Re: [Neo] kbdneo + ahk + Eclipse Problem
r.regitz schrieb am 03.03.2011 um 07:53 Uhr: in Eclipse kann man per string+shift+/ Kommentare wechseln. Leider aber nicht mit obigen Treibern, da passiert bei string+shift+mod3+i einfach nichts. Da »/« kein Zeichen der 1. Ebene ist, überrascht das kaum. Diese Kombination wird wohl auch mit dem normalen deutschen QWERTZ-Treiber nicht funktionieren (Strg+Shift+(Shift+7)). Mit dem US-Treiber wird sie funktionieren, da dort »/« auf der 1. Ebene liegt. Leider vergeben viele Programme Kombinationen, die mit dem US-Treiber möglich sind, mit anderen Layouts jedoch nicht. Das Problem, wird auch mit dem Firefox 4.0 noch einmal aktuell, da dort die neue Addon-Leiste auf Strg+/ liegt, aber Strg+i bereits die Lesezeichen-Sidebar öffnet. Dies ist kein Bug des Treibers, wenn überhaupt dann der Windows-Treiberarchitektur. Mit dem AHK Treiber ging es. Der AHK-Treiber gibt IIRC direkt das erzeugte Zeichen raus. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] kbdneo + ahk + Eclipse Problem
Da »/« kein Zeichen der 1. Ebene ist, überrascht das kaum. Diese Kombination wird wohl auch mit dem normalen deutschen QWERTZ-Treiber nicht funktionieren (Strg+Shift+(Shift+7)). doch, das geht, Strg+Shift+7 = Strg+/ ich präzisiere: es scheint nicht möglich, ein Zeichen der 3. Ebene gemeinsam mit Strg zu drücken. Ich erwähnte es schon mal, dass die Bildschirmtastatur mit kbdneo+ahk nicht funktioniert, gibts da inzw. eine Änderung? -- Mit freundlichen Grüßen Renate fo
Re: [Neo] [ticket] #84: Die Programme „wiemitneo“ und „beschreibe“ sind noch in der Entwicklung
#84: Die Programme „wiemitneo“ und „beschreibe“ sind noch in der Entwicklung --+- Reporter: erik | Owner: Type: Aufgabe/TODO | Status: new Priority: niedrig | Milestone: Neo Version 2.0 Component: sonstiges | Version: 2.0 BETA Keywords:| --+- Comment(by anonymous): [http://www.ghdplanchaspelo.eu ghd planchas] [http://www.straightenersau.com ghd] [http://www.ghdretailer-shop.com ghd] [http://www.IWC.eu.com IWC] [http://www.ledstripmzg.com led lights] -- Ticket URL: http://wiki.neo-layout.org/ticket/84#comment:9 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
[Neo] Neo OSD ins Neo-SVN packen?
Moin Martin, ich nutze dein Programm seit einiger Zeit und finde es echt gut. Hat mir den Einstieg in Neo ungemein erleichtert. Leider ist die Version 0.13 etwas veraltet und hat einige Tasten an falschen Positionen. Ich kann auch nicht eine aktuelle Version finden. Auf der Neo-Mailingliste kam daher der Vorschlag deinen Code dem Neo-SVN hinzuzufügen und dort zu pflegen. Wärest du dazu bereit deinen aktuellen Code zu übermitteln? Vielen Dank Jan Girlich
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
Hi! Dass Shift nach links oben zeigen müsste ist mir bewusst. Allerdings habe ich es absichtlich so belassen. Die Sechseckanordnung war mir bisher unbekannt, muss ich gestehen. Mein Layout orientiert sich an der Druckvorlage. Grüßle, Schubi On 03.03.2011 14:52, Benjamin Kellermann wrote: Hi! Am Donnerstag, den 03.03.2011, 14:28 +0100 schrieb Schubi: Bitte schaut euch alles nochmal genau an, ich kann nicht garantieren, dass nichts verrutscht oder schlicht falsch ist. Die 2. Ebene ist in der oberen Ecke dargestellt, allerdings ist das Shift ein Pfeil nach oben (müsste dann nach links oben zeigen). Warum hast du eigentlich nur die Modifier von der Sechseckanordnung genommen, aber nicht die Tastenanordnung? Wenn du das konsistent machst ist das logischer (siehe Anhang)… Außerdem kannst du dir dann die zusätzlichen kleinen Pfeile auf den Modifiern sparen! Ben
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
Hallo nach langer Zeit! On 03/03/2011 02:28 PM, Schubi wrote: Endlich hab ich das Layout so weit fertig, dass ich es zur Freigabe verteilen kann. Sobald alle Änderungswünsche eurerseits durch sind, bekommt ihr ein Angebot von mir zugeschickt. Der Preis wird bei 35€ zzgl. 2,95€ Versand liegen. Das sieht sehr schön aus - ich möchte auch eine! Hoffentlich nicht zu spät … Gruß Björn
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Hi, ***Modtasten prüfen*** ich bitte um nochmalige Prüfung der Mod-Tasten. Wenn ich dein PDF mit dem folgendem vergleiche fallen mir folgende Sachen auf: http://www.neo-layout.org/grafik/aufsteller/neo20-aufsteller.pdf 1) Mod 3 (Braun, Auf quertz Feststelltaste) hat keinen (roten) kleinen nach unten Pfeil 2) Mod 2 (Weiß, Auf quertz Shift) hat keinen (blauen) kleinen nach oben rechst Pfeil 3) Alle großen Pfeile sollten linksbündig sein (Bei Mod3 ist es unestätisch links über dem großen Pfeil) 4) Alle kleinen Pfeile sollten rechtsbündig sein, ausnahme: Shift rechts, dort mittig bzw. rechts vom großen Pfeil positionieren ***Alte Beschriftungen für Block über den Pfeiltasten*** Einige Tasten sind nur mit einem möglichen Zeichen belegt, haben aber trotzdem für Aufdrucke, die man sonst von keiner anderen Tastatur kennt. Gemeint sind: Rücktaste (langer Pfeil nach links), Einfügen (Einfg), Entfernen (Entf), Position 1 (Pos1), Ende (Ende), Bild hoch (Bild und Pfeil nach oben), Bild runter (Bild und Pfeil nach unten) Ist es möglich diese mit den altbekannten Schriftzügen zu versehen? Argument mit etwas Ironie: Die Tasten Druck, Rollen, Pause wurden immerhin auch nicht durch ein Bild eines Druckers, einer Klopapierrolle und einem (musikalischen) Pausezeichen versehen. Argument 2: Die Funktionsweise dieser 7 Tasten ist allgemein bekannt und es wurden keine Änderungen auf dem NEO-Tastaturlayout für diese Tasten vorgesehen, deswegen kann man die alten Aufschriften behalten, finde ich estätischer. ***Druckdicke*** Bei Ansicht des PDF auf 100% sehen die Zeichen verschwommen aus, die Linien eines einzigen Zeichens gehen ineinander über. Erst bei einer Ansicht von 400% sind z.b. die Linien des @ deutlich voneinander getrennt. Wie sieht das später auf den Tasten aus? Solltest du die Liniendicke evtl. reduzieren? ***Beispieltastatur mit Foto*** Da du anscheinend einige interessenten hast - und wenig Risiko besteht eine Musterherstellung an den Mann zu bekommen - , wäre - nachdem alle Verbesserungsvorschläge umgesetzt oder abgelehnt wurden - ein neues Bild mit einer entgültigen Fassung nett, damit man sich ein Bild von der Wirkung der Tastatur machen kann, bevor man sie entgültig bestellt. Mit freundlichen Grüßen Michael Gattinger Am 03.03.2011 14:28, schrieb Schubi: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo zusammen! Endlich hab ich das Layout so weit fertig, dass ich es zur Freigabe verteilen kann. Bitte schaut euch alles nochmal genau an, ich kann nicht garantieren, dass nichts verrutscht oder schlicht falsch ist. Sobald alle �nderungsw�nsche eurerseits durch sind, bekommt ihr ein Angebot von mir zugeschickt. Der Preis wird bei 35� zzgl. 2,95� Versand liegen. Kleine Variationen wie z.B. Windows-Logo statt dem Tux o.�. k�nnen begrenzt ber�cksichtigt werden. Au�erdem darf sich jeder eine Signatur f�r die Leertaste aussuchen. Aber dass teit ihr mir bitte bei eurer Bestellung mit, dass ich alle Daten beisammen habe. Gr��le, Schubi -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJNb5eYAAoJEN9QWFiXx8vi3acH/jDU1YQJl2Fm2eRKqtPkiZ9G XzpFWZ3cjTstn+cRX7H3IQjHhbMtcbwNM1ulFnbCS4reFcLUPWYeWMsPvfJuvN5T 3ymrPY2NArg7upCnUqWGjc0cTn/Fbx5kHZEBYTll6CLyR8nBilkRSlAOCgp1+S+w 5tMwv8P1xxNX2Hk2URMeryf7D7DWlo8yuPT+jPO1K7UiIsLP2FzToy6NuHYOO1QH X6nsSAYkvbi6Rp/FXhWCwJjvMSil8JrOmfWL/nIdJc3d+glb4TKjW9g3aB2zj2Ff qEDBUveHzD60LDtcFEWTnTaFC70G7lvIAGwdA47jEOU+4sQJd2MAQayQSOTy0Fw= =PiIv -END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
