Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-23 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Stefan Schwan wrote:
 Bei bestimmten Fragen -unter anderem dieser - verweise ich gern auf
 http://www.openstreetmap.de/faq.html

 Es gibt Anker, aber treffend formuliert ist es nicht.. Da steht nichts
 davon, das sowohl Quelle als auch Lizenz genannt werden müssen.

Mach mal reload - jetzt besser?

Die komplette osm.de-Webseite ist im SVN, es kann also jeder daran 
herumbasteln und es verbessern, es muss lediglich jemand mit 
Admin-Rechten ab und zu die Webseite auf dem Server neu auschecken (und 
dabei kontrollieren, ob nicht irgendjemand total Murks gemacht hat).

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-22 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

Rolf Meyerhof schrieb:
 Dann wird dir nicht anderes übrig bleiben immer wie schon vorgeschlagen die 
 seite oder die ansicht zuteilen um den ganzen salm dort bekannt zu machen.
   


naja, ein Kompromiß mit Nennung des jeweils letzten Produktes/Erstellers 
(eines abgeleiteten Werkes) sowie Hinweis auf die Datenherkunft OSM 
würde m. E. als Attribution ausreichen  - und dem Kunden eine deutlich 
leichtere Recherche ermöglichen.

Beispiele:
Reiner Verkauf: Karte: /Reit- und Wanderkarte von Nop/, Daten von OSM
Reiner Verkauf: Karte: All in one Garmin Map von Computerteddy, Daten 
von OSM
Weiterentwicklung: Karte basiert auf  Composer (Nop), Daten von OSM
(entsprechend Links oder Texte wie vorgenannt einsetzen)

Dafür braucht man keinen halben Bildschirm ...

Gruß
Georg

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-22 Diskussionsfäden Rolf Meyerhof


 -Original Message-
 From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-
 boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Georg Feddern
 Sent: Thursday, April 22, 2010 9:30 AM
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Subject: Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?
 
 Moin,
 
 Rolf Meyerhof schrieb:
  Dann wird dir nicht anderes übrig bleiben immer wie schon vorgeschlagen
 die seite oder die ansicht zuteilen um den ganzen salm dort bekannt zu
 machen.
 
 
 
 naja, ein Kompromiß mit Nennung des jeweils letzten Produktes/Erstellers
 (eines abgeleiteten Werkes) sowie Hinweis auf die Datenherkunft OSM
 würde m. E. als Attribution ausreichen  - und dem Kunden eine deutlich
 leichtere Recherche ermöglichen.
 
 Beispiele:
 Reiner Verkauf: Karte: /Reit- und Wanderkarte von Nop/, Daten von OSM
 Reiner Verkauf: Karte: All in one Garmin Map von Computerteddy, Daten
 von OSM
 Weiterentwicklung: Karte basiert auf  Composer (Nop), Daten von OSM
 (entsprechend Links oder Texte wie vorgenannt einsetzen)
 
 Dafür braucht man keinen halben Bildschirm ...
 
 Gruß
 Georg
 
Hi
Georg 
Habe ich richtig verstanden das soll nur für Karten gelten die verkauft werden.
Wie behandeln wir die kostenfreien Karten welche über einen kostenfreien 
Download abgegeben werden.



Gruß Rolf  



 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
 


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-22 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

Rolf Meyerhof schrieb:
 Habe ich richtig verstanden das soll nur für Karten gelten die verkauft 
 werden.
   

Nein, hast Du nicht. ;-)
Beispiele umfassen nicht immer den gesamten Anwendungsbereich.
Sie bezogen sich auf die aktuelle ebay-Diskussion.

 Wie behandeln wir die kostenfreien Karten welche über einen kostenfreien 
 Download abgegeben werden.
   

Genau so - es gehört sich m. E. schlichtweg, das man sagt, wenn das 
eigene Werk auf der freien, kostenlosen Arbeit Anderer beruht.

Gruß
Georg

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-22 Diskussionsfäden Rolf Meyerhof
Hi Georg

Da kann ich leider nicht folgen.

Wenn das so ist verstossen wir auf jeder Seite von OSM gegen dieses Gebot.

Dieses Produkt OSM ist immer das Werk einer freiwilligen Gemeinschaft.

Ich meine wer für ein open Projekt oder Produkt mitarbeitet verzichtet auf 
seine persönliche Nennung.

