jesus, The Five Gospels, What Did Jesus Really Say?' (1993). Pada bagian > > > awal halaman v buku itu kita dapat melihat kemana arah nafas seminar > > > tersebut: > > > > > > > > > > "Laporan ini dipersembahkan kepada Galileo Galilei yang mengubah > > > pandangan kita mengenai surga selamanya. Thomas Jefferson yang > > > menggunakan gunting dan memotong-motong Kitab Injil. David Friedrich > > > Strauss yang mempelopori penyelidikan mengenai Yesus Sejarah." > > > > > > > > > > Seminar ini diketuai Robert W Funk, ahli Perjanjian Baru profesor > > > pada Montana University, dan John Dominic Crossan, rahib Roma Katolik > > > Irlandia yang terpaksa melepaskan kerahibannya karena pandangannya yang > > > kontroversial atas Alkitab dan profesor pada De Paul University, Chicago > > > di Amerika Serikat. Disebutkan dalam prakata buku itu bahwa buku itu > > > disusun setelah 6 tahun kerja oleh ahli-ahli yang disebut dididik di > > > universitas-universitas terkemuka di Eropah dan Amerika Serikat. > > > Pertemuan pertama pada tahun 1985 diikuti 30 peserta dan dikatakan bahwa > > > 200 orang lainnya kemudian ikut bergabung. Pertemuan diadakan dua kali > > > setahun untuk mendiskusikan satu-persatu ucapan-ucapan Yesus yang ada > > > dalam Alkitab. > > > > > > > > > > Buku itu selain berisi hasil seminar juga memuat terjemahan kitab > > > Injil yang disebut sebagai `The Five Gospels' dengan memasukkan `Injil > > > Thomas' sebagai Injil ke lima. Dan karena para pengikut seminar > > > mempercayai teori Injil Markus sebagai kitab Injil tertua, maka Injil > > > Markus diletakkan di depan kemudian disusul Injil-Injil Matius, Lukas dan > > > Yohanes dan baru Injil Thomas. Terjemahan ini disebut sebagai `The > > > Scholar Version' (SV) yang memberikan kesan akademik, dan yang dianggap > > > merupakan versi untuk bisa dengan mudah dimengerti oleh pembaca Amerika > > > modern dengan versi yang dikatakan sebagai paling dekat dengan apa yang > > > bisa didengar oleh jemaat abad pertama. Aktivitas seminar adalah: > > > > > > > > > > Pertama, mengumpulkan `ucapan-ucapan yang dianggap dari Yesus' dari > > > kurun waktu 300 tahun baik dari Alkitab maupun dari sumber-sumber kuno > > > yang mungkin dikumpulkan. Ucapan-ucapan yang berjumlah sekitar 1500 itu > > > kemudian dibagi dalam 4 kategori, yaitu perumpamaan, aforisme, > > > percakapan, dan cerita yang mengandung ucapan Yesus. Ucapan-ucapan lebih > > > pendek dianggap lebih asli karena orang lebih mudah mengingatnya daripada > > > kalimat-kalimat panjang yang mungkin disusun kemudian dan sudah > > > berkembang dan dibumbui. > > > > > > > > > > Kedua, kemudian dilakukan pemungutan suara (voting) oleh yang hadir > > > untuk menentukan keaslian ucapan itu. Dalam penentuan keaslian itu > > > tersedia empat pilihan, yaitu yang dianggap ucapan Yesus yang: > > > > > > > > > > (1) Asli diberi warna merah, yaitu yang dianggap ucapan Yesus > > > sendiri; > > > > > > > > > > (2) Mungkin Asli diberi warna merah muda, yaitu untuk menunjukkan > > > ucapan Yesus yang masih diragukan atau telah mengalami > > > perubahan-perubahan selama proses salinan; > > > > > > > > > > (3) Mungkin Tidak Asli diberi warna abu-abu, yaitu ucapan yang > > > tidak diucapkan oleh Yesus tetapi mengandung gagasan Yesus; dan > > > > > > > > > > (4) Tidak Asli diberi warna hitam, yaitu ucapan yang dianggap bukan > > > dari Yesus dan ditulis pengikutnya atau musuhnya. > > > > > > > > > > Ucapan-ucapan itu disusun untuk merekonstruksikan sejarah kehidupan > > > Yesus. Selain itu, Jesus Seminar mencoba untuk memperjelas pemisahan > > > antara `Yesus Sejarah' dan `Yesus Iman,' termasuk di dalamnya mengenai > > > Inspirasi dan ketidak bersalahan (Inerrancy) Alkitab