Re: [Talk-it] Graian Alps Mapping party

2010-06-30 Per discussione Federico Cozzi
2010/6/30 Luca Delucchi :
> perfetto allora prenoto per te solo per sabato, ale io e te (e i miei

Grazie, perfetto.

> Contattiamo qualche sezione del CAI della zona per fare pubblicità?

Ecco le sezioni valdostane:
http://www.caivda.it/sito/sezioni.asp

Forse la più promettente è quella di Chatillon:
http://www.caichatillon.it/Sito/navigatore.asp
(non funziona bene con Chrome ma con IE sì)

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] PCN: E' stata generata una eccezione

2010-06-30 Per discussione Fabio

Ciao,
credo succeda perchè il server non consente l'accesso dello stesso IP  
ripetutamente. Per aggirare il problema devi riavviare il router in  
maniera tale da cambiare indirizzo IP.


Ciao,
Fabio



In data 01 luglio 2010 alle ore 00:06:33, Massimo Barbieri  
 ha scritto:



Ciao,
sto editando la zona di Reggio Emilia usando le PCN caricate su JOSM che  
uso su Ubutu 10.04. Dopo un po' che lavoro le basi PCN nion si caricano  
più e al loro posto ottengo dei quadrati rossi con la scritta "E' stata  
generata una eccezione".

Qualche idea?
ciao,
Max

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Re: [Talk-it] Consigli per descrivere i sentieri (vedi foto)

2010-06-30 Per discussione albertobonati

Il 30/06/2010 15.52, Stefano Tampieri ha scritto:

Ciao a tutti,
sabato ho fatto un giro in MTB e ho fotografato le strade che ho fatto 
(in parte) per poterle poi mappare meglio

Le ho uploadate qui
http://picasaweb.google.com/111356301708432780274/OpenStreetMapTerreniMTB?feat=directlink

Le foto sono anche georeferenziate

Qualcuno mi può consigliare i vari tag da impostare? Sulle wiki ne ho 
viste diverse ma riesco ad associarle molte sembrano simili ad altre.


Inoltre due sentieri li ho solo iniziati, giusto prenderne un minimo 
di traccia, posso mappare la parte che ho fatto ed eventualmente 
taggare in qualche modo che continuano ?




--
Stefano


Ciao Stefano.


Se le "strade" permettono il passaggio di un veicolo a 4 ruote io lo 
classifico come "track", aggiungendo il tipo di fondo stradale con il 
tag tracktype=grade che puoi vedere dal wiki (1).


Un' altra indicazione sul livello di percorribilità la puoi dare con il 
tag mtb:scale che poi ricavare da qua (2)


Se invece si tratta di un sentiero, non percorribile da automezzi, io lo 
classifico come footway, al quale si può aggiungere il tag sac_scale che 
definisce il grado di difficoltà. (3)


Lo stesso percorso può avere gradi diversi di track a seconda del 
tratto, caratteristiche che saranno visualizzate dal render.


Esiste anche il tag highway=path ma secondo me track e footway sono più 
che sufficienti.


Io evito di usare highway=residential per strade di questo tipo, il wiki 
le definisce "Strade situate in zone residenziali, strade a prevalente 
uso da parte dei locali, non di attraversamento" ma mi sembrano 
appropriate solo in ambito urbano.

Per me una track rimane tale anche se conduce solo ad una casa.


Se hai iniziato un sentiero, mappa la parte che hai fatto, qualcuno o tu 
stesso se ripassi da qualle parti finirai l'opera. Non mi risultano, ma 
posso sbagliare, tag specifici per strade o sentieri non mappati 
completamente (sarebbe un bel problema, non c'è nulla di finito in OSM)


Ciao

Alberto

(1) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:tracktype
(2) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb:scale
(3) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:sac_scale


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[Talk-it] PCN: E' stata generata una eccezione

2010-06-30 Per discussione Massimo Barbieri

Ciao,
sto editando la zona di Reggio Emilia usando le PCN caricate su JOSM che 
uso su Ubutu 10.04. Dopo un po' che lavoro le basi PCN nion si caricano 
più e al loro posto ottengo dei quadrati rossi con la scritta "E' stata 
generata una eccezione".