zu 1. und 2.: Das ist richtig so. Auf der Druckvorlage sind die Pfeile ja auch farbig. Dort ist es so gedacht dass man für Mod5 beide Tasten mit dem Pfeil nach rechts oben drückt. wenn man jedoch logisch heran geht, Liegt Mod5 auf Ebene 2 von Mod3, ist also mit Shift zu erreichen (deswegen ist der kleine Pfeil auf Mod3 auch links statt rechts, Vgl. Punkt 3 und 4). Mit Mod6 verhält es sich genauso: Mod3 zeigt nach rechts unten, dort ist auf Mod4 der Mod6-Pfeil untergebracht. Ich hoffe du kannst mir folgen. :) Was sagen die Anderen dazu?? Gruß, Schubi On 03.03.2011 15:22, Michael Gattinger wrote: Hi, ***Modtasten prüfen*** ich bitte um nochmalige Prüfung der Mod-Tasten. Wenn ich dein PDF mit dem folgendem vergleiche fallen mir folgende Sachen auf: http://www.neo-layout.org/grafik/aufsteller/neo20-aufsteller.pdf 1) Mod 3 (Braun, Auf quertz Feststelltaste) hat keinen (roten) kleinen nach unten Pfeil 2) Mod 2 (Weiß, Auf quertz Shift) hat keinen (blauen) kleinen nach oben rechst Pfeil 3) Alle großen Pfeile sollten linksbündig sein (Bei Mod3 ist es unestätisch links über dem großen Pfeil) 4) Alle kleinen Pfeile sollten rechtsbündig sein, ausnahme: Shift rechts, dort mittig bzw. rechts vom großen Pfeil positionieren
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On Thu, 03 Mar 2011 14:28:57 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: Bitte schaut euch alles nochmal genau an, ich kann nicht garantieren, dass nichts verrutscht oder schlicht falsch ist. Ein paar Kleinigkeiten (bei denen ich eventuell jemand anderes wiederhole): • Die Zeichen für und ' (Mod3+, bzw. Mod3+.) sehen aus wie “ und ‘. • Man könnte zusätzliche kleine Pfeile auf den Mod-Tasten ergänzen: Auf Mod2 unten rechts ein Pfeil nach oben rechts und auf Mod3 unten links ein Pfeil nach unten. Außerdem sollte – wie bereits erwähnt – der Pfeil auf Mod2 aus Konsistenzgründen nach oben links zeigen. • Es ist zu erwägen, die beiden Pfeile auf Tab anders anzuordnen, und zwar so, dass der nach rechts zeigende Pfeil mittig ist und der nach links zeigende sich oben links befindet. • Bei der verwendeten Schrift ist es denkbar, dass eng benachbarte Striche (z. B. in =, ≡, ∥, ℝ, ℚ, ℤ, ℕ, ℂ) nicht getrennt realisiert werden. Eventuell kann das aber erst eine Probebelaserung entschieden werden. On Thu, 03 Mar 2011 15:30:53 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: zu 1. und 2.: Das ist richtig so. Auf der Druckvorlage sind die Pfeile ja auch farbig. Dort ist es so gedacht dass man für Mod5 beide Tasten mit dem Pfeil nach rechts oben drückt. wenn man jedoch logisch heran geht, Liegt Mod5 auf Ebene 2 von Mod3, ist also mit Shift zu erreichen (deswegen ist der kleine Pfeil auf Mod3 auch links statt rechts, Vgl. Punkt 3 und 4). Mit Mod6 verhält es sich genauso: Mod3 zeigt nach rechts unten, dort ist auf Mod4 der Mod6-Pfeil untergebracht. Was sagen die Anderen dazu?? Ich sehe das genauso und habe das auch schonmal irgendwo hier angesprochen. Ich nutze übrigens zur Zeit folgenden Aufsteller: http://www.uni-bonn.de/~gansmann/aufsteller.pdf Generell würde ich auch Interesse an zwei Tastaturen anmelden, falls das noch nicht zu spät ist. Gruß, Gerrit
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Zum zweiten Teil deiner Mail: Ja, die handelsüblichen Beschriftungen könnte man natürlich machen. Es handelt sich aber nicht um mögliche Zeichen die die Tasten ausgeben sondern um die jeweiligen der Funktion zugeordneten Steuerzeichen. So sind z.B. das Zeichen auf Einfügen und die Pfeile von Bild auf und Bild ab auf jeder französischen Tastatur zu finden. Wenn ich allerdings wieder die normalen Texte verwende, wird es auf den anderen Ebenen teilweise arg eng. Z.B.: Entf statt dem jetzigen Symbol auf Taste C, Ebene 4. An Alle: Umsetzen? JA/NEIN?? Die Druckdicke wird auf der Fertigen Tastatur komplett anders aussehen, da das nur von den verwendeten Laserparameter abhängt. Siehe bestehendes Foto von Daniels Prototyp: http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-Tastaturen#Neo2-PrototypvonDaniel Ein Foto einer fertigen Tastatur wird natürlich folgen, sobald das Layout fix ist! MfG, Schubi On 03.03.2011 15:22, Michael Gattinger wrote: ***Alte Beschriftungen für Block über den Pfeiltasten*** Einige Tasten sind nur mit einem möglichen Zeichen belegt, haben aber trotzdem für Aufdrucke, die man sonst von keiner anderen Tastatur kennt. Gemeint sind: Rücktaste (langer Pfeil nach links), Einfügen (Einfg), Entfernen (Entf), Position 1 (Pos1), Ende (Ende), Bild hoch (Bild und Pfeil nach oben), Bild runter (Bild und Pfeil nach unten) Ist es möglich diese mit den altbekannten Schriftzügen zu versehen? Argument mit etwas Ironie: Die Tasten Druck, Rollen, Pause wurden immerhin auch nicht durch ein Bild eines Druckers, einer Klopapierrolle und einem (musikalischen) Pausezeichen versehen. Argument 2: Die Funktionsweise dieser 7 Tasten ist allgemein bekannt und es wurden keine Änderungen auf dem NEO-Tastaturlayout für diese Tasten vorgesehen, deswegen kann man die alten Aufschriften behalten, finde ich estätischer. ***Druckdicke*** Bei Ansicht des PDF auf 100% sehen die Zeichen verschwommen aus, die Linien eines einzigen Zeichens gehen ineinander über. Erst bei einer Ansicht von 400% sind z.b. die Linien des @ deutlich voneinander getrennt. Wie sieht das später auf den Tasten aus? Solltest du die Liniendicke evtl. reduzieren? ***Beispieltastatur mit Foto*** Da du anscheinend einige interessenten hast - und wenig Risiko besteht eine Musterherstellung an den Mann zu bekommen - , wäre - nachdem alle Verbesserungsvorschläge umgesetzt oder abgelehnt wurden - ein neues Bild mit einer entgültigen Fassung nett, damit man sich ein Bild von der Wirkung der Tastatur machen kann, bevor man sie entgültig bestellt. Mit freundlichen Grüßen Michael Gattinger Am 03.03.2011 14:28, schrieb Schubi: Hallo zusammen! Endlich hab ich das Layout so weit fertig, dass ich es zur Freigabe verteilen kann. Bitte schaut euch alles nochmal genau an, ich kann nicht garantieren, dass nichts verrutscht oder schlicht falsch ist. Sobald alle ýnderungswýnsche eurerseits durch sind, bekommt ihr ein Angebot von mir zugeschickt. Der Preis wird bei 35ý zzgl. 2,95ý Versand liegen. Kleine Variationen wie z.B. Windows-Logo statt dem Tux o.ý. kýnnen begrenzt berýcksichtigt werden. Auýerdem darf sich jeder eine Signatur fýr die Leertaste aussuchen. Aber dass teit ihr mir bitte bei eurer Bestellung mit, dass ich alle Daten beisammen habe. Grýýle, Schubi
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Am 3. März 2011 15:22 schrieb Michael Gattinger m.gattin...@fh-bingen.de: ***Alte Beschriftungen für Block über den Pfeiltasten*** Einige Tasten sind nur mit einem möglichen Zeichen belegt, haben aber trotzdem für Aufdrucke, die man sonst von keiner anderen Tastatur kennt. Gemeint sind: Rücktaste (langer Pfeil nach links), Einfügen (Einfg), Entfernen (Entf), Position 1 (Pos1), Ende (Ende), Bild hoch (Bild und Pfeil nach oben), Bild runter (Bild und Pfeil nach unten) Ist es möglich diese mit den altbekannten Schriftzügen zu versehen? Ob man da die bekannten Beschriftungen nimmt oder nicht, ist mir persönlich relativ egal, auf jeden Fall sollte es einheitlich sein. Aktuell ist Escape aber noch mit Esc beschriftet. Also bitte entweder das oder die anderen sieben Tasten ändern, damit das ganze konsistent ist. ***Druckdicke*** Bei Ansicht des PDF auf 100% sehen die Zeichen verschwommen aus, die Linien eines einzigen Zeichens gehen ineinander über. Erst bei einer Ansicht von 400% sind z.b. die Linien des @ deutlich voneinander getrennt. Wie sieht das später auf den Tasten aus? Solltest du die Liniendicke evtl. reduzieren? Das Problem sehe ich auch, vor allem bei den toten Tasten. Könnte man nicht auch noch für einige Zeichen die Schriftgröße erhöhen? Gruß Cornelis