Darum reicht es eigentlich wenn als Besitzer des © das Projekt auftritt.

Gruß
Rolf (Leo)






-Original Message-
 From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-
 boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Georg Feddern
 Sent: Thursday, April 22, 2010 10:46 AM
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Subject: Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?
 
 Moin,
 
 Rolf Meyerhof schrieb:
  Habe ich richtig verstanden das soll nur für Karten gelten die verkauft
 werden.
 
 
 Nein, hast Du nicht. ;-)
 Beispiele umfassen nicht immer den gesamten Anwendungsbereich.
 Sie bezogen sich auf die aktuelle ebay-Diskussion.
 
  Wie behandeln wir die kostenfreien Karten welche über einen kostenfreien
 Download abgegeben werden.
 
 
 Genau so - es gehört sich m. E. schlichtweg, das man sagt, wenn das
 eigene Werk auf der freien, kostenlosen Arbeit Anderer beruht.
 
 Gruß
 Georg
 
 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
 


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-22 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
 Habe ich richtig verstanden das soll nur für Karten gelten die verkauft
 werden.

Nein, die Lizenz macht keinen Unterschied zwischen unentgeltlicher Weitergabe  
und solcher, die gegen Entgelt/Abo/etc erfolgt.
Nur die weitere Weitergabe (Weiterkopieren) darf nicht künstlich behindert  
werden.

Minimal muss
a) die Quelle und
b) die Lizenz (hier CC-BY-SA 2.0)
genannt werden.

Die Nennung sämtlicher Mapper ist für die üblichen Karten -meiner Meinung  
nach- nicht zuzumuten. Diese Auslassung ist gemäß CC auch zulässig, weil eben  
die Karten dadurch faktisch unbrauchbar/unverwendbar würden.

Aber so wie Du quotest würde ich jedoch vermuten, dass Du auch sämtliche  
Mapper aus der History mit genannt haben möchtest, weil die Optik und der  
Nutzwert nicht direkt im Vordergrund steht.

-jha-




___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-22 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
 Wenn das so ist verstossen wir auf jeder Seite von OSM gegen dieses Gebot.

Und Du verstösst mit jedem Posting gegen die Netiquette.
Klar, das ist kein (unterstellter) Copyright/Urheberrechtsverstoss. Sorgt  
jedoch nicht unbedingt dafür, dass Deine Leser sich besonders sachlich mit  
Deinen Argumenten auseinandersetzen.

-jha-



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-22 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo!

Am 22. April 2010 11:13 schrieb Rolf Meyerhof r...@meyerhof-net.de:


 Wenn das so ist verstossen wir auf jeder Seite von OSM gegen dieses Gebot.

Genaugenomen ist das so.
Das ist einer der Gründe warum wir die ODbL brauchen...

Gruß,
Stefan

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-22 Diskussionsfäden Kai Krueger
On 01/-10/-28163 08:59 PM, Frederik Ramm wrote:

 Die schwierige Handhabbarkeit dieser kaskadierenden Namensnennung, sowie
 die Tatsache, dass OSM selbst sie nicht verwendet, ist vermutlich der
 Grund, warum viele sie nicht ernst nehmen, obwohl sie von der Lizenz her
 erforderlich ist.

Es gab in der Hinsicht gerade eine kleine Aenderung und eine neue Seite 
Copyright and License wurde in die OSM Seite eingebaut. 
http://www.openstreetmap.org/copyright

Das ist zwar wahrscheinlich immer noch nicht 100% Wasserdicht mit Bezug 
auf CC-BY-SA, kommt der Sache aber imho hoffentlich etwas naeher und 
entspricht in etwa dem generellen Konsens wie mit Attribution 
umgegangen werden soll. Mit OdBL wuerde die Sache dann hoffentlich 
deutlich klarer.


Bislang ist die Seite noch nicht uebersetzt und es ist auch noch nicht 
ganz klar wie die Uebersetzung ablaufen wird, denn die normale Art 
osm.org zu uebersetzen per translatewiki[1] duerfte dafeur ungeignet 
sein. (Die Lizenz per Wiki festzulegen laedt doch etwas stark ein ein 
edit war zu beginnen...)