Qualche idea?
ciao,
Max

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Re: [Talk-it] Consigli per descrivere i sentieri (vedi foto)

2010-06-30 Per discussione groppo otto
Il 30 giugno 2010 21.03, M∡rtin Koppenhoefer 
ha scritto:
> 2010/6/30 groppo otto :
>> Come mia usanza ne approfitto ed aggiungo una mia domanda :-)
>> Sapete dirmi la differenza tra surface=earth e surface=dirt? Forse
>> suolo compatto e terra?
>
> c'è anche surface=ground (probabilmente usato di più, dovresti vedere
> in tagwatch)
>
> ciao,
> Martin

Grazie. Se può interessare a qualcun altro l'uso in Italia vede:
ground (4798), dirt (1873), earth (97)

Ciao,
Groppo

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Re: [Talk-it] R: Re: Camper e OSM

2010-06-30 Per discussione Luca Delucchi
Il 30 giugno 2010 22.45, Daniele Drago  ha scritto:

>>caravan:electricy = yes/no
>>caravan:potable_water = yes/no
>>caravan:black_water = yes/no
>>
>
> Scusa ma sono ancora nuovo su questi problemi. Ma questo risolverebbe il
> problema tra il dualismo di un'area interamente dedicata ai camper (come la
> foto mostrata nel wiki) e il semplice punto di scarico/carico, presente ad
> esempio nei centri commerciali francesi o nei nostri autogrill, dove poi il
> camper bene o male se ne deve andare.

nessun problema si potrebbe aggiungere un
caravan:sleep/caravan:stop=yes/no questo risolverebbe il problema
dormire

> Tra l'altro è possibile attribuire due tag amenity allo stesso oggetto ? (Ho
> un problema simile con un edificio che è allo stesso tempo sede di un teatro e
> di una biblioteca civica)
>

metti tre punti diversi se vuoi vederli renderizzati correttamente se
no un singolo punto con più tag se vuoi essere più corretto ma si
vedrà una cosa sola (direi che per correttezza dovresti vedere se gli
ingressi sono separati o unici)

>>> Secondo voi quanto OSm potrebbe affrontare questo problema ?
>>
>>certo...
>
> su questo allora si dovrebbe lavorare

si, poi dipende cosa vuoi..se un gpx, o un rendering su internet
oppure una mappa da mettere sui gps...

> Potrebbe essere una attività invernale. Ma la proposta di nuovi tag io per me
> non me la sento ancora di farla, sono pochi giorni che sono in questo mondo.
> Per rispondere alle altre risposte, io credo che fatto con le dovute cautele,

incomincia a scrivere l'idea sul wiki poi qualcuno con più esperienza
aggiusta le cose... quando è pronta poi si propone, sarebbe meglio se
fatta in inglese visto che c'è una persona che ha gia segnalato il
problema [0]

ciao
Luca

[0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:tourism%3Dcaravan_site

> OT: per gli amici che vanno a cogne, ricordo che quest'anno sui monti c'è un
> panico di neve.
>

:-) mi incominciava a mancare.

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[Talk-it] R: Re: Camper e OSM

2010-06-30 Per discussione Daniele Drago


>secondo me la soluzione è abbastanza semplice a questo problema,
>aggiungere al tag tourism=caravan_site una serie di opzioni come
>succede per esempio a amenity = recycling, si potrebbe fare una cosa
>
>caravan:electricy = yes/no
>caravan:potable_water = yes/no
>caravan:black_water = yes/no
>

Scusa ma sono ancora nuovo su questi problemi. Ma questo risolverebbe il 
problema tra il dualismo di un'area interamente dedicata ai camper (come la 
foto mostrata nel wiki) e il semplice punto di scarico/carico, presente ad 
esempio nei centri commerciali francesi o nei nostri autogrill, dove poi il 
camper bene o male se ne deve andare.
Tra l'altro è possibile attribuire due tag amenity allo stesso oggetto ? (Ho 
un problema simile con un edificio che è allo stesso tempo sede di un teatro e 
di una biblioteca civica)


>
>> Per i parcheggi, è importante capire se ci sono limitazioni in altezza
>> (sbarre) e di dimensioni degli stalli.
>
>questo lo puoi mettere sulla service che entra nel parcheggio
>
>> I camperisti poi sognano un routing che permetta loro di evitare di andare 
ad
>> incastrarsi in strade strette o basse, ma certo per questo è necessario un
>> lavoro che non saprei affrontare.
>> Secondo voi quanto OSm potrebbe affrontare questo problema ?
>
>certo...

su questo allora si dovrebbe lavorare
>
>ciao e complimenti per la spiegazione cerca di portare avanti l'idea,
>se hai altri dubbi/capire come funziona qualcosa chiedi pure
>
certo l'idea mi interessa. Ora però il mio scarso tempo che posso dedicare a 
osm lo dedico a implementare le informazioni  vicino a casa mia, dove sono 
molto segnalati i percorsi in mtb e la parte urbana e piuttosto tralasciata. 
Potrebbe essere una attività invernale. Ma la proposta di nuovi tag io per me 
non me la sento ancora di farla, sono pochi giorni che sono in questo mondo.
Per rispondere alle altre risposte, io credo che fatto con le dovute cautele, 
forse si potrebbe prendere contatto con alcuni di questi siti. In particolare 
COL che io frequento è gestito da persone ragionevoli.
Tra l'altro il GPS che è più usato tra i camperisti è il TOMTOM. Tempo fa su 
un sito per fotografi di sfuggita avevo letto di un programmino da aggiungere 
al tomtom che permette di registrare le tracce (cosa altrimenti non fattibile). 
La cosa non mi stupisce, visto che il TOMTOM, cosa poco nota, ha il sw di base 
Open Source basato su linux, con licenza GPL.
Questo permetterebbe a molti di poter tracciare senza prendere nuovi strumenti 
(ok, suppongo che il tomtom non sia il meglio, ma è sempre meglio di un pugno 
in faccia).
OT: per gli amici che vanno a cogne, ricordo che quest'anno sui monti c'è un 
panico di neve.