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On 03.03.2011 15:33, Gerrit Ansmann wrote: On Thu, 03 Mar 2011 14:28:57 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: Bitte schaut euch alles nochmal genau an, ich kann nicht garantieren, dass nichts verrutscht oder schlicht falsch ist. Ein paar Kleinigkeiten (bei denen ich eventuell jemand anderes wiederhole): • Die Zeichen für und ' (Mod3+, bzw. Mod3+.) sehen aus wie “ und ‘. Werde ich nochmal prüfen! • Man könnte zusätzliche kleine Pfeile auf den Mod-Tasten ergänzen: Auf Mod2 unten rechts ein Pfeil nach oben rechts und auf Mod3 unten links ein Pfeil nach unten. Außerdem sollte – wie bereits erwähnt – der Pfeil auf Mod2 aus Konsistenzgründen nach oben links zeigen. Die habe ich absichtlich weggelassen, weil diese Tasten auf der jeweiligen Ebene nicht mit dieser Funktion belegt sind. Mod3 (=rechts unten) aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod4, deshalb ist der Mod-6-Pfeil auf der Position von Ebene 3 auf der Mod4 dargestellt. • Es ist zu erwägen, die beiden Pfeile auf Tab anders anzuordnen, und zwar so, dass der nach rechts zeigende Pfeil mittig ist und der nach links zeigende sich oben links befindet. Wäre logisch, wird daher umgesetzt. Ich hatte es aus Nostalgie-Gründen so gelassen, wie es sich auf normalen Tastaturen eingebürgert hat. • Bei der verwendeten Schrift ist es denkbar, dass eng benachbarte Striche (z. B. in =, ≡, ∥, ℝ, ℚ, ℤ, ℕ, ℂ) nicht getrennt realisiert werden. Eventuell kann das aber erst eine Probebelaserung entschieden werden. Der Laserstrahl kann beliebig fein sein, die Lesbarkeit hängt also nur von der Schriftgröße ab. Gruß, Schubi
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Cornelis Hilscher wrote: Am 3. März 2011 15:22 schrieb Michael Gattinger m.gattin...@fh-bingen.de: ***Alte Beschriftungen für Block über den Pfeiltasten*** Einige Tasten sind nur mit einem möglichen Zeichen belegt, haben aber trotzdem für Aufdrucke, die man sonst von keiner anderen Tastatur kennt. Gemeint sind: Rücktaste (langer Pfeil nach links), Einfügen (Einfg), Entfernen (Entf), Position 1 (Pos1), Ende (Ende), Bild hoch (Bild und Pfeil nach oben), Bild runter (Bild und Pfeil nach unten) Ist es möglich diese mit den altbekannten Schriftzügen zu versehen? Ob man da die bekannten Beschriftungen nimmt oder nicht, ist mir persönlich relativ egal, auf jeden Fall sollte es einheitlich sein. Aktuell ist Escape aber noch mit Esc beschriftet. Also bitte entweder das oder die anderen sieben Tasten ändern, damit das ganze konsistent ist. Könnte man bei den Block/Esc-Tasten beides aufnehmen? Schriftzug und Symbol? Dann hätte man beides, könnte konsequent sein und das „Esc“ oben links muss irgendwie auf jede Tastatur gefühlsmäßig … Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On 03/03/2011 03:42 PM, Schubi wrote: Zum zweiten Teil deiner Mail: Ja, die handelsüblichen Beschriftungen könnte man natürlich machen. An Alle: Umsetzen? JA/NEIN?? Ich finde die Symbole schöner als Text. Wenn es für Druck, Rollen etc. auch Zeichen gäbe, würde ich es auch dort bevorzugen. Das würde das Erscheinungsbild internationaler machen. Gruß Björn
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
On 03.03.2011 15:44, Cornelis Hilscher wrote: Am 3. März 2011 15:22 schrieb Michael Gattinger m.gattin...@fh-bingen.de mailto:m.gattin...@fh-bingen.de: ***Alte Beschriftungen für Block über den Pfeiltasten*** Einige Tasten sind nur mit einem möglichen Zeichen belegt, haben aber trotzdem für Aufdrucke, die man sonst von keiner anderen Tastatur kennt. Gemeint sind: Rücktaste (langer Pfeil nach links), Einfügen (Einfg), Entfernen (Entf), Position 1 (Pos1), Ende (Ende), Bild hoch (Bild und Pfeil nach oben), Bild runter (Bild und Pfeil nach unten) Ist es möglich diese mit den altbekannten Schriftzügen zu versehen? Ob man da die bekannten Beschriftungen nimmt oder nicht, ist mir persönlich relativ egal, auf jeden Fall sollte es einheitlich sein. Aktuell ist Escape aber noch mit Esc beschriftet. Also bitte entweder das oder die anderen sieben Tasten ändern, damit das ganze konsistent ist. OK ***Druckdicke*** Bei Ansicht des PDF auf 100% sehen die Zeichen verschwommen aus, die Linien eines einzigen Zeichens gehen ineinander über. Erst bei einer Ansicht von 400% sind z.b. die Linien des @ deutlich voneinander getrennt. Wie sieht das später auf den Tasten aus? Solltest du die Liniendicke evtl. reduzieren? Das Problem sehe ich auch, vor allem bei den toten Tasten. Könnte man nicht auch noch für einige Zeichen die Schriftgröße erhöhen? Wäre denkbar, wird aber stellenweise wieder eng, womit es wieder mit der Einheitlichkeit vorbei wäre. Ich schau mal was ich machen kann. Die Haupt-Ebene würde ich fast so lassen, oder doch ein wenig größer? Alle Anderen kann ich etwas vergrößern. Gruß Cornelis Gruß, Schubi
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Kann man machen, aber auf den anderen Ebenen geht beides zusammen nicht. Nur auf der Haupt-Ebene. Sprich Esc, Einfg, Entf, Pos1, Ende, Bild auf und ab. Werde ich gleich mal umsetzen und nochmal posten... On 03.03.2011 15:48, Arno Trautmann wrote: Cornelis Hilscher wrote: Am 3. März 2011 15:22 schrieb Michael Gattinger m.gattin...@fh-bingen.de: ***Alte Beschriftungen für Block über den Pfeiltasten*** Einige Tasten sind nur mit einem möglichen Zeichen belegt, haben aber trotzdem für Aufdrucke, die man sonst von keiner anderen Tastatur kennt. Gemeint sind: Rücktaste (langer Pfeil nach links), Einfügen (Einfg), Entfernen (Entf), Position 1 (Pos1), Ende (Ende), Bild hoch (Bild und Pfeil nach oben), Bild runter (Bild und Pfeil nach unten) Ist es möglich diese mit den altbekannten Schriftzügen zu versehen? Ob man da die bekannten Beschriftungen nimmt oder nicht, ist mir persönlich relativ egal, auf jeden Fall sollte es einheitlich sein. Aktuell ist Escape aber noch mit Esc beschriftet. Also bitte entweder das oder die anderen sieben Tasten ändern, damit das ganze konsistent ist. Könnte man bei den Block/Esc-Tasten beides aufnehmen? Schriftzug und Symbol? Dann hätte man beides, könnte konsequent sein und das „Esc“ oben links muss irgendwie auf jede Tastatur gefühlsmäßig … Gruſs Arno
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
