Hola a todos,
Si les sirve: está establecido que en el sector SSI de Argentina, particularmente válido para AMBA, para que una consultora de IT pueda crecer (esto es, poder certificar calidad, poder cubrir sus costos fijos SIEMPRE, y tener algún resto para ponerse a pensar cómo crecer, como diversificarse, etc.) se debe ingresar en bruto alrededor de USD 30.000 / año / programador, como un piso irrenunciable. Si tenemos 10 empleados, deberíamos estar facturando alrededor de USD 300K por año como mínimo para estar con estas posibilidades (en el interior puede descender hasta un 25%, dependiendo de la zona, pero recordemos que la brecha es cada vez menos marcada, el costo de vida es más barato en algunas cuestiones, y más caro en otras). De aquí podemos hacer una escala comparativa, y de allí, sacando el margen de nuestra organización, tener un numero grueso que nos sirva per-cápita, siempre relativo al tipo que tira código con solvencia, formado, que está delante de una máquina 160 horas por mes. Desde esta base se puede proyectar los demás sueldos. Respecto de lo que se comenta entre academia y empresa, es cierto, todo es posible. Lo que sucede es que la persona no es solo la formación académica, o técnica, ni tampoco sólo su personalidad o su forma de comunicar las cosas, la persona es una unidad, indivisible, y por eso, una forma que nos sirvió mucho a nosotros cuando estábamos armando una célula de producción en otra ciudad, es un buen test sicotécnico tercerizado, para eliminar un enorme porcentaje de incertidumbre respecto del candidato. En nuestro caso lo hicieron dos profesionales de Santa Fé, nos cobraron (en 2008) unos 200 pesos por persona por 10 candidatos, más traslado y viáticos. Llegan a las 8 de la mañana, se van a las seis de la tarde, todo corrido. Ponele que te cobren 400 pesos ahora, el test es exhaustivo (95 preguntas personales, luego cruce de información, luego cambio de entrevistador), y la empresa se queda con un documento impreso , donde está el ránking u orden de preferencia emitido por esta gente, y las recomendaciones de rechazo con sus causas fundamentadas. Si la empresa tiene un viso de cuando desea pagar, se puede incluir este ítem en la discusión inicial con estos profesionales, quienes pueden llegar a proponer un ingreso inicial para cada persona con cierto fundamento, porque por ahí el reward de una persona es hacer sus primeras armas, o participar de una empresa exitosa, y para otra es sólo el dinero (es peligroso cuando la persona sólo persigue el dinero sin considerar otra retribución intangible que pueda obtener en la empresa). Como sea, la experiencia demuestra que son pesos bien gastados, porque 400 ahora te ahorran 40.000 después, cuando a la persona le salta la cadena en medio de una entrega, y es particularmente útil cuando estamos en entornos de presión media-alta. Saludos, Carlos A. Pérez MVP De: puntonet@mug.org.ar [mailto:punto...@mug.org.ar] En nombre de Lopez, Mariano F. | Boston Enviado el: jueves, 27 de mayo de 2010 14:14 Para: puntonet@mug.org.ar Asunto: [puntonet] [OT] Salarios 2010 Obviamente que la capacidad no depende hoy por hoy estudiar en la Universidad o no, es un punto más a calificar nada más. Creo que la clave y lo que se está valorando hoy en el mercado es una sumatoria de aptitudes, o sea, que a ese valor técnico que aprendiste -en la universidad o no-, le hayas sumado otros matices como pueden ser: el conocimiento del negocio, la proactividad, tener experiencia con ciertas metodologías de trabajo, facilidad para aprender, saber negociar, contar con capacidad para liderar, etc. Sin dudas que una persona que cumpla con todas estas caracteristicas, será más valorada en el mercado laboral y podrá crecer. En conclusión, pienso que a no ser que taxativamente se busque un perfil técnico, sería un grave error evaluar a alguien por esas caracteristicas nada más. Saludos !!!!! Mariano F. López Desarrollo de sistemas <blocked::mailto:mlo...@boston.com.ar> marianolo...@yahoo.com <http://www.facebook.com/marianoefe> http://www.facebook.com/marianoefe http://www.twitter.com/marianoefe De: puntonet@mug.org.ar [mailto:punto...