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Re: [Talk-it] Graian Alps Mapping party

2010-06-30 Per discussione ale_z...@libero.it
>Messaggio originale
>Da: lucadel...@gmail.com
>Data: 30/06/2010 21.39
>A: "openstreetmap list - italiano"
>Ogg: Re: [Talk-it] Graian Alps Mapping party

>perfetto allora prenoto per te solo per sabato, ale io e te (e i miei
>due amici) venerdì e sabato ok? chi altro viene?
>
>Contattiamo qualche sezione del CAI della zona per fare pubblicità?
>___
Se vuoi sprecare qualche centinaio di byte fai pure

Ale

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Re: [Talk-it] Graian Alps Mapping party

2010-06-30 Per discussione Luca Delucchi
Il 30 giugno 2010 19.57, Federico Cozzi  ha scritto:

>
> A meno di cambi dell'ultimo minuto arriverò venerdì sera, quindi non
> riesco a salire al rifugio in tempo.
> Dormo venerdì notte in campeggio, smonto la tenda sabato mattina e poi
> dormo sabato sera in rifugio.

perfetto allora prenoto per te solo per sabato, ale io e te (e i miei
due amici) venerdì e sabato ok? chi altro viene?

Contattiamo qualche sezione del CAI della zona per fare pubblicità?

> Ciao,
> Federico
>

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Consigli per descrivere i sentieri (vedi foto)

2010-06-30 Per discussione Luca Delucchi
Il 30 giugno 2010 15.52, Stefano Tampieri 
ha scritto:

> Qualcuno mi può consigliare i vari tag da impostare? Sulle wiki ne ho viste
> diverse ma riesco ad associarle molte sembrano simili ad altre.
> Inoltre due sentieri li ho solo iniziati, giusto prenderne un minimo di
> traccia, posso mappare la parte che ho fatto ed eventualmente taggare in
> qualche modo che continuano ?
>

quelle che portano alle case e sono sterrate io le mapperei
residential surface=unpaved, le altre track (dove possono passare le
macchine) con gli altri tag suggeriti sopra, infine i sentieri li
mappo footway aggiungendo i vari tag correlati

>
> --
> Stefano

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Camper e OSM

2010-06-30 Per discussione Luca Delucchi
Il 30 giugno 2010 14.16, Daniele Drago  ha scritto:

> Ho già guardato le pagine e i TAG di OSM riguardante i camper, compresa la
> pagina
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Marmai#RV_parks_extracted_from_OSM
> I dati delle ubicazioni dei luoghi dove e possibile sostare e dove si possono
> scaricare i reflui e caricare le acque sono fondamentali per i camperisti. Chi
> viaggia in camper, abita viaggiando, e ogni circa 2 giorni ha bisogno di fare
> l'operazione di camper service.

[ CUT ]

> Volevo peraltro segnalare che l'attuale sistema dei TAG non risulta agevole
> per rappresentare la situazione francoitaliana, e forse si sposa di più alle
> aree teutoniche (dove sono frequenti Aree attrezzate apposite simili ma
> assolutamente non corrispondenti a campeggi).
> In italia e francia non sempre le aree dove è possibile, o forse meglio dire
> più agevole, il parcheggio (dato areale) corrispondono ai punti (dato
> strettamente puntuale) dove si può legalmente scaricare i liquami e caricare 
> di
> acqua fresca ed elettricità.

secondo me la soluzione è abbastanza semplice a questo problema,
aggiungere al tag tourism=caravan_site una serie di opzioni come
succede per esempio a amenity = recycling, si potrebbe fare una cosa

caravan:electricy = yes/no
caravan:potable_water = yes/no
caravan:black_water = yes/no

ecc ecc

> Per i parcheggi, è importante capire se ci sono limitazioni in altezza
> (sbarre) e di dimensioni degli stalli.

questo lo puoi mettere sulla service che entra nel parcheggio

> I camperisti poi sognano un routing che permetta loro di evitare di andare ad
> incastrarsi in strade strette o basse, ma certo per questo è necessario un
> lavoro che non saprei affrontare.
> Secondo voi quanto OSm potrebbe affrontare questo problema ?

certo...