Schubi wrote: On 03.03.2011 15:33, Gerrit Ansmann wrote: On Thu, 03 Mar 2011 14:28:57 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: • Bei der verwendeten Schrift ist es denkbar, dass eng benachbarte Striche (z. B. in =, ≡, ∥, ℝ, ℚ, ℤ, ℕ, ℂ) nicht getrennt realisiert werden. Eventuell kann das aber erst eine Probebelaserung entschieden werden. Der Laserstrahl kann beliebig fein sein, die Lesbarkeit hängt also nur von der Schriftgröße ab. Nein, kann er nicht; Waist und Rayleigh-Länge hängen von Fokussierung und Wellenläne ab. Unter 1μm werdet ihr wohl nicht kommen … scnr Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Schubi wrote: Kann man machen, aber auf den anderen Ebenen geht beides zusammen nicht. Nur auf der Haupt-Ebene. Sprich Esc, Einfg, Entf, Pos1, Ende, Bild auf und ab. So war das gedacht. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On 03.03.2011 15:53, Arno Trautmann wrote: Schubi wrote: On 03.03.2011 15:33, Gerrit Ansmann wrote: On Thu, 03 Mar 2011 14:28:57 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: • Bei der verwendeten Schrift ist es denkbar, dass eng benachbarte Striche (z. B. in =, ≡, ∥, ℝ, ℚ, ℤ, ℕ, ℂ) nicht getrennt realisiert werden. Eventuell kann das aber erst eine Probebelaserung entschieden werden. Der Laserstrahl kann beliebig fein sein, die Lesbarkeit hängt also nur von der Schriftgröße ab. Nein, kann er nicht; Waist und Rayleigh-Länge hängen von Fokussierung und Wellenläne ab. Unter 1μm werdet ihr wohl nicht kommen … scnr Arno Schon klar, aber die Minimale Strichstärke auf diesem Kunststoff bewegt sich bei unserem Laser bei etwa 1/10mm, fällt also nicht ins Gewicht.
Re: [Neo] jetzt mit Salma
Hier kommen ein paar Kritiken von mir: 1) Die Position des Punkts ».« ist ungünstig verglichen mit der von QWERTZ oder Neo 2. Denn dieser wird häufig in Verbindung mit Zahlen verwendet. Da aber Zahlen eher aus den Ziffern 1, 2, 3, 4, 5 bestehen als aus dem Rest, kommt es erstens häufig zu Ein-Finger-Kollisionen und zweitens entfällt der von Neo und QWERTZ bekannte Handwechsel. Beim Komma genau das gleiche Phänomen. Dort allerdings tritt auch noch – je nach Position des Kommas (ursprünglich war’s ja rechts neben »ü«, inzwischen ist es rechts neben »u«) das unter Punkt 2 genannte Problem auf. 2) Was mich beim Schreiben bisher stark ausbremst, sind Bi- oder gar Trigramme, bei denen die Tasten in entgegengesetzter Richtung ganz auf den äußeren Fingern und auch noch in verschiedenen Reihen liegen. Beispielsweise bei „pf“ und bei allen – in einer meiner vorigen Mail aufgezählten – Linux-Shell-Befehlen. Bin zwar immernoch recht langsam mit Salma, weil ich unbewusst vermieden habe viel zu schreiben, aber ich kann wieder am Computer arbeiten. Grüße, Erik Arne Babenhauserheide schrieb am 21.02.2011 11:55: On Tuesday 15 February 2011 09:41:57 Matthias Wächter wrote: On 15.02.2011 09:19, petbf wrote: Gibt es die Salma auch für Windows? Würde mich ebenfalls gerne ans Testen ranwagen! Welchen Treiber verwendest du? Für neo-vars könnte ich ein custom.ahk zur Verfügung stellen, und wenn niemand etwas dagegen hat, könnte ich es ähnlich NordTast auch als Alternativbelegung in den Treiber fix einbauen. Wär cool! Allerdings möchte ich in dem Zusammenhang nochmal darauf hinweisen, dass HAEIK/Salma experimentell ist und noch keinen endgültigen Korpus und keine endgültigen Parameter verwendet. Wer es verwendet, wird für Neo 3 wieder umlernen müssen, möglicherweise radikal. Nachdem das (nochmal) geklärt ist: Ich freue mich riesig über Tester! Und jeder Testbericht hilft, die Parameter zu verfeinern, so dass zukünftige Layouts besser werden. Liebe Grüße, Arne -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Ich kann dir folgen und habe folgende Anliegen: ***Anordnung kleine Pfeile*** Ich konnte dir direkt folgen, dass du gesagt hast Mod 5 liegt auf der 2. Ebene von Mod 3, dass du damit jedoch auch verbindest, somit auch die kleinen Pfeile entsprechend anzuordnen konnte ich erst im 2. Anlauf, nachdem ich schon wieder 5 Zeilen geschrieben hatte, erfassen. Grundlegend ist der Gedankengang nicht falsch, aber die Dokumentierungen auf http://www.neo-layout.org/grafik/aufsteller/neo20-aufsteller.pdf und http://www.uni-bonn.de/~gansmann/aufsteller.pdf bringen Leute (wie mich) dazu es anders zu lernen, d.h. über die Kombination: Um Mod 5 und 6 zu erreichen muss ich die 2 Tasten mit den gleichen 2 kleinen Pfeilen drücken. Gibt es andere Quellen, die dies anders machen? Wenn nein ist dein Gedankengang neu und sollte diskutiert werden ob dies in allen Dokumentierungen zu NEO geändert wird, oder ob es bei der alten Beschreibung bleibt. Ziel sollte eine einheitliche Dokumentierung in Übereinstimmung mit dem Aufdruck auf der Tastatur sein. Aspekte wie Intuivität, Gewohnheit und Ästhetik spielen für mich da durchaus eine Rolle. [ANFANG-STUB den ich geschrieben hatte bevor ich es im 2. Anlauf RICHTIG verstanden hatte] Es geht hier doch um Intuivität: Wenn du auf die Tastatur gleiche Pfeile auf Tasten die gemeinsam gedrückt werden müssen draufdruckst, dann ist das Intuitiver, als wenn du jedem Benutzer noch sagen musst Mod 5 liegt auf der 2. Ebene von Mod 3, also musst du noch Shift drücken ... Bilder sagen mehr als 1000 Worte, ich denke du möchtest nicht noch eine Betriebsanleitung für die Tastatur schreiben ;-) Außerdem: Deine Feststellung, dass Ebene 5 auf der 2. Ebene von Mod 3 liegt mag zwar stimmen, aber was spricht dafür, die Pfeile dann weg zu lassen? Ich sehe keinen Grund die Pfeile weglassen zu müssen. Weiter sehe ich in der Feststellung keinen Grund warum der kleine Pfeil links statt rechts ist. Das hat für mich mit Ästhetik (jetzt hab ich endlich mal nachgeschaut wie man das schreibt) und Gewohnheit und Intuivität zu tun, sowohl http://www.neo-layout.org/grafik/aufsteller/neo20-aufsteller.pdf als auch http://www.uni-bonn.de/~gansmann/aufsteller.pdf zeigt die kleinen Pfeile links und rechtsbündig. Im Respekt vor deiner Arbeit, aber die Positionierung einer kleinen Pfeiles in der Mitte kann ich nirgends finden. Du darfst mir gerne andere Quellen aufzeigen, wo dies anders getan ist. Fazit: Kleine Pfeile einheitlich rechts oder einheitlich links.[ENDE-STUB] Was sagst du zu den anderen angebrachten Punkten? Michael Am 03.03.2011 15:30, schrieb Schubi: zu 1. und 2.: Das ist richtig so. Auf der Druckvorlage sind die Pfeile ja auch farbig. Dort ist es so gedacht dass man für Mod5 beide Tasten mit dem Pfeil nach rechts oben drückt. wenn man jedoch logisch heran geht, Liegt Mod5 auf Ebene 2 von Mod3, ist also mit Shift zu erreichen (deswegen ist der kleine Pfeil auf Mod3 auch links statt rechts, Vgl. Punkt 3 und 4). Mit Mod6 verhält es sich genauso: Mod3 zeigt nach rechts unten, dort ist auf Mod4 der Mod6-Pfeil untergebracht. Ich hoffe du kannst mir folgen. :) Was sagen die Anderen dazu?? Gruß, Schubi
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Schubi wrote: Jetzt besser?? :) Also mir gefällt's. On 03.03.2011 15:54, Arno Trautmann wrote: Schubi wrote: Kann man machen, aber auf den anderen Ebenen geht beides zusammen nicht. Nur auf der Haupt-Ebene. Sprich Esc, Einfg, Entf, Pos1, Ende, Bild auf und ab. So war das gedacht. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On Thu, 03 Mar 2011 15:48:24 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: • Man könnte zusätzliche kleine Pfeile auf den Mod-Tasten ergänzen: Auf Mod2 unten rechts ein Pfeil nach oben rechts und auf Mod3 unten links ein Pfeil nach unten. Außerdem sollte – wie bereits erwähnt – der Pfeil auf Mod2 aus Konsistenzgründen nach oben links zeigen. Die habe ich absichtlich weggelassen, weil diese Tasten auf der jeweiligen Ebene nicht mit dieser Funktion belegt sind. Mod3 (=rechts unten) aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod4, deshalb ist der Mod-6-Pfeil auf der Position von Ebene 3 auf der Mod4 dargestellt. Du meintest wohl „Mod3 (=rechts unten) aktiviert Ebene 6 auf der Taste Mod4“, oder? Außerdem war genau das mein Gedanke: Es ist aktiviert eben nicht nur Mod2 Ebene 5 auf der Taste Mod3, sondern es aktiviert auch Mod3 Ebene 5 auf der Taste Mod2 (letztlich werden natürlich die gleichen Tasten gedrückt: Mod2 + Mod3 + x = Mod3 + Mod2 + x).
