1. Lu pake asumsi Alkitab itu cuma kibulan orang doang jaman dulu. Tp yg lu maksud dgn pemimpin umat itu kan orang jaman sekarang, sedangkan orang jaman sekarang itu ga ngibul, tp mereka pake referensi Alkitab.
2. Gua ga bilang di Saksi Yehovah itu ada perpuluhan, baca yg bener apa yg gua bilang. Tp gua bilang Saksi Yehovah dan Bethany itu ngarahin jemaatnya spy ngasih duit sebanyak2nya. Coba lu dengerin khotbah di tv oleh orang kayak si Hartman, bunyinya adalah kalo beriman, maka orang akan dpt kesembuhan, sukses dll. Emang ga disebutin gimana cara berimannya, tp kalo lu udah kejeblos, maka ujung2nya adalah beriman itu diukur pake berapa banyak duit yg dikasih. Itu model khotbah yg ada di aliran semacam Bethany. Orang Saksi Yehovah itu udah dicuci otaknya kayak orang Islam, mereka udah ga bisa liat lagi apa yg benar. Gua udah sering ngomong dgn mereka sampe mereka yg ogah ngomongin agama mereka dgn gua. Ada banyak kasus dimana organisasi pusat Saksi Yehovah itu nguras habis harta orang. 3. Coba tuh lu masuk gereja mana aja, apa ada ketentuan berapa lu hrs ngasih duit ke gereja? Ga ada, lu ga ngasih apa2 jg ga akan ada yg melotot ke lu. Jadi jangan ngoceh seolah2 gereja itu maksa orang spy ngasih 10% dr penghasilannya. Beda dgn islam dimana ada contoh ga ngasih zakat maka orangnya diperangi yg berarti zakat itu wajib. Buat gua sendiri, perpuluhan itu ga hrs dikasih ke gereja, ngasih ke orang yg butuh jg boleh, termasuk jg ke orang Islam. ________________________________ From: Wong <wong_genden...@yahoo.com> To: proletar@yahoogroups.com Sent: Fri, May 27, 2011 1:36:29 AM Subject: [proletar] Re: Indomie batas Iman Islam --------Quote Sekali lagi gua bilang ke lu spy belajar dulu sebelum lu buka mulut. 1. Perpuluhan itu ada ditulis di Alkitab, jadi itu bukan akal2an atau kibulan pemimpin umat. --------end Quote Betul sekali bahwa perpuluhan tertulis di Alkitab, justru disinilah awal mulanya. Bahwa pemimpin umat pada waktu itu, katakanlah Musa. Sebagai pemimpin organisasi keagamaan, Musa tentulah membutuhkan dana untuk menggaji orang2 yang terlibat dalam kepengurusan organisasi termasuk dirinya. Untuk mendapatkan dana itulah pemimpin umat pada waktu itu menciptakan system perpuluhan. Cara ini kemudain dilanjutkan antar generasi sampai sekarang. --------Quote 2. Umumnya, gereja ga maksa berapa yg hrs dikasih ke gereja, biarpun emang ada gereja2 tukang tipu kayak gereja aliran Bethany atau Saksi Yehova yg emang ngarahin jemaatnya spy ngasih duit sebanyak2nya. Tp kalo ada yg ga mau ngasih sama sekali jg gpp --------end Quote Dewasa ini perpuluhan menjadi silang pendapat diantara gereja gereja, ada yang masih setuju dengan perpuluhan ada yang tidak setuju, masing2 punya argumentasi dan ayat2 rujukanya. Dimilis ini Suryana menulis bahwa di gereja Katolik perpuluhan sudah tidak diperlukan lagi, dan pengalaman saya dari hasil ngobrol dengan orang Yehovah, bahwa digereja Yehovah sudah tidak ada lagi perpuluhan, entah kalo di Bethany. Sampeyan hanya asal cuap, pokoknya asal berbau Yehova pasti sampeyan anggap jelek. Tentang perpuluhan bisa langsung sampeyan tanyakan ke situs resmi Yehovah, pasti mendapat jawaban, umumnya mereka senang dengan bertukar pikiran. --------Quote 3. Pendeta di gereja2 spt GKI itu ga lebih cuma karyawan doang, mereka digaji oleh gereja dan mereka ga pegang duit gereja sama sekali. Keuangan gereja diurus oleh bendahara gereja yg anggota jemaat yg dipilih Kalo pendeta dikasih mobil oleh gereja, itu ga ada salahnya krn pendeta itu jg orang yg punya kebutuhan dan dia udah kerja ga beda dgn laryawan di bidang lain --------end Quote. Memang inilah gunanya perpuluhan, uangnya bisa dipake buat beli mobil pendeta, menggaji pengurus gereja, membantu umat sekedarnya jika diperlukan, membeli indomi untuk dibagi2kan dll. Lah kalo bukan uang dari hasil perpuluhan memang uang dari mana? Kalo begitu apakah perpuluhan itu diperlukan? Terserah, wong diantara orang Kristen sendiri saja tidak sependapat, apalagi dengan saya. Cuma saya ingin menyampaikan kisah rekaan sbb: Bahwa pada jaman dahulu di India ada seorang pencuri, suatu malam pencuri masuk kerumah orang kaya, belum lagi dia mendapat hasil curian, orang kaya tsb terbangun, kemudian teriak teriak minta tolong. Pencuri ini kalang kabut lari dikegelapan. Kemudian para tetangga datang membantu mencari disetiap ruangan, kolong meja, sampai ke sudut sudut kebun, namun tidak mendapat seorang pencuripun, yang didapatkan adalah seorang pertapa berambut gimbal, wajah dan badanya berlumur debu, duduk sila dibawah pohon randu tua dikebun belakang. Kemudain orang banyak bertanya apakah pertapa melihat seorang pencuri, pertapa hanya menggeleng. Orang banyak berpikir bahwa pertapa adalah orang suci, mana mungkin dia berbohong, tidak lama tersiarlah berita diseluruh desa bahwa ada seorang suci sedang bertapa dikebun belakang. lalu orang berbondong bondong menemui sang pertapa memohon berkat sambil membawa panganan dan buah buahan. Kemudain pencuri tersebut berfikir. Ternyata mencari penghidupan di jalur keagamaan jauh lebih mudah dari pada kerja membanting tulang. Rahayu --- In proletar@yahoogroups.com, item abu <itemabu@...