> Saluti a tutti, Daniele

ciao e complimenti per la spiegazione cerca di portare avanti l'idea,
se hai altri dubbi/capire come funziona qualcosa chiedi pure

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Consigli per descrivere i sentieri (vedi foto)

2010-06-30 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/6/30 groppo otto :
> Come mia usanza ne approfitto ed aggiungo una mia domanda :-)
> Sapete dirmi la differenza tra surface=earth e surface=dirt? Forse
> suolo compatto e terra?


c'è anche surface=ground (probabilmente usato di più, dovresti vedere
in tagwatch)

> E per surface=grass_paver si intende questo:
> http://www.c4dzone.com/data/dow/images/Erba_cemento.jpg ?


penso di si.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Graian Alps Mapping party

2010-06-30 Per discussione Federico Cozzi
2010/6/30 Roberto Moretti :
>> io userei il rifugio sella come punto di partenza per poi realizzare
>> dei giri li intorno
> +1
> Dormire in rifugio sarebbe meglio, così ci evitiamo la tenda.

A meno di cambi dell'ultimo minuto arriverò venerdì sera, quindi non
riesco a salire al rifugio in tempo.
Dormo venerdì notte in campeggio, smonto la tenda sabato mattina e poi
dormo sabato sera in rifugio.

Mi avanza posto in tenda e se qualcuno vuole aggregarsi con questo
piano (parto da Milano) mi contatti pure!

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] R: Re: Re: R: Re: Graian Alps Mapping party

2010-06-30 Per discussione Federico Cozzi
2010/6/30 Daniele Drago :
> Infatti visto che salivate su volevo segnalarvi una cosa importante da
> inserire. Chiaro che se volessi potrei (uso pcm+coordinate note), ma mi pare
> un'operazione contraria ai principi di OSM

Caricate a partire dalle ortofoto PCN
Ho messo solo l'area, non ho indicato tag aggiuntivi per aree
attrezzate che non sono bene quali siano

(ho finalmente capito la differenza tra camping e caravan_site!)

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Consigli per descrivere i sentieri (vedi foto)

2010-06-30 Per discussione groppo otto
Il 30 giugno 2010 16.54, Stefano Tampieri 
ha scritto:
> Intanto grazie ad entrambi Tiziano e Martin
> Per quanto riguarda la possibilità di mappare parzialmente un sentiero e
> segnalare in qualche
> modo che non finisce lì ma continuerebbe c'è qualche tag ?
>
> Stefano

Ciao, (premetto che sono niubbo).
Secondo la pagina [1] si può usare:
"fixme=continue with noexit=no for nodes that constitute the final
known point in a way"

ed anche in [2] dice:
"Use fixme=continue  (or any other comment) to show that a way starts
here or that the way is going further but is not mapped yet."

Come mia usanza ne approfitto ed aggiungo una mia domanda :-)
Sapete dirmi la differenza tra surface=earth e surface=dirt? Forse
suolo compatto e terra?
E per surface=grass_paver si intende questo:
http://www.c4dzone.com/data/dow/images/Erba_cemento.jpg ?

Grazie, ciao
Groppo


[1]  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:fixme
[2]  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:noexit

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[Talk-it] R: Re: Consigli per descrivere i sentieri (vedi foto)

2010-06-30 Per discussione igo...@libero.it

Ciao, 
posto che di solito i sentieri partono in un posto ed arrivano in un altro :-), 
Io lavoro principalmente sui sentieri, se non sono certo di dove passa un pezzo 
sentiero ( tratto nelle piante e traccia gps non affidabile), traccio gli 
spezzoni di cui sono sicuro e lascio scoperti i pezzi dubbi. Nei giorni 
successivi cerco ti completare la traccia ripassando con attenzioen delle zone 
dubbie.


Messaggio originale

Da: stefano.tampi...@gmail.com

Data: 30/06/2010 16.54

A: , "openstreetmap list - 
italiano"

Ogg: Re: [Talk-it] Consigli per descrivere i sentieri (vedi foto)



Intanto grazie ad entrambi Tiziano e Martin
Per quanto riguarda la possibilità di mappare parzialmente un sentiero e 
segnalare in qualche modo che non finisce lì ma continuerebbe c'è qualche tag ?