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Am 03.03.2011 15:42, schrieb Schubi: Zum zweiten Teil deiner Mail: Ja, die handelsüblichen Beschriftungen könnte man natürlich machen. Es handelt sich aber nicht um mögliche Zeichen die die Tasten ausgeben sondern um die jeweiligen der Funktion zugeordneten Steuerzeichen. So sind z.B. das Zeichen auf Einfügen und die Pfeile von Bild auf und Bild ab auf jeder französischen Tastatur zu finden. Wenn ich allerdings wieder die normalen Texte verwende, wird es auf den anderen Ebenen teilweise arg eng. Z.B.: Entf statt dem jetzigen Symbol auf Taste C, Ebene 4. An Alle: Umsetzen? JA/NEIN?? Hier liegt ein missverständnis vor. Ich erfragte keine Änderung auf allen Tasten, wo solche Steuerzeichen zur verfügung stehen, sondern lediglich jender, die nur eine einzige belegung, nämlich das Steuerzeichen, haben. Gemeint nur also nur 7 Tasten, also jene 6 über den Pfeiltasten (bzw. unterhalt von Druck, Rollen, Pause) und zusätzlich das Backspace über dem großen Enter. Dass die alternativen Zeichen auf den anderen Tasten (wie z.b. Taste C, Ebene 4) aus Platzgründen nötig sind kann ich verstehen und habe dies auch nicht bemängelt / zur Änderung vorgeschlagen. Michael
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Ok, was sagst du zu dem zweiten Vorschlag von mir, den ich vorhin gesendet habe? Abgesehen davon, dass der normale Pfeil auf der Rücktaste noch fehlt. *g* On 03.03.2011 16:09, Michael Gattinger wrote: Am 03.03.2011 15:42, schrieb Schubi: Zum zweiten Teil deiner Mail: Ja, die handelsüblichen Beschriftungen könnte man natürlich machen. Es handelt sich aber nicht um mögliche Zeichen die die Tasten ausgeben sondern um die jeweiligen der Funktion zugeordneten Steuerzeichen. So sind z.B. das Zeichen auf Einfügen und die Pfeile von Bild auf und Bild ab auf jeder französischen Tastatur zu finden. Wenn ich allerdings wieder die normalen Texte verwende, wird es auf den anderen Ebenen teilweise arg eng. Z.B.: Entf statt dem jetzigen Symbol auf Taste C, Ebene 4. An Alle: Umsetzen? JA/NEIN?? Hier liegt ein missverständnis vor. Ich erfragte keine Änderung auf allen Tasten, wo solche Steuerzeichen zur verfügung stehen, sondern lediglich jender, die nur eine einzige belegung, nämlich das Steuerzeichen, haben. Gemeint nur also nur 7 Tasten, also jene 6 über den Pfeiltasten (bzw. unterhalt von Druck, Rollen, Pause) und zusätzlich das Backspace über dem großen Enter. Dass die alternativen Zeichen auf den anderen Tasten (wie z.b. Taste C, Ebene 4) aus Platzgründen nötig sind kann ich verstehen und habe dies auch nicht bemängelt / zur Änderung vorgeschlagen. Michael
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On 03.03.2011 16:07, Gerrit Ansmann wrote: On Thu, 03 Mar 2011 15:48:24 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: • Man könnte zusätzliche kleine Pfeile auf den Mod-Tasten ergänzen: Auf Mod2 unten rechts ein Pfeil nach oben rechts und auf Mod3 unten links ein Pfeil nach unten. Außerdem sollte – wie bereits erwähnt – der Pfeil auf Mod2 aus Konsistenzgründen nach oben links zeigen. Die habe ich absichtlich weggelassen, weil diese Tasten auf der jeweiligen Ebene nicht mit dieser Funktion belegt sind. Mod3 (=rechts unten) aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod4, deshalb ist der Mod-6-Pfeil auf der Position von Ebene 3 auf der Mod4 dargestellt. Du meintest wohl „Mod3 (=rechts unten) aktiviert Ebene 6 auf der Taste Mod4“, oder? Nein... Mod3 aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod4. Diese ist mit Mod6 belegt. Ist schon richtig... Außerdem war genau das mein Gedanke: Es ist aktiviert eben nicht nur Mod2 Ebene 5 auf der Taste Mod3, sondern es aktiviert auch Mod3 Ebene 5 auf der Taste Mod2 (letztlich werden natürlich die gleichen Tasten gedrückt: Mod2 + Mod3 + x = Mod3 + Mod2 + x). Nein, genau das ist der Irrtum. Mod2 hat keine Belegung auf Ebene 5. Die hat nur Mod3
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Das ist allgemein schwierig. Aber generell muss man immer nur die in die entsprechende Richtung zeigenden Pfeile drücken. Ich Will also in Ebene 6, sehe den Passenden Pfeil rechts unten auf Mod4. Nach rechts unten komme ich mit dem passenden Pfeil auf Mod3. Ich meine, dass es so am ehensten der Logik entspricht. Wenn mir jemand einen in sich konsistenten und logischen Vorschlag machen kann, nehme ich den sehr gerne an und setze ihn um. Aber momentan sehe ich keine wirkliche Alternative. Das was auf der Druckvorlage zu sehen ist, ist in jedem fall nicht einheitlich bzw. sogar falsch (z.B. der blaue Pfeil rechts oben auf Mod3 - der gehört definitiv links hin, wo die restlichen Zeichen von Ebene 2 auch sind). On 03.03.2011 16:02, Michael Gattinger wrote: Ich kann dir folgen und habe folgende Anliegen: ***Anordnung kleine Pfeile*** Ich konnte dir direkt folgen, dass du gesagt hast Mod 5 liegt auf der 2. Ebene von Mod 3, dass du damit jedoch auch verbindest, somit auch die kleinen Pfeile entsprechend anzuordnen konnte ich erst im 2. Anlauf, nachdem ich schon wieder 5 Zeilen geschrieben hatte, erfassen. Grundlegend ist der Gedankengang nicht falsch, aber die Dokumentierungen auf http://www.neo-layout.org/grafik/aufsteller/neo20-aufsteller.pdf und http://www.uni-bonn.de/~gansmann/aufsteller.pdf