dan pembedaan Yesus > > > (ke-manusia-an) dari Kristus (ke-Tuhan-an), dan beberapa masalah dibahas > > > seperti sumber-sumber dan hubungan antar kitab Injil, tempat Injil Thomas > > > sebagai Injil ke Lima, dan soal tradisi ucapan Yesus. > > > > > > > > > > Yang menarik dari metodologi penyimpulan yang digunakan adalah cara > > > voting, dengan kata lain kebenaran ucapan Yesus ditentukan hanya dengan > > > pemungutan suara mayoritas `responden' puluhan peserta yang hadir. Hanya > > > beberapa puluh orang yang menentukan mana ucapan Yesus dalam kitab-kitab > > > Injil itu yang dapat dikata asli, mungkin asli, mungkin tidak asli, dan > > > tidak asli. Dari komposisi responden dan angket demikian jangan heran > > > kalau keluar kesimpulan bahwa '82 persen ucapan dalam kitab-kitab Injil > > > bukan ucapan Yesus. ` menarik pula melihat hasil-hasil angket tersebut. > > > > > > > > > > Dalam `Injil Markus' yang dianggap sumber Matius dan Lukas, hanya > > > ada satu yang dianggap ucapan asli Yesus (12:17), padahal `Injil Matius` > > > ada 5 ayat atau kumpulan ayat yang dianggap asli diucapkan oleh Yesus > > > (5:39-42,44; 6:9;13:33; 20:1-15) dan dalam `Injil Lukas' malah ada 7 ayat > > > atau kumpulan ayat yang dianggap asli diucapkan oleh Yesus > > > (6:20-21,27,29-30; 10:30-35;11:2;13:20). Jadi jangan heran kalau `Kotbah > > > di Bukit' (Matius 5-7) hampir seluruhnya dianggap bukan ucapan Yesus > > > (kecuali 5:39-42, dan sebagian dari 5:44, dan doa Bapa kami hanya kata > > > `Bapa kami' dalam 6:9-lah yang diberi warna merah), lagipula ayat Matius > > > 28:19-20 yang merupakan ayat yang berisi `Amanat Agung Tuhan Yesus' malah > > > dianggap sama sekali tidak asli (diberi warna hitam), malah, dalam `Injil > > > Yohanes' tidak ada yang bisa dianggap sebagai ucapan Yesus yang asli dan > > > hanya satu yang disebut sebagai `mungkin' (4:44) yang diberi warna merah > > > muda. > > > > > > > > > > Jadi motivasi dan misi Jesus Seminar jelas terlihat ditujukan untuk > > > membungkam Yesus dan kitab-kitab Injil, Yesus tidak dianggap mengaku > > > sebagai Mesias dan `Allah yang menjadi daging', ia tidak berbicara > > > mengenai kedatanganNya keduakali, ia tidak menjanjikan akan mengampuni > > > dosa, ia tidak mengkotbahkan `kotbah di bukit', dan bahkan ia tidak > > > pernah `mengutus murid-muridnya' untuk memberitakan Injil. > > > > > > > > > > Yang lebih menarik lagi adalah bahwa kitab `Thomas', dari 114 > > > fasal, hanya ada 6 ayat dalam tiga fasal (20:2-4; 54:1, dan 100:2-3) yang > > > dianggap asli ucapan Yesus! dan ini dianggap Injil yang lebih berotoritas > > > dan dianggap sumber kitab-kitab Injil kanonik. > > > > > > > > > > Dapatkah kesimpulan angket demikian diterima keabsahannya? Pembaca > > > dapat menyimpulkannya sendiri. Yang jelas, kesimpulan demikianlah yang > > > disebar luaskan secara terbuka di mass media tanpa ada pemeriksaan serius > > > dari pihak mass media dan pembahasan persidangan gereja, dan hanya > > > pembaca kritis yang mau menyelidiki apa yang ada di balik > > > pernyataan-pernyataan itulah yang bisa mengetahui lika-liku yang dianggap > > > `the scholars version' tersebut. Kenyataan lain adalah bahwa sekalipun > > > mungkin memilih sama dalam voting, para peserta yang terlibat tidak > > > selalu berfikir sama mengenai hal-hal yang dipercaya. Sebagai contoh, > > > Crossan mengatakan bahwa `Yesus Funk' beda dengan Yesusnya, dan dalam > > > buku `The Five Gospels' disebutkan oleh Funk mengenai Marcus Borg bahwa > > > sepanjang sejarah seminar, Borg tidak pernah ikut voting bersama > > > mayoritas atas setiap isu. > > > > > > > > > > Hal lain lagi yang perlu direnungkan adalah apa pandangan iman dan > > > teologis yang bisa diharapkan