Kai

[1] http://translatewiki.net/wiki/Translating:OpenStreetMap

P.S. aus meiner persoenlichen Sicht wuerde ich noch gerne sehen das auf 
der Seite ein Link auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors 
existiert, wo dann etwas lockerer umgegangen werden kann wer Attribution 
haben will und wer nicht. Ausserdem faende ich es sinnvoll wenn in der 
Empfehlung vorgeschlagen wird das der contributors teil von  © 
OpenStreetMap contributors eben auf diese wiki seite verlinkt. Das 
wuerde der Cascadierende Attribution zumindestens etwas entgegen kommen.

P.S.2. ich denke das die (zum Teil) recht aggresive Vorangehensweise 
bezueglich Attribution von OpenStreetMap durch dritte sich durch die 
Tatsache das OSM selbst bislang sehr salop mit attribution importierter 
daten unter SA Lizenzen umgegangen ist, etwas diskreditiert.






 Bye
 Frederik





___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-22 Diskussionsfäden malenki
Am 21.04.2010 13:14, schrieb NopMap:

In der anschließenden eMail wollte ich noch kurz einen Link anhängen
der den potentiellen Nutzer kurz mit der Lizenz und dem Mustertext für
die Quelle. Aber gefunden so richtig habe ich nichts.

Das wäre, meiner Meinung nach etwas was direkt und schnell von der 
OSM-Start .org wie auch .de einsehbar sein müßte.

Bei bestimmten Fragen -unter anderem dieser - verweise ich gern auf
http://www.openstreetmap.de/faq.html

Es gibt leider keine Anker zu den einzelnen Themen, aber die Jeweiligen
Abschnitte sind kurz, prägnant und afaik treffend formuliert.

Einer der Vorteile, die imo osm.de gegenüber osm.org hat

Gruß
malenki



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-21 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo!

Am 21. April 2010 13:14 schrieb NopMap ekkeh...@gmx.de:

 In den Fällen, wo es um meine eigene Karte ging, habe ich die Leute mal
 kontaktiert und zur Nachbesserung aufgefordert. Aber gibt es eigentlich
 irgendwo bei OSM, OSMF oder FOSSGIS jemanden, der sich um sowas kümmert oder
 gibt es jemand, der da schon Erfahrung hat, und vielleicht ein nettes
 Formschreiben, um bei sowas zu unterstützen?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Lacking_proper_attribution/Example_email

Gruß,
Stefan

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-21 Diskussionsfäden Tobias Knerr
NopMap schrieb:
 Die Verpflichtung zur
 Namensnennung wurde in allen Fällen mißachtet, in einem Fall gab es noch
 nicht mal einen Hinweis auf OSM.

Was genau verstehst du unter der Verpflichtung zur Namensnennung, wenn
nicht den Hinweis auf OSM?

Falls du die einzelnen Mapper genannt haben willst, dann ist das zwar
eine juristisch plausible Interpretation der Lizenz, aber als Forderung
bei jeder einzelnen Weiternutzung weder praktikabel, noch Konsens im
Projekt.

Solltest du die Nennung der Lizenz meinen: Das ist wirklich ein häufiger
Mangel, aber ein an sich verständlicher Fehler - wer sich mit Lizenzen
nicht auskennt, kann durchaus glauben, dass die Nennung von OSM ausreicht.

Tobias Knerr

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-21 Diskussionsfäden Lars Lingner
NopMap schrieb:
 
 Hallo!
 
 Es ist ja schön, wenn sich viele Leute bei OSM bedienen, aber mir scheint,
 daß die Verpflichtung zur Namensnennung durch die Lizenz mehrheitlich
 ignoriert wird. Manchmal fehlt sie ganz (wie z.B. bei den Wandertafeln
 moniert) oder es steht nur lapidar da von OSM - was bei Wiederverwendung
 einer fertigen Karte nicht ausreicht, die Lizenz sagt klar daß der original
 Author zu nennen ist.

Wenn man die Lizenz wörtlich nimmt, müssen sogar alle Autoren genannt
werden. Der OSM-Community reicht es aber schon aus wenn OSM 
Contributors geschrieben wird.

 
 Ich bin gestern beim Rumsuchen über 5 Ebay-Angebote (Suchbegriff topo karte
 garmin) und einen Kartenserver gestolpert. Die Verpflichtung zur
 Namensnennung wurde in allen Fällen mißachtet, in einem Fall gab es noch
 nicht mal einen Hinweis auf OSM.
 