Il giorno 30 giugno 2010 16.48, M∡rtin Koppenhoefer  ha 
scritto:

2010/6/30 Stefano Tampieri :

> Qualcuno mi può consigliare i vari tag da impostare?



regola di base per percorsi che non sono strade:

larghezza adatta per macchine (4 ruote): highway=track

inferiore a 4 ruote: highway=path (prima si faceva anche

footway/cycleway/bridleway)



poi "importante":

* surface (superficie)

* width (larghezza, anche stimata, generalmente in metri), per

larghezze stimate c'è anche est_width, ma personalmente lo trovo un po

superfluo, perché anche le larghezze misurate al millimetro poi

cambiano legermente

* tracktype (unicamente per track)



* i diritti di accesso (access, foot, bicycle, horse, vehicle,

motor_vehicle ...)



poi c'è un tag paved=yes/no per dire in grosso modo la superficie, ma

non so quanto sia usato



* smoothness (non l'ho mai usato ma piace a qualcuno)

* sac_scale (grado di difficoltà secondo il livello del club di

alpinismo svizzero)

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:sac_scale



e qualche tag di interesse particolare per mtb (non mi intendo di questo)

ecc.



ciao,

Martin



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-- 
Stefano





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Re: [Talk-it] Consigli per descrivere i sentieri (vedi foto)

2010-06-30 Per discussione Stefano Tampieri
Intanto grazie ad entrambi Tiziano e Martin

Per quanto riguarda la possibilità di mappare parzialmente un sentiero e
segnalare in qualche
modo che non finisce lì ma continuerebbe c'è qualche tag ?





Il giorno 30 giugno 2010 16.48, M∡rtin Koppenhoefer
ha scritto:

> 2010/6/30 Stefano Tampieri :
> > Qualcuno mi può consigliare i vari tag da impostare?
>
> regola di base per percorsi che non sono strade:
> larghezza adatta per macchine (4 ruote): highway=track
> inferiore a 4 ruote: highway=path (prima si faceva anche
> footway/cycleway/bridleway)
>
> poi "importante":
> * surface (superficie)
> * width (larghezza, anche stimata, generalmente in metri), per
> larghezze stimate c'è anche est_width, ma personalmente lo trovo un po
> superfluo, perché anche le larghezze misurate al millimetro poi
> cambiano legermente
> * tracktype (unicamente per track)
>
> * i diritti di accesso (access, foot, bicycle, horse, vehicle,
> motor_vehicle ...)
>
> poi c'è un tag paved=yes/no per dire in grosso modo la superficie, ma
> non so quanto sia usato
>
> * smoothness (non l'ho mai usato ma piace a qualcuno)
> * sac_scale (grado di difficoltà secondo il livello del club di
> alpinismo svizzero)
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:sac_scale
>
> e qualche tag di interesse particolare per mtb (non mi intendo di questo)
> ecc.
>
> ciao,
> Martin
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Re: [Talk-it] Consigli per descrivere i sentieri (vedi foto)

2010-06-30 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/6/30 Stefano Tampieri :
> Qualcuno mi può consigliare i vari tag da impostare?

regola di base per percorsi che non sono strade:
larghezza adatta per macchine (4 ruote): highway=track
inferiore a 4 ruote: highway=path (prima si faceva anche
footway/cycleway/bridleway)

poi "importante":
* surface (superficie)
* width (larghezza, anche stimata, generalmente in metri), per
larghezze stimate c'è anche est_width, ma personalmente lo trovo un po
superfluo, perché anche le larghezze misurate al millimetro poi
cambiano legermente
* tracktype (unicamente per track)

* i diritti di accesso (access, foot, bicycle, horse, vehicle,
motor_vehicle ...)

poi c'è un tag paved=yes/no per dire in grosso modo la superficie, ma
non so quanto sia usato

* smoothness (non l'ho mai usato ma piace a qualcuno)
* sac_scale (grado di difficoltà secondo il livello del club di
alpinismo svizzero)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:sac_scale

e qualche tag di interesse particolare per mtb (non mi intendo di questo)
ecc.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Consigli per descrivere i sentieri (vedi foto)

2010-06-30 Per discussione Tiziano D'Angelo
di fretta ho messo alcuni commenti alle foto con alcuni tag da usare. magari
sarò più esaustivo poi ma hai già qualche indicazione di massima. ti
consiglio di dare un'occhiata alla wiki.

ciao
Tiziano

2010/6/30 Stefano Tampieri 

> Ciao a tutti,
> sabato ho fatto un giro in MTB e ho fotografato le strade che ho fatto (in
> parte) per poterle poi mappare meglio
> Le ho uploadate qui
>
> http://picasaweb.google.com/111356301708432780274/OpenStreetMapTerreniMTB?feat=directlink
>
> Le foto sono anche georeferenziate
>
> Qualcuno mi può consigliare i vari tag da impostare? Sulle wiki ne ho viste
> diverse ma riesco ad associarle molte sembrano simili ad altre.
>
> Inoltre due sentieri li ho solo iniziati, giusto prenderne un minimo di
> traccia, posso mappare la parte che ho fatto ed eventualmente taggare in
> qualche modo che continuano ?
>
>
>
> --
> Stefano
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[Talk-it] Consigli per descrivere i sentieri (vedi foto)

2010-06-30 Per discussione Stefano Tampieri
Ciao a tutti,
sabato ho fatto un giro in MTB e ho fotografato le strade che ho fatto (in
parte) per poterle poi mappare meglio
Le ho uploadate qui
http://picasaweb.google.com/111356301708432780274/OpenStreetMapTerreniMTB?feat=directlink

Le foto sono anche georeferenziate

Qualcuno mi può consigliare i vari tag da impostare? Sulle wiki ne ho viste
diverse ma riesco ad associarle molte sembrano simili ad altre.