bringen Leute (wie mich) dazu es anders zu lernen, d.h. über die Kombination: Um Mod 5 und 6 zu erreichen muss ich die 2 Tasten mit den gleichen 2 kleinen Pfeilen drücken. Gibt es andere Quellen, die dies anders machen? Wenn nein ist dein Gedankengang neu und sollte diskutiert werden ob dies in allen Dokumentierungen zu NEO geändert wird, oder ob es bei der alten Beschreibung bleibt. Ziel sollte eine einheitliche Dokumentierung in Übereinstimmung mit dem Aufdruck auf der Tastatur sein. Aspekte wie Intuivität, Gewohnheit und Ästhetik spielen für mich da durchaus eine Rolle. [ANFANG-STUB den ich geschrieben hatte bevor ich es im 2. Anlauf RICHTIG verstanden hatte] Es geht hier doch um Intuivität: Wenn du auf die Tastatur gleiche Pfeile auf Tasten die gemeinsam gedrückt werden müssen draufdruckst, dann ist das Intuitiver, als wenn du jedem Benutzer noch sagen musst Mod 5 liegt auf der 2. Ebene von Mod 3, also musst du noch Shift drücken ... Bilder sagen mehr als 1000 Worte, ich denke du möchtest nicht noch eine Betriebsanleitung für die Tastatur schreiben ;-) Außerdem: Deine Feststellung, dass Ebene 5 auf der 2. Ebene von Mod 3 liegt mag zwar stimmen, aber was spricht dafür, die Pfeile dann weg zu lassen? Ich sehe keinen Grund die Pfeile weglassen zu müssen. Weiter sehe ich in der Feststellung keinen Grund warum der kleine Pfeil links statt rechts ist. Das hat für mich mit Ästhetik (jetzt hab ich endlich mal nachgeschaut wie man das schreibt) und Gewohnheit und Intuivität zu tun, sowohl http://www.neo-layout.org/grafik/aufsteller/neo20-aufsteller.pdf als auch http://www.uni-bonn.de/~gansmann/aufsteller.pdf zeigt die kleinen Pfeile links und rechtsbündig. Im Respekt vor deiner Arbeit, aber die Positionierung einer kleinen Pfeiles in der Mitte kann ich nirgends finden. Du darfst mir gerne andere Quellen aufzeigen, wo dies anders getan ist. Fazit: Kleine Pfeile einheitlich rechts oder einheitlich links.[ENDE-STUB] Was sagst du zu den anderen angebrachten Punkten? Michael Am 03.03.2011 15:30, schrieb Schubi: zu 1. und 2.: Das ist richtig so. Auf der Druckvorlage sind die Pfeile ja auch farbig. Dort ist es so gedacht dass man für Mod5 beide Tasten mit dem Pfeil nach rechts oben drückt. wenn man jedoch logisch heran geht, Liegt Mod5 auf Ebene 2 von Mod3, ist also mit Shift zu erreichen (deswegen ist der kleine Pfeil auf Mod3 auch links statt rechts, Vgl. Punkt 3 und 4). Mit Mod6 verhält es sich genauso: Mod3 zeigt nach rechts unten, dort ist auf Mod4 der Mod6-Pfeil untergebracht. Ich hoffe du kannst mir folgen. :) Was sagen die Anderen dazu?? Gruß, Schubi
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On Thu, 03 Mar 2011 16:15:01 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: Mod3 aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod4. Diese ist mit Mod6 belegt. Ist schon richtig... Ok, dann hatte ich Deine Formulierung missverstanden. Lass mich daher meinen Gedanken erneut in obiger Formulierung darstellen: Mod2 aktiviert Ebene 2 auf der Taste Mod3. Diese ist mit Mod5 belegt. Mod3 aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod2. Diese ist mit Mod5 belegt. Mod3 aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod4. Diese ist mit Mod6 belegt. Mod4 aktiviert Ebene 4 auf der Taste Mod3. Diese ist mit Mod6 belegt. Oder pseudomathematisch: Mod2 + Mod3 = Mod3 + Mod2 = Mod5 Mod3 + Mod4 = Mod4 + Mod3 = Mod6 (Lasst uns eine Algebra auf diesem Prinzip aufbauen und Mathematikstudenten in den Wahnsinn treiben!) Nebenbei: Das ist es, was ich als intuitiv empfinde. Gruß, Gerrit
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Arno Trautmann wrote on 03.03.11 16:07: Schubi wrote: Jetzt besser?? :) Also mir gefällt's. +1 Grüße, Stefan -- In dubio pro Neo. GPG-Schlüssel-ID: 0xF7478846 Fingerabdruck: E7AE CA1A 1B2D 0D1E 30F4 D67B 799D A6E7 F747 8846 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On 03.03.2011 16:22, Gerrit Ansmann wrote: On Thu, 03 Mar 2011 16:15:01 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: Mod3 aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod4. Diese ist mit Mod6 belegt. Ist schon richtig... Ok, dann hatte ich Deine Formulierung missverstanden. Lass mich daher meinen Gedanken erneut in obiger Formulierung darstellen: Mod2 aktiviert Ebene 2 auf der Taste Mod3. Diese ist mit Mod5 belegt. richtig Mod3 aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod2. Diese ist mit Mod5 belegt. Mod2 hat keine Ebene 3 belegt. Da der Pfeil von Mod3 nach rechts unten zeigt, aktiviert diese Taste in der Grundebene (Ebene 1) nur Ebene 3 aller anderen Tasten. Da zählt dann jedes rechts unten gedruckte Zeichen auf jeder beliebigen Taste dazu. Incl. dem Mod6 Pfeil auf Mod4. Mod3 aktiviert Ebene 3 auf der Taste Mod4. Diese ist mit Mod6 belegt. richtig Mod4 aktiviert Ebene 4 auf der Taste Mod3. Diese ist mit Mod6 belegt. siehe oben Oder pseudomathematisch: Mod2 + Mod3 = Mod3 + Mod2 = Mod5 Mod3 + Mod4 = Mod4 + Mod3 = Mod6 (Lasst uns eine Algebra auf diesem Prinzip aufbauen und Mathematikstudenten in den Wahnsinn treiben!) Nebenbei: Das ist es, was ich als intuitiv empfinde. Gruß, Gerrit Wie findet man jetzt einen Konsens? Ein Mod5-Pfeil links oben auf Mod2 wäre extrem verwirrend, da Mod2 nach links oben zeigt. Das schließt sich gegenseitig aus, oder?