@mug.org.ar] En nombre de Oscar Onorato Enviado el: jueves, 27 de mayo de 2010 01:33 p.m. Para: puntonet@mug.org.ar Asunto: [puntonet] [OT] Salarios 2010 Tal cual, Y tampoco desmerezco a quienes han estudiado, porque también he visto a gente muy, pero muy capaz. Saludos El 27 de mayo de 2010 12:33, Luis Farzati <lfarz...@gmail.com> escribió: Si quieren un contraejemplo, a mi me rompe soberanamente las pelotas cuando me preguntan si tengo titulo universitario y cuando digo que no dicen "Ah...". Conoci egresados de UTN que no tienen la menor idea (y mas bien, es razonable, la mayoria no laburo si para estudiar en UTN y ademas laburar tenes que ser cocainomaco mas o menos...) y el titulo realmente no les ofrece garantia de otra cosa que no sea entrar a trabajar como JR. Sin embargo pase por bastantes entrevistas en las que aparentemente se prioriza el titulo a una experiencia de 10 años en el negocio, por ejemplo. Antes de terminar quiero aclarar, que no se malinterprete, que no estoy descalificando los titulos ni mucho menos la formacion academica. Solo digo que no es garantia de nada y menos que menos a la hora de seleccionar una persona con mayores responsabilidades que la de un programador. Saludos 2010/5/27 Oscar Onorato <oscar.onor...@gmail.com> Jorge, He conocido y conozco gente muy capaz que es Ing. en otras áreas, incluso en electrónica también. O gente que no ha estudiado formalmente y es muy capaz. Yo creo que al momento de las entrevista es la "postura" (seguridad) que se asume. Yo creo que eso se manifiesta y juega importancia fundamental en la entrevista. Además del lugar en donde haya estudiado el/la entrevistador/a. Una persona que tiene 13 materias por año dudo que tenga la capacidad de analizar algo. Pero prefiero no especificar. Hoy en día es más importante lo que sabes hacer que los títulos... Salvo que estes en el CONICET investigando. Ahí vamos pa' tras. Un abrazo El 27 de mayo de 2010 12:05, Jorge Monsalvo <jm_tecno2...@yahoo.com.ar> escribió: Estoy "casi" de acuerdo, el problema que veo que el balance entre experiencia y educación formal depende mucho del entrevistador y de la empresa. En mi caso siempre voy con desventaja a cualquier entrevista ya que mi educación formal es la de "Ingeniero Electrónico" y la carrera me fue llevando. En algunos momentos, a pesar de que tengo mas de 20 años de experiencia liderando proyectos de diversa índole, pesó mucho mas saber que patrones de diseño se aplicaban para cada caso que la cantidad de proyectos exitosos y a término que pudiera tener en la espalda, siendo que la entrevista era para un lider de proyecto / project manager. (el puesto lo tuve igual, pero vale el ejemplo) En fin... es otra experiencia.... Saludos ----- Mensaje original ---- De: Angel Lubenov <angelferna...@gmail.com> Para: puntonet@mug.org.ar Enviado: jueves, 27 de mayo, 2010 11:44:12 Asunto: [puntonet] [OT] Salarios 2010 Con el paso del tiempo a mi me queda la sensación que los "senioritis" miden más que nada la experiencia empresarial y no la capacidad técnica.... que aunque no parezca, ambos son muy importantes. Yo antes pensaba que se valoraba mucho más una persona recién recibida, que se sabía de "pe a pa" todos los paradigmas de programación, que te podía dar definiciones ultraespecíficas de, por ejemplo, cuestiones de definición a objetos, etc, etc, etc... en fin, alguien con un trasfondo académico inmenso. El tema es que si esa persona no trabajó nunca bajo presión, o en situaciones donde no todo es tan teórico como lo plantea la universidad, tal vez, al principio no sea tan competente como una persona sin tanto trasfondo académico y más experiencia laboral. Pero, una persona con muuuuuuucha experiencia laboral, tal vez resuelve las cosas de manera menos eficiente, o sobre todo, menos estándar (la carencia de estandarización es un cancer para un grupo IT sean desarrolladores, analistas, liders, etc). Lamentablemente muchas empresas valoran la práctica empresarial sobre la capacidad académica.... cuando la realidad es que la capacidad académica y la laboral se complementan. Creo que las empresas