dari seorang Paul Verhoeven sutradara film > > > mistik `Robocop' dan film porno `Basic Instinct` dan `Showgorls' yang > > > dengan bintang Sharon Stone pemain `Basic Instinct' sedang membuat film > > > Yesus yang benar-benar hanya seorang manusia (seperti pemuda modern) yang > > > di dalamnya berpacaran dengan Maria Magdalena? Makalahnya Verhoeven > > > berjudul `Fully Human' disampaikan pada forum Jesus Seminar yang di tahun > > > 1994 dimana pada saat yang sama Jesus Seminar menyimpulkan bahwa `Jesus > > > tidak dilahirkan dari anak dara Maria, Yesus lahir dalam proses sebagai > > > layaknya manusia biasa'. > > > > > > > > > > Disebutkan pula dalam prakatanya bahwa buku itu disusun setelah 6 > > > tahun kerja oleh ahli-ahli yang disebut sebagai dididik di > > > universitas-universitas terkemuka di Eropah dan Amerika Serikat. Dalam > > > kenyataannya, kecuali Marcus Borg, Robert W. Funk dan John Dominic > > > Crossan, umumnya anggota lainnya adalah teolog biasa yang tidak menonjol. > > > Dari para ahli Perjanjian Baru di universitas-universitas terkemuka, > > > hanya Claremont University yang diwakili, sedangkan pengikut dari Emory > > > University hanya sekali datang. Para ahli Perjanjian Baru dari > > > universitas-universitas terkemuka seperti Yale, Harvard, Princeton, Duke, > > > Union, Emory maupun Chicago, tidak ada yang diwakili. Para ahli > > > Perjanjian Baru dari Eropah dan benua lain juga tidak ada yang diwakili. > > > > > > > > > > Lepas dari itu sebenarnya para peserta seminar bukanlah tergolong > > > tokoh dalam pendidikan teologi. Kecuali Crossan dan Borg yang punya > > > pengalaman mengajar di universitas umumnya peserta seminar adalah > > > orang-orang yang tidak banyak dikenal di kalangan pendidikan tinggi > > > teologia. Para peserta yang hadir tidak ada yang mewakili seminari > > > teologia sekalipun mereka mengajar di sana lebih-lebih seminari teologia > > > papan atas, mereka bertindak sebagai pribadi-pribadi. Sekalipun yang > > > hadir pertama kali disebut berjumlah 30 orang dan dikatakan kemudian > > > diikuti 200 orang lainnya, kenyataannya berita itu dibesar-besarkan. > > > Faktanya yang hadir dalam pertemuan tengah tahunan itu rata-rata hanya > > > sekitar 30 orang saja. Dalam buku `The Five Gospels' (1993) yang ditulis > > > setelah 8 tahun berdirinya Jesus seminar, hanya disebutkan daftar 76 > > > orang yang terlibat. > > > > > > > > > > Sekalipun Funk pernah menjadi sekertaris pada `Society of Biblical > > > Literature' (SBL) di Amerika Serikat, Jesus Seminar tidak ada hubungan > > > sama sekali dengan SBL. Karena itu dengan melihat angka-angka peserta di > > > atas adalah terlalu ceroboh untuk menganggap kesimpulan seminar itu > > > sebagai mewakili dunia teologi mengingat bahwa SBL saja mempunyai anggota > > > sejumlah 6.900 orang yang setengahnya spesialis Perjanjian Baru, dan ini > > > belum termasuk tokoh-tokoh Alkitab di luar SBL atau yang bergabung dalam > > > paguyuban ahli-ahli Perjanjian Baru sedunia `Studiorum Novi Testamenti > > > Societas'. > > > > > > > > > > Kelihatannya para ahli yang berkumpul adalah mereka dikenal > > > merupakan kelompok teolog yang memang bernada sumbang akan kekristenan > > > dan antipati terhadap konservativisme Kristen, dan sekalipun pengaruhnya > > > menyebar luas, ternyata setelah lebih dari 10 tahun sejak tahun 1985, > > > Jesus Seminar dalam prosesnya juga mengalami pendewasaan pula. > > > Ungkapan-ungkapan para peserta Seminar yang semula begitu meyakinkan > > > bahkan radikal, dengan adanya kritik-kritik dari luar ternyata kemudian > > > berubah melunak. Ini menunjukkan bahwa mereka berangsur-angsur mengakui > > > juga keterbatasan mereka. > > > > > > > > > > Dari ucapan