Das ist wirklich ärgerlich, aber leider nicht automatisch zu
unterbinden. Es wird immer solche Fälle geben.

 In den Fällen, wo es um meine eigene Karte ging, habe ich die Leute mal
 kontaktiert und zur Nachbesserung aufgefordert. Aber gibt es eigentlich
 irgendwo bei OSM, OSMF oder FOSSGIS jemanden, der sich um sowas kümmert oder
 gibt es jemand, der da schon Erfahrung hat, und vielleicht ein nettes
 Formschreiben, um bei sowas zu unterstützen?

Beim FOSSGIS nicht. Würde es etwas bringen wenn das Schreiben von einem
Verein kommt anstatt von einem OSM-User?
Im OSM-Wiki gibt es eine Seite [1] zu diesem Thema. Eine allgemeine
Lösung für dieses Problem gibt es jedoch nicht.
Eine Duldung sollte aber auch nicht erfolgen. Sonst könnte man meinen
OSM nimmt die Lizenz selbst nicht ernst.

 
 Ich finde es schon ziemlich traurig, wenn die Leute OSM nur ausnutzen,
 selber noch Geld damit verdienen wollen, aber noch nicht mal die einfachsten
 Regeln respektieren. :-(
 

Wenn damit Geld verdient wird, scheint ein Lizenzverstoß noch schwerer
zu wiegen. Immerhin wird sich noch ein finanzieller Vorteil verschafft.
Da die Lizenz aber auch eine kommerzielle Nutzung erlaubt, sollte nur
der Lizenzverstoß geahndet werden. Wie auch immer so eine Ahndung
aussehen kann. Das direkte anschreiben des Verursachers ist wohl das
beste Vorgehen.


Lars

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Lacking_proper_attribution

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-21 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Tobias Knerr wrote:
 Was genau verstehst du unter der Verpflichtung zur Namensnennung, wenn
 nicht den Hinweis auf OSM?

Er moechte, dass er selbst genannt wird. Dieses Recht steht ihm lt. 
CC-BY-SA zu; jeder, der sich an Nops Reit- und Wanderkarte bedient, muss 
angeben, dass er die Daten von Nops Reit- und Wanderkarte hat *und* 
zugleich alle dort angegebenen Namensnennungen beibehalten.

Otto Muellers Grillplatzkarte muesste also den Hinweis tragen:

Kartendarstellung von Nops Reit- und Wanderkarte 
(topo.openstreetmap.de), basierend auf Daten von OpenStreetMap 
(openstreetmap.org), lizensiert unter CC-BY-SA.

Wenn jemand dann diese Grillplatzkarte nimmt und da noch ein paar 
Wasserstellen einmalt, dann:

Kartendarstellung von Otto Muellers Grillplatzkarte (url), basierend 
auf Nops Reit- und Wanderkarte (topo.openstreetmap.de), basierend auf 
Daten von OpenStreetMap (www.openstreetmap.org).

Die schwierige Handhabbarkeit dieser kaskadierenden Namensnennung, sowie 
die Tatsache, dass OSM selbst sie nicht verwendet, ist vermutlich der 
Grund, warum viele sie nicht ernst nehmen, obwohl sie von der Lizenz her 
erforderlich ist.

Bye
Frederik


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-21 Diskussionsfäden Rolf Meyerhof
Hallo

Zur Durchsetzung dieser Forderungen schlage ich vor: Die Anzeigen unserer 
Karten auf dem Bildschirm zu halbieren dieses gibt uns dann die Möglichkeit auf 
der einen Hälfte die Karte zu zeigen und auf der Anderen alle Namensnennungen 
aufzuführen.

Mit freundlichen Grüßen

leo

 -Original Message-
 From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-
 boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Frederik Ramm
 Sent: Wednesday, April 21, 2010 2:31 PM
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Subject: Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?
 
 Hallo,
 
 Tobias Knerr wrote:
  Was genau verstehst du unter der Verpflichtung zur Namensnennung, wenn
  nicht den Hinweis auf OSM?
 
 Er moechte, dass er selbst genannt wird. Dieses Recht steht ihm lt.
 CC-BY-SA zu; jeder, der sich an Nops Reit- und Wanderkarte bedient, muss
 angeben, dass er die Daten von Nops Reit- und Wanderkarte hat *und*
 zugleich alle dort angegebenen Namensnennungen beibehalten.
 