cuando hablan de seniorities se refieren sobre todo a experiencia laboral, y al menos, en la mayoría de mis casos fue lo que viví, al punto que últimamente me va mejor destacando en mi cv qué hice en una empresa más que cuales son mis conocimientos técnicos. Al menos en argentina esa parece ser la realidad, y muchos casos lo demuestran por ejemplo cuando vemos personas con cargos de liderazgo sin título universitario. Incluso si mal no recuerdo, cuando google llegó a la argentina destacó esa misma situación, pareciera que en otros paises el seniority se balancea más entre la capacidad académica y la laboral. RODRIGO: "Pregunta ...Uds. > considerarian un junior a alguien que por ejemplo trabaja hace un mes > con bpel y tiene 5 anos de experiencia en C# 5 en vbnet otros tantos > en aspnet otros tantos en en fox otros en visual fox, titulo > universitario y todas experiencias laborales en grandes empresas?" Rta: No para nada, desde mi punto de vista esa persona es casi un dios!, pero depende de la empresa, pueden usar el hecho que no haya usado mucho bpel como excusa para bajar su seniority....., me pasó a mi en una empresa que requería "conocimientos de php 5 y OO", trabajo con orientación a objetos desde hace casi 15 años (c++, c#, vb.net, java, haskell, php5 y un largo etcétera), .... hoy trabajo en esa empresa.... pero tuve que "remontar" la entrevista durante un rato largo porque php5 era el lenguaje que menos tiempo había practicado ;-). Angel Fernando Lubenov. Algunas veces me considero un pescador. Los programas de ordenador y las ideas son mis herramientas, cañas y redes. Los gráficos que aparecen en mi pantalla son trofeos y deliciosas mieles. Clifford A. Pickover, Computers, Pattern, Chaos and Beauty -------------- Si vi mas allá del horizonte, fue porque me paré sobre hombros de gigantes Isaac Newton 2010/5/27 Rodrigo Hernan <elha...@gmail.com>: > Es extrano leer colegas de sistemas con tanta experiencia y que aun > sea un tema de discusion si un senior es considerados por sus anos de > experiencia en una tecnologia en prticular. Pregunta ...Uds. > considerarian un junior a alguien que por ejemplo trabaja hace un mes > con bpel y tiene 5 anos de experiencia en C# 5 en vbnet otros tantos > en aspnet otros tantos en en fox otros en visual fox, titulo > universitario y todas experiencias laborales en grandes empresas? > Me parece que igual que nosotros, las empresas deberian empezar a > evaluar la capacidad de aprendizaje y la forma de desenvolverse del > postulante en la resolucion de problemas mas que si sabe HOY!!! tal o > cual tecnologia. Sistemas no nos permite quedarnos quietos y creo que > el punto esta en como nos desenvolvemos mientras transitamos por el > conocimiento y no en cuanto tiempo estamos parados en el mismo lugar. > Disculpen, no tengo (enie) en el pda. > > saludos > > On 5/27/10, Leonardo Micheloni <leonardogabrielmichel...@gmail.com> wrote: >> el otro día entrevistando gente se me ocurrió que un junior es alguien >> que invierte más tiempo peleando con el lenguaje que resolviendo el >> problema >> >> 2010/5/27 Luis Farzati <lfarz...@gmail.com>: >>> Si, en parte concuerdo con Leo. Conoci empresas que miden el seniority >>> como >>> la "antigüedad" del programador, por ejemplo: menos de 1 año en tal >>> lenguaje >>> JR, entre 1 y 3 años, SSR, etc... Otras miden el seniority de acuerdo al >>> grado de responsabilidad esperado, por ej: mantenimiento JR, codeo y >>> diseño >>> SRR, líder del desarrollo SR. Y como bien dijeron por ahi, para las >>> consultoras es sólo un sinónimo de precio, te mandan lo que encuentran (no >>> todas las consultoras son asi, claro). >>> Cuando me ha tocado entrevistar y seleccionar gente, mi criterio de >>> seniority es una combinación entre el background del tipo en general + el >>> skill actual en las tecnologías requeridas + la actitud y/o "despierto" >>> que >>> lo veo. >>> >>> Y nadie comenta los sueldos porque es una lista pública que puede leer >>> cualquiera, x ej: tu jefe. :) >>> >>> 2010/5/27 Leonardo Micheloni <leonardogabrielmichel...