Inoltre due sentieri li ho solo iniziati, giusto prenderne un minimo di
traccia, posso mappare la parte che ho fatto ed eventualmente taggare in
qualche modo che continuano ?



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Re: [Talk-it] Camper e OSM

2010-06-30 Per discussione Mattia Cacco
>
>
> Secondo me questo è un problema di OSM: ci sono molti utenti che
> sarebbero ben felici di segnalare POI e altro ma non se la sentono di
> smanettare con JOSM o Potlach, per loro manca uno strumento base.
> Tempo fa parlavano nella ML internazionale di aggiungere le
> funzionalità di OpenStreetBugs nel sito principale di OSM, secondo me
> era un'idea vincente. Ad esempio nel tuo caso un ipotetico camperista
> potrebbe segnare sulla mappa un punto con la nota "qui c'è una
> colonnina per i camper con queste caratteristiche" poi gli utenti un
> po' più esperti la inseriscono nel db con gli opportuni tag, se provi
> a dare un'occhiata a OpenStreetBug ti rendi conto di quanto è semplice
> l'operazione.
>
>
> Ciao,
>
> Stefano


+1 sarebbe fantastico inserire le funzionalità openstreetbugs  in osm,
arriverebbero tantissimi dati utilissimi e, come si diceva in un'altra
discussione, si abbasserebbe il gradino di entrata al progetto.
Potremmo arrivare molto velocemente alla massa critica.

Mattia
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Re: [Talk-it] Camper e OSM

2010-06-30 Per discussione ale_z...@libero.it
Per Iphone e per Windows esiste Mapzen POI collector, semplicissimo da usare

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapzen_POI_Collector
http://mapzen.cloudmade.com/mapzen-poi-collector

Per i problemi relativi agli ingombri OSM gestisce i tag delle restrizioni, ci 
sono anche un paio di render che li visualizzano.

Alessandro

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Re: [Talk-it] Camper e OSM

2010-06-30 Per discussione Stefano Salvador
Ciao Daniele,

innazittutto ti ringrazio per la panoramica sul mapping legato ai
camper. Non so essere di molto aiuto su come risolvere le proplematica
specifiche. Ti posso solo dire che il tagging attuale si sposa bene
con la situazione tedesca in quanto li ci sono la maggior parte dei
mappatori europei ma nulla vieta di trovare una via italiana al
problema estendendo o adattando quanto già presente, di solito si
inizia facendo una proposta sulla wiki e iniziando a mappare secondo
questa proposta, se ad altri piace la cosa raggiunge la massa critica
per essere riconosciuta dai  vari renderer. Purtroppo come processo
all'inizio non da molte soddisfazioni in quanto produci dati che non
puoi visualizzare da nessuna parte (se non in tuo ipotetico rendering
dei dati).

> Vero che sono tutti dotati di GPS in abbondanza, anche se con
> strumenti di navigazione, però è anche vero che stando alla loro età media, è
> più complicato coinvolgerli in simili iniziative.

Secondo me questo è un problema di OSM: ci sono molti utenti che
sarebbero ben felici di segnalare POI e altro ma non se la sentono di
smanettare con JOSM o Potlach, per loro manca uno strumento base.
Tempo fa parlavano nella ML internazionale di aggiungere le
funzionalità di OpenStreetBugs nel sito principale di OSM, secondo me
era un'idea vincente. Ad esempio nel tuo caso un ipotetico camperista
potrebbe segnare sulla mappa un punto con la nota "qui c'è una
colonnina per i camper con queste caratteristiche" poi gli utenti un
po' più esperti la inseriscono nel db con gli opportuni tag, se provi
a dare un'occhiata a OpenStreetBug ti rendi conto di quanto è semplice
l'operazione.


Ciao,

Stefano

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[Talk-it] Camper e OSM

2010-06-30 Per discussione Daniele Drago
Acc, avevo scritto una megamail sul problema camper ed ho perso tutto. Adesso 
ci riprovo, ne riguadagnate in sintesi. Del resto è questa fattispecie che mi 
ha avvicinato, qualche giorno fa, a osm.