 Otto Muellers Grillplatzkarte muesste also den Hinweis tragen:
 
 Kartendarstellung von Nops Reit- und Wanderkarte
 (topo.openstreetmap.de), basierend auf Daten von OpenStreetMap
 (openstreetmap.org), lizensiert unter CC-BY-SA.
 
 Wenn jemand dann diese Grillplatzkarte nimmt und da noch ein paar
 Wasserstellen einmalt, dann:
 
 Kartendarstellung von Otto Muellers Grillplatzkarte (url), basierend
 auf Nops Reit- und Wanderkarte (topo.openstreetmap.de), basierend auf
 Daten von OpenStreetMap (www.openstreetmap.org).
 
 Die schwierige Handhabbarkeit dieser kaskadierenden Namensnennung, sowie
 die Tatsache, dass OSM selbst sie nicht verwendet, ist vermutlich der
 Grund, warum viele sie nicht ernst nehmen, obwohl sie von der Lizenz her
 erforderlich ist.
 
 Bye
 Frederik
 
 
 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
 


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-21 Diskussionsfäden NopMap


Frederik Ramm wrote:
 
 Tobias Knerr wrote:
 Was genau verstehst du unter der Verpflichtung zur Namensnennung, wenn
 nicht den Hinweis auf OSM?
 
 Er moechte, dass er selbst genannt wird. Dieses Recht steht ihm lt. 
 CC-BY-SA zu; jeder, der sich an Nops Reit- und Wanderkarte bedient, muss 
 angeben, dass er die Daten von Nops Reit- und Wanderkarte hat *und* 
 zugleich alle dort angegebenen Namensnennungen beibehalten.
 

Richtig. Wobei es mir eben nicht nur um meine eigene Karte geht, sondern um
jede Karte, die jemand mit viel Arbeit aufbereitet hat und der Allgemeinheit
bereitstellt.

bye
   Nop

-- 
View this message in context: 
http://n2.nabble.com/Attribution-warum-nimmt-sie-keiner-ernst-tp4936347p4936939.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-21 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Das müsste man dann ja konsequenter weise auch auf den 
Kartendarstellungen der mobilen Geräte machen. Dann bleibt 
wahrscheinlich für die Karte gar kein Platz mehr...

Stefan

Rolf Meyerhof schrieb:
 Hallo

 Zur Durchsetzung dieser Forderungen schlage ich vor: Die Anzeigen unserer 
 Karten auf dem Bildschirm zu halbieren dieses gibt uns dann die Möglichkeit 
 auf der einen Hälfte die Karte zu zeigen und auf der Anderen alle 
 Namensnennungen aufzuführen.

   





___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-21 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hallo!

Am 21. April 2010 14:25 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:


 Die schwierige Handhabbarkeit dieser kaskadierenden Namensnennung, sowie
 die Tatsache, dass OSM selbst sie nicht verwendet, ist vermutlich der
 Grund, warum viele sie nicht ernst nehmen, obwohl sie von der Lizenz her
 erforderlich ist.

Wenn man sich die bisherigen Diskussion über fehlende Attribuierung so
durchliest, dann war der Tenor meistens ist doch egal wenn nicht
(korrekt) attribuiert wird, Hauptsache irgendwer benutzt unseren
Kram. Benutzer denen so was wichtig ist, werden als Korinthenkacker
hingestellt.

Grade gestern sah ich bei Kabel 1 eine Animation mit OSM Daten[1], bei
der in der Ecke unten rechts Open Street Map steht.
Contributers und Lizenz sind da wohl irgendwie hinten runter gefallen
(aber gute Werbung ist es trotzdem...)

Ich finde, dass wir die korrekte Attribuierung selber nicht genug kommunizieren.

Momentan steht bei openstreetmap.de[2] zB nur:

Die Lizenz besagt, dass jegliche Art der Nutzung von OSM-Daten, auch
gewerblich, zulässig ist; es muss jedoch angegeben werden, woher die
Daten stammen, und jedes Werk, das aus OSM-Daten abgeleitet ist, muss
wiederum unter der CC-BY-SA-Lizenz stehen.

So gesehen wäre die Kabel1 Sache also i.O.

Ich persönlich fände den Text von Richard aus dem Wiki[3] da passender...