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
On Thu, 03 Mar 2011 16:33:15 +0100, Schubi sch...@erlangen.ccc.de wrote: Mod2 hat keine Ebene 3 belegt. Dem widerspreche ich eben. Die Ebene-3-Funktion von Mod2 ist Mod5. Oder in analog zu Deiner Formulierung: Da der Pfeil von Mod3 nach rechts unten zeigt, aktiviert diese Taste in der Grundebene (Ebene 1) nur Ebene 3 aller anderen Tasten. Da zählt dann jedes rechts unten gedruckte Zeichen auf jeder beliebigen Taste dazu. Incl. dem Mod5-Pfeil auf Mod2 (in der Beschriftung meines Aufstellers: http://www.uni-bonn.de/~gansmann/aufsteller.pdf). Wenn ich Mod3 gedrückt habe, hat Mod2 nicht mehr seine normale Funktion, sondern ist eben Mod5. Wie findet man jetzt einen Konsens? Ein Mod5-Pfeil links oben auf Mod2 wäre extrem verwirrend, da Mod2 nach links oben zeigt. Das schließt sich gegenseitig aus, oder? Das fände ich auch unsinnig. Ich wünsche mir einen Mod5-Pfeil rechts unten auf Mod2 (siehe meinen Aufsteller). Letztlich bezweckt meine Forderung nur eine Vervollständigung, an der ich nicht unabdinglich hänge (zumal ich mittlerweile eh nicht mehr auf die Tasten schauen muss, um zu wissen, was die Mod-Tasten tun). Allerdings finde ich es faszinierend, dass diese so schwer zu vermitteln ist (was ich als reine Feststellung aufzufassen bitte und nicht als Kritik an irgendjemandem, außer vielleicht mir selbst, der an der Vermittlung scheitert). Gruß, Gerrit
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
Schubi schubi at erlangen.ccc.de writes: Wie findet man jetzt einen Konsens? Ein Mod5-Pfeil links oben auf Mod2 wäre extrem verwirrend, da Mod2 nach links oben zeigt. Das schließt sich gegenseitig aus, oder? Müsste der Mod5-Pfeil nicht rechts unten auf Mod2 (Shift) liegen? Mod3 zeigt ja in die rechte untere Ecke. Die linken Modifier stelle ich mir so vor: - 5 | 33 | 33 | 6 | - --- | || 22 | | 44 | 22 | | 44 | 5 | | 6 | --- Wobei 2: Pfeil nach oben links, 5: Pfeil nach oben rechts 4: Pfeil nach unten links 3: Pfeil nach unten rechts 6: Pfeil nach unten
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
Hallo, Ich finde die Symbole schöner als Text. Ich auch. Aber die aktuelle Lösung mit beidem ist vielleicht auch nicht so schlecht, weil sie gleichzeitig eine Legende für Ebene 4 darstellt. Auf der anderen Seite könnte man auch argumentieren, dass man sich für Neo eh die Symbole der Ebene 4 voraussetzen muss. Wenn es für Druck, Rollen etc. auch Zeichen gäbe, würde ich es auch dort bevorzugen. Das würde das Erscheinungsbild internationaler machen. Vor längerem hatte ich mir da Gedanken gemacht, aber irgendwie nichts übermäßig Tolles gefunden. (Apple verwendet ja z.B. auch Symbole, was ich ganz gut finde). Hier meine Idee damals: Strg: ⎈ (das ist ein kleines Steuer-Symbol) Alt: ⎇ (für „Alternative“) Druck: ⎙ Rollen: ⇳ (eben „Hoch-/Runter“-ScRollen) Die Idee mit dem musikalischen Pausenzeichen (턽/턾) gefällt mir auch ganz gut. Prinzipiell bin ich auch vielleicht für alles etwas größer. Würde aber empfehlen, den Shift-Pfeil wie gewohnt nach oben zeigen zu lassen. Viele Grüße, Alex.
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Hi! Am Thu, 03 Mar 2011 15:22:01 +0100 schrieb Michael Gattinger: ***Alte Beschriftungen für Block über den Pfeiltasten*** Einige Tasten sind nur mit einem möglichen Zeichen belegt, haben aber trotzdem für Aufdrucke, die man sonst von keiner anderen Tastatur kennt. Gemeint sind: Rücktaste (langer Pfeil nach links), Einfügen (Einfg), Entfernen (Entf), Position 1 (Pos1), Ende (Ende), Bild hoch (Bild und Pfeil nach oben), Bild runter (Bild und Pfeil nach unten) Ist es möglich diese mit den altbekannten Schriftzügen zu versehen? Bitte so lassen. Ich bin für die neuen Zeichen. Ich halte es, auch wenn es nur eine Kleinigkeit ist, als eine der innovativen Vorteile, dass Neo dort Zeichen hat und keine Schriftzüge, die in „allen“ Ländern anders sind, weil die Begriffe dort andere sind. Argument mit etwas Ironie: Die Tasten Druck, Rollen, Pause wurden immerhin auch nicht durch ein Bild eines Druckers, einer Klopapierrolle und einem (musikalischen) Pausezeichen versehen. Vielmehr, so finde ich, wäre es also konsequenter, diese anderen Tasten zu ersetzen und sie somit von den rein deutschen Begriffen wegzubringen. LG, Ace -- () ascii ribbon campaign - against html e-mail /\ www.asciiribbon.org - against proprietary attachments http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Hi! Am Thu, 03 Mar 2011 16:03:16 +0100 schrieb Schubi: Jetzt besser?? :) Nein, s.o. Ich wäre definitiv für ein reines Piktogrammen bestehendes Layout und für das Finden von Zeichen für Rollen, Druck und Pause. LG, Ace -- () ascii ribbon campaign - against html e-mail /\ www.asciiribbon.org - against proprietary attachments http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Ich würde a liebsten Escape und die Rücktaste mit beidem lassen und den Rest (Alles was deutsch ist) entweder zu internationalisieren (Ins, Del, Home, End, PgUp, PgDn drauf zu machen) oder die Zeichen zu verwenden. Oder beides. Aber wenn ausgeschrieben, da muss ich Ace rechtgeben, dann ist englisch / international besser. Symbole für Druck und Pause müssten noch gefunden werden, sollte aber kein Problem sein. Rollen hat normalerweise entweder den Doppelpfeil (senkrecht mit Spitze oben und unten) oder den Pfeil mit Balken (wie Vorwärts-Tab aber nach unten zeigend). Schwieriger wird S-Abf und Unterbr. Dort ist ein Symbol nicht eindeutig genug. also wieder international - SysRq. Gegenargumente? :D Ansonsten möchte ich mir hier für Variante 00C mit 45° gedrehtem Shift und Ebene 2 links oben aussprechen. Grüßle, Schubi Am 03.03.2011 18:29, schrieb Carsten Ace Dahlmann: Hi! Am Thu, 03 Mar 2011 16:03:16 +0100 schrieb Schubi: Jetzt besser?? :) Nein, s.o. Ich wäre definitiv für ein reines Piktogrammen bestehendes Layout und für das Finden von Zeichen für Rollen, Druck und Pause. LG, Ace
Re: [Neo] Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur
Mir wuerde _00B besser gefallen. Ich wuerde aber auch eine _00C nehmen, wenn Du was anderes als _00C nicht machen möchtest. Eric Wolf
Re: [Neo] jetzt mit Salma
Solltest du Zahlen nicht auf der 4. Ebene tippen und dort findest du doch auch den Punkt. Damit entfällt zumindest der erste Kritikpunkt, oder nicht? Am 3. März 2011 15:56 schrieb Erik Streb del Toro m...@erikstreb.de: Hier kommen ein paar Kritiken von mir: 1) Die Position des Punkts ».« ist ungünstig verglichen mit der von QWERTZ oder Neo 2. Denn dieser wird häufig in Verbindung mit Zahlen verwendet. Da aber Zahlen eher aus den Ziffern 1, 2, 3, 4, 5 bestehen als aus dem Rest, kommt es erstens häufig zu Ein-Finger-Kollisionen und zweitens entfällt der von Neo und QWERTZ bekannte Handwechsel. Beim Komma genau das gleiche Phänomen. Dort allerdings tritt auch noch – je nach Position des Kommas (ursprünglich war’s ja rechts neben »ü«, inzwischen ist es rechts neben »u«) das unter Punkt 2 genannte Problem auf. 2) Was mich beim Schreiben bisher stark ausbremst, sind Bi- oder gar Trigramme, bei denen die Tasten in entgegengesetzter Richtung ganz auf den äußeren Fingern und auch noch in verschiedenen Reihen liegen. Beispielsweise bei „pf“ und bei allen – in einer meiner vorigen Mail aufgezählten – Linux-Shell-Befehlen. Bin zwar immernoch recht langsam mit Salma, weil ich unbewusst vermieden habe viel zu schreiben, aber ich kann wieder am Computer arbeiten. Grüße, Erik Arne Babenhauserheide schrieb am 21.02.2011 11:55: On Tuesday 15 February 2011 09:41:57 Matthias Wächter wrote: On 15.02.2011 09:19, petbf wrote: Gibt es die Salma auch für Windows? Würde mich ebenfalls gerne ans Testen ranwagen! Welchen Treiber verwendest du? Für neo-vars könnte ich ein custom.ahk zur Verfügung stellen, und wenn niemand etwas dagegen hat, könnte ich es ähnlich NordTast auch als Alternativbelegung in den Treiber fix einbauen. Wär cool! Allerdings möchte ich in dem Zusammenhang nochmal darauf hinweisen, dass HAEIK/Salma experimentell ist und noch keinen endgültigen Korpus und keine endgültigen Parameter verwendet. Wer es verwendet, wird für Neo 3 wieder umlernen müssen, möglicherweise radikal. Nachdem das (nochmal) geklärt ist: Ich freue mich riesig über Tester! Und jeder Testbericht hilft, die Parameter zu verfeinern, so dass zukünftige Layouts besser werden. Liebe Grüße, Arne -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142