Ho già guardato le pagine e i TAG di OSM riguardante i camper, compresa la 
pagina
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Marmai#RV_parks_extracted_from_OSM
I dati delle ubicazioni dei luoghi dove e possibile sostare e dove si possono 
scaricare i reflui e caricare le acque sono fondamentali per i camperisti. Chi 
viaggia in camper, abita viaggiando, e ogni circa 2 giorni ha bisogno di fare 
l'operazione di camper service.
E' nato quindi un fiorente "mercato" di questo tipo di dati. A partire da 
diversi siti
http://www.camperonline.it/sosta.asp
http://www.camperlife.it/aree-di-sosta.html
(I due più noti)

a chi distribuisce i POI
http://www.arcipelagoverde.it/
http://www.poigps.com/

 a chi fa dei navigatori appositi (!! cosa avranno mai !!)
http://www.mynav.it/camper.asp

A un mercato stampato di guide sul tema.
E questo è molto poco rispetto alla vera babele che si registra a livello 
internazionale.

Ovviamente tutto questo comporta alcuni problemi. Uno è la molteplicità delle 
fonti, che costringe a leggere da cento parti per avere una completezza delle 
informazione.
Poi per quanto riguarda i POI distribuiti per i navigatori, e la verifica dei 
dati, visto che si rischia il continuo riciclo di dati vecchi, scaduti o 
sbagliati (cosa che capita di continuo)

Infine ovviamente c'è chi si oppone alla libera distribuzione di queste 
informazioni.
Se andate sul sito di elio borghi
http://www.webalice.it/bhelios/download.html
Vedete che questo signore, informatico in pensione (ps: il medio camperista  è 
un pensionato con tempo per viaggiare  e disponibilità economica discreta), ha 
tolto un programma che raccoglieva in automatico da vari siti europei i POI, li 
riordinava secondo uno schema logico, li ridistribuiva univocamente; lasciava 
anche in diretto scarico i POI. 
Ovviamente chi su questi dati ci lucra gli ha fatto togliere il tutto.

Io non contesto che dei siti, dei navigatori, dei libri  possano condire le 
informazioni con interessanti metadati, però ritengo che l'informazione di 
base, sostanzialmente geografica, dovrebbe essere univoca, libera sotto ogni 
aspetto, condivisa tra tutti i soggetti.
Questa idea l'ho chiaramente espressa (poco ascoltato e compreso dalla 
attempata comunità) in
http://forum.camperonline.it/topic.asp?TOPIC_ID=107479 
dove ho il nick dani1967
Quello che più mi irrita che tutti questi dati spesso ritritati da un sito 
all'altro, sono frutto non di qualche professionista che li ha rilevati, ma 
della libera collaborazione degli utenti dei vari siti. E poi non si posso 
riusare.
Sotto questo aspetto ritengo che OSM dovrebbe dare una buona attenzione a 
questo argomento, anche se forse (io non vi conosco) la vostra fascia di età vi 
porta un po' fuori da questo tipo di interesse  dal punto di vista personale.
Sono in questo mondo da una settimana, per quanto posso cercherò di 
occuparmene, anche se prima vorrei sistemare almeno un poco le aree vicino a 
casa mia.
Ho visto, invece, cercando in questa ml, che dell'argomento se ne è parlato 
non più di 2-3 volte.
Volevo peraltro segnalare che l'attuale sistema dei TAG non risulta agevole 
per rappresentare la situazione francoitaliana, e forse si sposa di più alle 
aree teutoniche (dove sono frequenti Aree attrezzate apposite simili ma 
assolutamente non corrispondenti a campeggi).
In italia e francia non sempre le aree dove è possibile, o forse meglio dire 
più agevole, il parcheggio (dato areale) corrispondono ai punti (dato 
strettamente puntuale) dove si può legalmente scaricare i liquami e caricare di 
acqua fresca ed elettricità.
Non sono assolutamenbte di campeggi; in francia spesso ad esempio i servizio 
di camper service viene offerto nei supermercati, e l'ubicazione di queste 
colonnine è fondamentale per i camperisti (parcheggiare  poi spesso ci si 
arrangia).
Per i parcheggi, è importante capire se ci sono limitazioni in altezza 
(sbarre) e di dimensioni degli stalli.
Il tutto poi è complicato di una eterogeneità normativa a livello europeo e 
dal fatto che in italia in teoria secondo l'art 185 del cds non si possono 
distinguere auto e camper per la sosta per cui non sarebbero legali i molti 
divieti che numerosi comuni mettono.
I camperisti poi sognano un routing che permetta loro di evitare di andare ad 
incastrarsi in strade strette o basse, ma certo per questo è necessario un 
lavoro che non saprei affrontare.
Secondo voi quanto OSm potrebbe affrontare questo problema ? 
Io francamente non so se la comunità dei camperisti potrebbe rispondere quanto 
i Bikers. Vero che sono tutti dotati di GPS in abbondanza, anche se con 
strumenti di navigazione, però è anche vero che stando alla loro età media, è 
più complicato coinvolgerli in simili iniziative.
Saluti a tutti, Daniele

__

[Talk-it] R: Re: Re: R: Re: Graian Alps Mapping party

2010-06-30 Per discussione Daniele Drago
Infatti visto che salivate su volevo segnalarvi una cosa importante da 
inserire. Chiaro che se volessi potrei (uso pcm+coordinate note), ma mi pare 
un'operazione contraria ai principi di OSM
Io non sapevo se era normale segnalare una cosa simile.
Sigh, avevo scritto un mailone sui camper ed ho perso tutto !!!