@gmail.com> >>>> >>>> Disculpame Carlos que discrepe con vos, no creo que el tiempo sea una >>>> medida, conozco mucha gente que tiene 5 años de experiencia en .net y >>>> viene de otros 5 con otro lenguaje que toda su vida hizo mantenimiento >>>> de aplicaciones y no la considero senior (no sé cómo la considero en >>>> realidad) y por otro lado gente que tiene menos de 3 que me parece >>>> mucho mejor. >>>> >>>> Según yo entiendo los sueldos serían: >>>> >>>> 3000 - junior >>>> 4500 +- semi senior >>>> 6000 + senior >>>> >>>> >>>> >>>> 2010/5/27 César Mendoza <cesj...@gmail.com>: >>>> > Por qué la gente en Buenos Aires no comenta sus sueldos? es una cosa >>>> > que pasa siempre en Bs As. >>>> > >>>> > 2010/5/27 José Franco <joffra...@gmail.com>: >>>> >> Carlos, >>>> >> Gracias por tu respuesta. Entiendo mucho tu punto de vista, en cierto >>>> >> punto >>>> >> concuerdo con lo que decis, pero hay una gran realidad que la >>>> >> seniority >>>> >> se >>>> >> encuentra "devaluada". En el mercado hay muchos que salen a buscar >>>> >> trabajo y >>>> >> del dia a la noche ya son Sr, incluso las consultoras los venden como >>>> >> tales, >>>> >> total "si pasa... pasa"... >>>> >> >>>> >> Me paso trabajar con mucha gente que en teoria tenian una gran >>>> >> seniority, o >>>> >> supieron venderse asi, y la verdad que carecen de muchos >>>> >> conocimientos. >>>> >> En >>>> >> lo personal yo todavía no me considero Sr a pesar que hoy en dia estoy >>>> >> como >>>> >> Team Leader. >>>> >> >>>> >> Mi pregunta iba a ver como esta el mercado actualmente, ya que en una >>>> >> epoca >>>> >> fueron sobre valorados los desarrolladores, pero hoy en dia parece lo >>>> >> contrario. >>>> >> >>>> >> Saludos. >>>> >> -- >>>> >> JOSE FRANCO >>>> >> >>>> >> >>>> >> 2010/5/26 Carlos Peix <peix-lis...@praxia.com.ar> >>>> >>> >>>> >>> Hola Jose, >>>> >>> Personalmente se me hace dificil diferenciar las tres ultimas >>>> >>> categorias, >>>> >>> un senior y un arquitecto, suponiendo que no mienten, es mas o menos >>>> >>> lo >>>> >>> mismo. Lo de liderar, es harian de otro costal. >>>> >>> Yo dividiria entre Principiante (alguien que aun no ha llegado a los >>>> >>> 3 >>>> >>> años de experiencia en la plataforma) y Experimentado (alguien que ha >>>> >>> superado los 3 años en la plataforma). En ambos casos, suponiendo que >>>> >>> han >>>> >>> tenido la inquietud de aprender. >>>> >>> ---------------------------------- >>>> >>> Carlos Peix >>>> >>> >>>> >>> 2010/5/26 José Franco <joffra...@gmail.com> >>>> >>>> >>>> >>>> Perdón por retomar este [OT] pero quería consultar concretamente en >>>> >>>> estas >>>> >>>> listas sobre cuanto esta ganando la gente de nuevo rubro. >>>> >>>> >>>> >>>> Actualmente en la empresa que trabajo, somos muchas la gente >>>> >>>> involucrada >>>> >>>> en lo que refiere a desarrollo, con distintos perfiles y la verdad >>>> >>>> me >>>> >>>> gustaria saber actualmente los pisos y topes que maneja los >>>> >>>> siguientes >>>> >>>> puestos: >>>> >>>> >>>> >>>> - Ssr .NET >>>> >>>> - Sr. NET >>>> >>>> - Arquitecto .NET >>>> >>>> - Team Leader >>>> >>>> >>>> >>>> No quiero generar ruido con este tema, si a alguno le molesta sepan >>>> >>>> disculpar. Cualquier cosa me responden a mi mail personal. >>>> >>>> >>>> >>>> Gracias, >>>> >>>> Saludos. >>>> >>>> -- >>>> >>>> JOSE FRANCO >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>>> >> >>>> >> >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > -- >>>> > Saludos. >>>> > César Javier Mendoza. >>>> > >>>> > >>>> >>> >>> >> >> > > -- > Sent from my mobile device > > -- Oscar R. Onorato -- Oscar R. Onorato **************************************************************************** *************** Este mensaje y todos los archivos adjuntos a el son para uso exclusivo del destinatario y pueden contener informacion confidencial o propietaria, cuya divulgacion es sancionada por ley. Si usted recibio este mensaje erroneamente, por favor notifiquenos respondiendo al remitente, borre el mensaje original y destruya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio magnetico) que pueda haber realizado del mismo. 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