> wrote: > > Sekali lagi gua bilang ke lu spy belajar dulu sebelum lu buka mulut. > > 1. Perpuluhan itu ada ditulis di Alkitab, jadi itu bukan akal2an atau kibulan > pemimpin umat. > 2. Umumnya, gereja ga maksa berapa yg hrs dikasih ke gereja, biarpun emang > ada > gereja2 tukang tipu kayak gereja aliran Bethany atau Saksi Yehova yg emang > ngarahin jemaatnya spy ngasih duit sebanyak2nya. Tp kalo ada yg ga mau ngasih > sama sekali jg gpp > 3. Pendeta di gereja2 spt GKI itu ga lebih cuma karyawan doang, mereka digaji > oleh gereja dan mereka ga pegang duit gereja sama sekali. Keuangan gereja >diurus > > oleh bendahara gereja yg anggota jemaat yg dipilih > Kalo pendeta dikasih mobil oleh gereja, itu ga ada salahnya krn pendeta itu > jg > orang yg punya kebutuhan dan dia udah kerja ga beda dgn laryawan di bidang >lain. > > > > > > > ________________________________ > From: Wong <wong_gendeng05@...> > To: proletar@yahoogroups.com > Sent: Wed, May 25, 2011 3:35:52 PM > Subject: [proletar] Re: Indomie batas Iman Islam > > > Soal perpuluhan saya sependapat dengan Reza ini adalah akal akalan atao > kibulan > > pemimpin umat untuk mendapatkan dana, tapi ini terjadi bukan hanya di kristen > tapi terjadi disetiap agama, kalo di islam istilah bukan perpuluhan tapi ada > sodakoh, jakat, infak dll. lah dan itu untuk apa? di samping untuk > kepentingan > umat, tetapi jelas pemimpin umat mendapat dana dari sini. mekipun David > bilang > bahwa pengelolaan dana di gereja cukup transparan, tapi tetep mobil pendeta > di > beli dari uang ini. > > lah masalah kewajiban agama yaitu perpuluhan, jakat sodakoh dll, adalah > menjadi > > tanggung jawab pemeluk agam tersebut. berbeda dengan Islam bahwa kewajiban >jakat > > menjadi tanggungan negara. kok bisa begitu? ya bisa. caranya adalah melalui > SPT > > Pajak Penghasilan di akhir tahun. Siapa saja yang pernah mengisi SPT akhir >tahun > > pasti tahu hal ini. bahwa di SPT itu ada kolom pengurang pajak, salah satu > pengurang pajak penghasilan itu adalah jakat.Jadi kalo sampeyan harus > membayar > pajak 10 juta, tapi karena sampeyan sudah mbayar jakat 5 juta, maka sampeyan > cukup membayar pajak 5 juta saja. Dengan demikian kewajiban jakat menjadi > tanggungan negara. itulah salah satu fasilitas istimewa yang di berikan oleh > NKRI kepada orang Islam, yang mana unag negara dikumpulkan dari pajak orang2 > kafir juga. itu berarti orang kafir sudah membantu kepada orang Islam, > tentunya > > uang ini juga bisa digunakan untuk dakwah islam, maka mulai sekarang > berdakwahlah (bersaing) secar fair dan sehat. > > Rahayu > > --- In proletar@yahoogroups.com, David <davidfr766hi@> wrote: > > > > setahu saya sudah di atas 80% gereja2 di indonesia sudah mengutamakan > > transparansi dalam keuangan. > > > > semua jemaat sudah bisa tahu berapa pemasukan dan berapa pengeluaran, > > bahkan tak jarang umat dilibatkan dalam memikirkan pengeluaran agar > > bisa tepat guna. > > > > tuduhan pendeta memakan perpuluhan adalah tuduhan primitif karena gaji > > pendeta itu diputuskan oleh tim pengelola keuangan yang sudah > > dipikirkan masak2, bukan oleh pendeta itu sendiri. > > > > On 5/25/11, widura <a.widura@> wrote: > > > Mana nih yg orang kristen, bener ga nih omonga si reza tiap minggu mesti > > > ngasih perpuluhan kalo ke gereja ?...lalu pertanyaan upaya orang islam > > > supaya meng-otak-kan umatnya biar ngga gampang murtad, gimana ? Tragis > > > banget cuma dikasih indomie aja bisa murtad...belom lagi yg ikut aliran2 yg > > > di cap "sesat" oleh mui.... > > > -----Original Message----- > > > From: "rezameutia" <rezameutia@> > > > Sender: proletar@yahoogroups.com > > > Date: Wed, 25 May 2011 03:29:12 > > > To: <proletar@yahoogroups.com> > > > Reply-To: proletar@yahoogroups.com > > > Subject: [proletar] Re: Indomie batas Iman Islam > > > > > > > > > kalo orang mau dikasih motor lalu masuk kristen dan setiap kebaktian tiap > > > minggu memberikan perpuluhan selama setahun aja, udah ngelaba tuh pendeta. > > > > > > ini bukan masalah iman, tapi masalah otak. kalo orangnya nggak punya otak > > > seperti orang kristen, pasti dikibulin abis2an dah ama pendeta. > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------------------ Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