[Neo] Das große Eszett fehlt noch (was: Re: Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur)
Moin Schubi, Schubi ſchrieb am 03.03.2011 14:28 Uhr: Bitte schaut euch alles nochmal genau an, ich kann nicht garantieren, dass nichts verrutscht oder schlicht falsch ist. Spinnt mein PDF-Reader, oder fehlt da noch das große Eszett (ẞ, so wie in PREUẞENS MASSENMAẞ)? Es ist zwar nicht so wichtig wie das ſ, aber wir haben doch ein Herz für Typonerds … und Leute mit einem ß im Nachnamen :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Das große Eszett fehlt noch (was: Re: Layoutvorschlag für belaserte Neo2-Tastatur)
Hi! Am Fri, 04 Mar 2011 00:32:18 +0100 schrieb Dennis Heidsiek: Spinnt mein PDF-Reader, oder fehlt da noch das große Eszett (ẞ, so wie in PREUẞENS MASSENMAẞ)? Es ist zwar nicht so wichtig wie das ſ, aber wir haben doch ein Herz für Typonerds … und Leute mit einem ß im Nachnamen :). Nein, das ist da. Sind ja alles Großbuchstaben, deswegen ist es auch nur ein ß. Sieht mir aber stark nach dem großen aus. LG, Ace -- () ascii ribbon campaign - against html e-mail /\ www.asciiribbon.org - against proprietary attachments http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Layoutvorschlag �ur
Weißt du, ich bin ein deutscher von etwa 80 Millionen. Und ich würde mir als Konsument, würde ein Hersteller 2 Tastaturen anbieten, eine mit den Zeichen und eine mit Schrift, jene mit Schrift bevorzugen und kaufen. Das ist also nicht nur eine Sache der Internationalisierung, sondern auch der lokalen Bedürfnisse der jeweiligen Menschen im jeweiligen Land. Die Engländer fahren auch auf der linken Seite De fakto wirst du immer Leute finden, die Schrift bevorzugen oder nur Zeichen bevorzugen, deshalb sollte man beide Möglichkeiten umsetzen und zur Verfügung stellen, damit sich jeder aussuchen kann was er möchte. Deswegen werden mir im Supermarkt auch 10 verschiedene Brote angeboten ;-) Mit freundlichen Grüßen Michael Gattinger Am 03.03.2011 18:23, schrieb Carsten Ace Dahlmann: Ich bin für die neuen Zeichen. Ich halte es, auch wenn es nur eine Kleinigkeit ist, als eine der innovativen Vorteile, dass Neo dort Zeichen hat und keine Schriftzüge, die in „allen“ Ländern anders sind, weil die Begriffe dort andere sind. Vielmehr, so finde ich, wäre es also konsequenter, diese anderen Tasten zu ersetzen und sie somit von den rein deutschen Begriffen wegzubringen. LG, Ace
Re: [Neo] Das große Eszett fehlt noch
Jap, ist es... On 04.03.2011 02:32, Carsten Ace Dahlmann wrote: Hi! Am Fri, 04 Mar 2011 00:32:18 +0100 schrieb Dennis Heidsiek: Spinnt mein PDF-Reader, oder fehlt da noch das große Eszett (ẞ, so wie in PREUẞENS MASSENMAẞ)? Es ist zwar nicht so wichtig wie das ſ, aber wir haben doch ein Herz für Typonerds … und Leute mit einem ß im Nachnamen :). Nein, das ist da. Sind ja alles Großbuchstaben, deswegen ist es auch nur ein ß. Sieht mir aber stark nach dem großen aus. LG, Ace
Re: [Neo] Layoutvorschlag
Guten Morgähn! @Michael: Du darfst das als Sammelantwort betrachten ;-) Was mir als einziges nicht gefällt, wenn das Shift gerade ist, ist die Tatsache dass der Mod5-Pfeil dann so oben über dem Shift-Pfeil klebt. Abgesehen davon finde ich es esthetischer die zweite Ebene links oben zu haben; einfach wegen der Symetrie. Zeichen direkt über und unter dem Zeichen der Hauptebene machen die Tastatur reichlich unübersichtlich. Da reicht es schon, dass ebene 6 noch da unten rumschwirrt. Wenn wirklich mal eine 7. Ebene dazu kommen würde (was für die jetzigen Tastaturen völlig egal wäre) könnte man immernoch alle Ebenen ab links oben im Kreis anordnen, was meiner Meinung nach eh sinnvoller ist als über Kreuz, wie es jetzt ist. Ich würde also jetzt erstmal die Schrift allgemein etwas vergrößern (leider zulasten der eh schonb nicht vorhandenen Übersichtlichkeit ;-) ) und dann das Shift wieder drehen, einfach um oben Platz zu gewinnen und den hässlichen Pfeilbatzen auf Shift zu entschärfen. Mfg, Schubi On 04.03.2011 06:21, Michael Gattinger wrote: Betreffend deinem Vorhaben Voriante 00C nochmals (als 00D ?) mit 45° gedrehtem Shift zu machen, habe ich ja eine kleine Untersuchung um 5:44 gesendet, die du dir ansehen kannst. Bei um 45° gedrehtem Shift fliegen die Pfeile alle kunterbunt durcheinander, bei gerade nach oben gerichtetem Pfeil auf Shift, kannst du dann eine gewisse Ordnung auf den Tasten erkennen. Eine Tastatur mit englischen Bezeichnungen würde ich mir nicht kaufen, tut mir leid, dass ich das so oft sage, aber das ist nunmal meine Einstellung dazu :-D Ich lebe in Deutschland und möchte eine deutsche Tastatur, genauso wie der chinese Katzen als Delikatesse essen möchte. Und möchte ich nochmals darauf hinweisen: Egal zu welchem Ergebnis das alles hier kommt: Wie werden welche Pfeile ausgerichtet? Wo werden die kleinen Pfeile aufgedruckt? - - - Die Aufsteller sollten in jedem Fall dann bei http://www.neo-layout.org/grafik/aufsteller/neo20-aufsteller.pdf und http://www.uni-bonn.de/~gansmann/aufsteller.pdf aktualisiert werden! Wer ist bei der Uni-Bonn verantwortlich? Kam das von einem von uns oder hat das die Uni-Bonn selbst gemacht? Wenn kann man da anschreiben? Ich würde dies tun, falls nötig. So - Schluss dann für Heute... Mit freundlichen Grüßen Michael Gattinger Am 03.03.2011 18:49, schrieb Schubi: Ich würde a liebsten Escape und die Rücktaste mit beidem lassen und den Rest (Alles was deutsch ist) entweder zu internationalisieren (Ins, Del, Home, End, PgUp, PgDn drauf zu machen) oder die Zeichen zu verwenden. Oder beides. Aber wenn ausgeschrieben, da muss ich Ace rechtgeben, dann ist englisch / international besser. Symbole für Druck und Pause müssten noch gefunden werden, sollte aber kein Problem sein. Rollen hat normalerweise entweder den Doppelpfeil (senkrecht mit Spitze oben und unten) oder den Pfeil mit Balken (wie Vorwärts-Tab aber nach unten zeigend). Schwieriger wird S-Abf und Unterbr. Dort ist ein Symbol nicht eindeutig genug. also wieder international - SysRq. Gegenargumente? :D Ansonsten möchte ich mir hier für Variante 00C mit 45° gedrehtem Shift und Ebene 2 links oben aussprechen. Grüßle, Schubi
Re: [Neo] Symbole, Deutsch oder Englisch?
Am 04.03.2011 06:08, schrieb Michael Gattinger: Weißt du, ich bin ein deutscher von etwa 80 Millionen. Und ich würde mir als Konsument, würde ein Hersteller 2 Tastaturen anbieten, eine mit den Zeichen und eine mit Schrift, jene mit Schrift bevorzugen und kaufen. Das ist also nicht nur eine Sache der Internationalisierung, sondern auch der lokalen Bedürfnisse der jeweiligen Menschen im jeweiligen Land. Ich denke was hier wichtig ist ist nicht viele Optionen anzubieten, sondern eine zu finden mit der alle leben können. Daher stimme ich auch für Symbole statt Schriftzügen. (Mein Lebensmittelpunkt liegt in Deutschland *und* den USA, ich nutze beide Sprachen gleichermaßen, nur so, von wegen ich halte eine Abgrenzung Deutsche/Engländer/etc. für …äh… rückwärtsgewandt) Gruß Jan