Gruß,
Stefan

[1] http://www.kabeleins.de/video/clip/3282/k1-magazin-vom-20-april bei ca 47min
[2] http://www.openstreetmap.de/faq.html#lizenz
[3] 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Legal_FAQ#I_would_like_to_use_OpenStreetMap_maps._How_should_I_credit_you.3F
übersetzt:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Legal_FAQ#Ich_m.C3.B6chte_OpenStreetMap_verwenden._Wie_soll_ich_auf_euch_hinweisen.3F

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-21 Diskussionsfäden Rolf Meyerhof
Hallo

Ich finde die Nennung eines Copyrights schon wichtig. Es sollte bitte aber nur 
die Herkunft angezeigt werden z.B  ©-OSM damit kann jeder der es braucht
bei OSM genau nachschlagen.


Gruß
Leo

 -Original Message-
 From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-
 boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
 Sent: Wednesday, April 21, 2010 3:46 PM
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Subject: Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?
 
 Das müsste man dann ja konsequenter weise auch auf den
 Kartendarstellungen der mobilen Geräte machen. Dann bleibt
 wahrscheinlich für die Karte gar kein Platz mehr...
 
 Stefan
 
 Rolf Meyerhof schrieb:
  Hallo
 
  Zur Durchsetzung dieser Forderungen schlage ich vor: Die Anzeigen
 unserer Karten auf dem Bildschirm zu halbieren dieses gibt uns dann die
 Möglichkeit auf der einen Hälfte die Karte zu zeigen und auf der Anderen
 alle Namensnennungen aufzuführen.
 
 
 
 
 
 
 
 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
 


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-21 Diskussionsfäden NopMap


Hi!


Rolf Meyerhof wrote:
 
 Ich finde die Nennung eines Copyrights schon wichtig. Es sollte bitte aber
 nur die Herkunft angezeigt werden z.B  ©-OSM damit kann jeder der es
 braucht
 bei OSM genau nachschlagen.
 

Genau das kann er eben nicht. Du kannst mit so einem allgemeinen Hinweis
nicht herausfinden, um was es sich (z.B. bei einem eBay Angebot oder einem
Download irgendwo) letztendlich handelt, wozu es dient, was es kann, wer es
erstellt hat, ob es aktuell ist, ob es Updates gibt, wo man es kostenlos
holen kann...

bye
   Nop

-- 
View this message in context: 
http://n2.nabble.com/Attribution-warum-nimmt-sie-keiner-ernst-tp4936347p4937240.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-21 Diskussionsfäden Rolf Meyerhof


 -Original Message-
 From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-
 boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of NopMap
 Sent: Wednesday, April 21, 2010 4:31 PM
 To: talk-de@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?
 
 
 
 Hi!
 
 
 Rolf Meyerhof wrote:
 
  Ich finde die Nennung eines Copyrights schon wichtig. Es sollte bitte
 aber
  nur die Herkunft angezeigt werden z.B  ©-OSM damit kann jeder der es
  braucht
  bei OSM genau nachschlagen.
 
 
 Genau das kann er eben nicht. Du kannst mit so einem allgemeinen Hinweis
 nicht herausfinden, um was es sich (z.B. bei einem eBay Angebot oder einem
 Download irgendwo) letztendlich handelt, wozu es dient, was es kann, wer
 es
 erstellt hat, ob es aktuell ist, ob es Updates gibt, wo man es kostenlos
 holen kann...
 
 bye
Nop


Hallo Nop

Dann wird dir nicht anderes übrig bleiben immer wie schon vorgeschlagen die 
seite oder die ansicht zuteilen um den ganzen salm dort bekannt zu machen.

Bye  leo
 
 --
 View this message in context: http://n2.nabble.com/Attribution-warum-
 nimmt-sie-keiner-ernst-tp4936347p4937240.html
 Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.
 
 ___
 Talk-de mailing list
 Talk-de@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-21 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Am 21.04.2010 13:14, schrieb NopMap:


 Hallo!

 Es ist ja schön, wenn sich viele Leute bei OSM bedienen, aber mir scheint,
 daß die Verpflichtung zur Namensnennung durch die Lizenz mehrheitlich
 ignoriert wird. Manchmal fehlt sie ganz (wie z.B. bei den Wandertafeln
 moniert) oder es steht nur lapidar da von OSM - was bei Wiederverwendung
 einer fertigen Karte nicht ausreicht, die Lizenz sagt klar daß der original
 Author zu nennen ist.