penemu `Jesus Seminar' Robert W. Funk, kita dapat > > > melihat bahwa memang motivasi dan tujuan seminar ini adalah untuk mencari > > > suatu cerita fiksi baru tentang Yesus dan Injil yang berbeda dengan > > > cerita Injil tradisional. Ia mengatakan: > > > > > > > > > > "Apa yang kita butuhkan adalah cerita fiksi yang baru yang membawa > > > kita menuju kejadian sentral drama Kristen-Yahudi dan merujukkan Mesias > > > dengan cerita baru yang mencakup hal lebih besar daripada awal sampai > > > akhir cerita lama. Kita memerlukan cerita baru tentang Yesus, Injil yang > > > baru, bila kamu mau, menempatkan Yesus berbeda dalam kerangka besar > > > cerita kepahlawanan." > > > > > > > > > > Sebenarnya hal ini tidak aneh, soalnya sejak awal dan > > > bertahun-tahun sebelumnya kedua pendiri dan ketua Jesus Seminar yaitu > > > Funk dan Crossan sudah mempunyai gagasan kontroversial dan provokatif, > > > itu pula yang menyebabkan Crossan harus menanggalkan jubah kerahibannya > > > di gereja Roma Katolik. Jadi adanya Jesus Seminar bukanlah untuk > > > menyelidiki dan mencari kebenaran tetapi lebih untuk mencari legitimasi > > > pandangan radikal mereka. Polemik yang `sensasional', `provokatif' dan > > > `kontroversial' dalam alam Amerika Serikat memang mudah dijual. Karena > > > itu dengan datangnya modal dari Westar Institute dan liputan mass media > > > yang intensif termasuk liputan majalah `Time' ke seluruh dunia, seminar > > > ini menjadi terkenal. Dalam seminar-seminar yang diadakan secara > > > berpindah-pindah dari kota-ke-kota memang mass media sengaja diundang > > > untuk meliput bahkan wawancara diberikan. > > > > > > > > > > Sebenarnya di Amerika Serikat ada banyak badan-badan yang > > > menghibahkan dana besar bagi para teolog dan seminari teologi untuk studi > > > kebenaran Alkitab, tetapi berita yang menguatkan alibi Yesus Sejarah > > > tidak akan menarik mass media dan kurang laku menjadi komoditi bisnis > > > komunikasi massa. Berita-berita yang bersifat skandal, sensasional, > > > kontroversial, dan provokatif lebih laku di jual melalui mass media pada > > > masakini (ingat berita skandal seks Clinton yang berkepanjangan). Dalam > > > alam sekular semacam Amerika Serikat dimana `kotbah untuk bertobat dan > > > hukuman kekal' sangat dimusuhi dapat dimengerti kalau seminar yang > > > menyimpulkan bahwa Yesus tidak pernah mengatakan dan menyuruh manusia > > > untuk bertobat tentu akan laku keras. > > > > > > > > > > Kelemahan besar dari metoda penyelidikan Jesus Seminar adalah hanya > > > terkonsentrasi pada kitab-kitab Injil, inipun dengan maksud untuk > > > dibandingkan dengan kitab-kitab Apokrifa yang dianggap lebih berotoritas, > > > sedangkan data-data Yesus dalam kitab-kitab para Rasul dan tulisan para > > > Rasul diabaikan karena dianggap rekayasa gereja. Rasul Paulus dianggap > > > sebagai tidak mempunyai minat pada Yesus, gaya cerita dalam Kitab-Kitab > > > Injil dan Kisah Para Rasul hanya dianggap sebagai kemasan mitos yang > > > didasarkan pada iman para murid Yesus. > > > > > > > > > > Demikian semua ucapan yang dianggap sudah berkembang harus dihapus. > > > Kanon yang sudah menjadi dasar ajaran iman gereja selama duapuluh abad > > > tidak mendapat tempat selayaknya dalam seminar karena isinya dianggap > > > hanya mengungkapkan Yesus Iman dan bukan Yesus Sejarah. Sebaliknya, Injil > > > Thomas diberi tempat istimewa sebagai `Injil ke-Lima'. (di sambung pada > > > nomor selanjutnya tentang Injil Thomas). > > > > > A m i n ! > > > > > > > > > > http://yabina.org/RENUNGAN/97-98/R9802_2.HTM > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > ------------------------------------ Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