 Ich bin gestern beim Rumsuchen über 5 Ebay-Angebote (Suchbegriff topo karte
 garmin) und einen Kartenserver gestolpert. Die Verpflichtung zur
 Namensnennung wurde in allen Fällen mißachtet, in einem Fall gab es noch
 nicht mal einen Hinweis auf OSM.

 In den Fällen, wo es um meine eigene Karte ging, habe ich die Leute mal
 kontaktiert und zur Nachbesserung aufgefordert. Aber gibt es eigentlich
 irgendwo bei OSM, OSMF oder FOSSGIS jemanden, der sich um sowas kümmert oder
 gibt es jemand, der da schon Erfahrung hat, und vielleicht ein nettes
 Formschreiben, um bei sowas zu unterstützen?

 Ich finde es schon ziemlich traurig, wenn die Leute OSM nur ausnutzen,
 selber noch Geld damit verdienen wollen, aber noch nicht mal die einfachsten
 Regeln respektieren. :-(

 bye
  Nop

Hi !

ich habe mir jetzt nicht alle Beiträge durchgelsen aber heute morgen 
hatte ich ein Telefonat und die Frau fand das richtig interessant mit 
der Karte.

In der anschließenden eMail wollte ich noch kurz einen Link anhängen der 
den potentiellen Nutzer kurz mit der Lizenz und dem Mustertext für die 
Quelle. Aber gefunden so richtig habe ich nichts.

Das wäre, meiner Meinung nach etwas was direkt und schnell von der 
OSM-Start .org wie auch .de einsehbar sein müßte.

AT und CH natürlich, für die deutschsprachigen Seiten, natürlich auch.

Gruß Jan :-)


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-21 Diskussionsfäden Oliver Kuehn (skobbler)

Hallo,

In der anschließenden eMail wollte ich noch kurz einen Link anhängen der
den potentiellen Nutzer kurz mit der Lizenz und dem Mustertext für die
Quelle. Aber gefunden so richtig habe ich nichts.

Das wäre, meiner Meinung nach etwas was direkt und schnell von der
OSM-Start .org wie auch .de einsehbar sein müßte. 

hier ist noch mal die Quelle zur Attributierung mit Links zu Beispielen:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Legal_FAQ#I_would_like_to_use_OpenStreetMap_maps._How_should_I_credit_you.3F
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution

Daraus ergeben sich zwei Mindestanforderungen:

The Creative Commons License has two important requirements:-

(1)... You must include a copy of, or the Uniform Resource Identifier for,
this License with every copy or phonorecord of the Work ...
(2) ... give the Original Author credit reasonable to the medium or means
You are utilizing ...

This is understood to mean that a publisher ('You') should state clearly
which license is being used, provide a human readable link to the license
and also state that the source of the information is from OpenStreetMap.

Neben Quelle (OpenStreetMap bzw. Nops Reit- und Wanderkarte) muss also
noch ein Link auf http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/ eingefügt
werden.

Für elektronische Karten soll (!muss aber nicht) die Attributierung in der
Ecke der Karte angezeigt werden: For a browsable electronic map (e.g.
embedded in a web page or mobile phone application), the credit should
typically appear in the corner of the map. Das bedeutet, dass auf mobilen
Anwendungen auch an anderer Stelle auf die Herkunft und Lizenz der Karte
verwiesen werden kann.

Gruss
Oliver




-- 
View this message in context: 
http://n2.nabble.com/Attribution-warum-nimmt-sie-keiner-ernst-tp4936347p4937921.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


Re: [Talk-de] Attribution - warum nimmt sie keiner ernst?

2010-04-21 Diskussionsfäden Johann H. Addicks
Am 21.04.2010 15:26, schrieb Stefan Dettenhofer (StefanDausR):
 Dann bleibt
 wahrscheinlich für die Karte gar kein Platz mehr...

Das kenne ich noch von den Intros/Demos auf dem C64. Da gab's nur noch 
Namen, meist noch nett animiert und mit fetziger Musik unterlegt.
hmm, marquee gibt's doch noch, dazu ein wenig Midi-Musike... 
Vielleicht könnte man openstreetmap.org zusätzlich auf Frames umbauen
Früher war alles besser(tm)

-jha-


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de