>Messaggio originale
>Da: lucadel...@gmail.com
>Data: 30/06/2010 12.54
>A: "Daniele Drago"
>Cc: "openstreetmap list - italiano"
>Ogg: Re: Re: [Talk-it] R: Re: Graian Alps Mapping party
>
>Il 30 giugno 2010 11.15, Daniele Drago  ha scritto:
>>
 E' lecito segnalarvi le strutture per camper di Cogne ?

>>>
>>>che cosa intendi?
>>>
>> Intendo la possibilità di mappare queste due aree (se non lo sono già, 
adesso
>> controllo)
>
>si puoi ma come fai?
>hai dei dati?
>
>ciao
>Luca
>



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Re: [Talk-it] R: Re: Graian Alps Mapping party

2010-06-30 Per discussione Luca Delucchi
Il 30 giugno 2010 11.15, Daniele Drago  ha scritto:
>
>>> E' lecito segnalarvi le strutture per camper di Cogne ?
>>>
>>
>>che cosa intendi?
>>
> Intendo la possibilità di mappare queste due aree (se non lo sono già, adesso
> controllo)

si puoi ma come fai?
hai dei dati?

ciao
Luca

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[Talk-it] R: Re: R: Re: Graian Alps Mapping party

2010-06-30 Per discussione Daniele Drago

>> E' lecito segnalarvi le strutture per camper di Cogne ?
>>
>
>che cosa intendi?
>
Intendo la possibilità di mappare queste due aree (se non lo sono già, adesso 
controllo)

http://www.camperonline.it/area_dettaglio.asp?ID=3533
http://www.camperonline.it/area_dettaglio.asp?ID=3534

Ci vorrà un bel po' prima che io possa andare da quelle parti e farlo di 
persona :-((
Io Cogne la conosco solo un pochino perchè ci ho fatto qualche cascata di 
ghiaccio di inverno. Qualche info in più potrebbe averla mia moglie che anni fa 
ci aveva fatto uno stage presso il Parco come volontaria. 


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[Talk-it] wms regione lombardia

2010-06-30 Per discussione Andrea Pogliaghi
Ciao a tutti,

è da qualche giorno che non riesco più a visualizzare le ortocarte tramite
WMS dal portale cartografico della regione lombardia... fino a una decina di
giorni fa tutto funzionava perfettamente.
Quando mi collego tramite QGIS all'indirizzo del server mi vengono
visualizzati correttamente i layer, ma appena tento di aggiungerne uno, ho
un errore. Escludo che si tratti di qgis (ho lo stesso errore usando anche
altri client e con pc diversi). Aprendo l'xml delle capabilities leggo
questa stringa:

http://agsom3/arcgis93/services/wms/ortofoto_wms/MapServer/WMSServer"/>

L'url in oggetto non esiste. La mia idea è che abbiano cambiato la stringa
ma stiano usando un alias di una macchina interna che non è mappata su un
DNS

Questo errore avviene con alcuni servizi WMS (ad esempio le ortocarte),
mentre per altri servizi (es CTR10), che hanno una stringa:

http://www.cartografia.regione.lombardia.it/ArcGIS93/services/wms/ct10_wms/MapServer

tutto funziona correttamente.

Qualcuno di voi ha riscontrato lo stesso problema?

Ciao a tutti.

andrea
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Re: [Talk-it] Graian Alps Mapping party

2010-06-30 Per discussione Roberto Moretti
Ciao,
>> Voi come siete messi il venerdì? Io partirei all'alba per sfruttare la 
>> giornata.
Per me non ci sono problemi partire venerdì all'alba.
Parti in macchina? hai un posto libero?

>> Riguardo ai percorsi avete deciso qualcosa? Io volevo salire un pò ma ho 
>> visto
>> passeggiata sopra i 3000 proprio schifo non mi farebbe. Proposte?
> +1 per fare qualche passeggiata sui 3000
Io faccio solo escursionismo, non sono capace ne' attrezzato per cose
troppo impegnative.
Se però si usa il rifugio come "campo base" ci si possono dividere i
"compiti" sul luogo ...
Comunque ora provo a guardare qualche mappa on-line.

> io userei il rifugio sella come punto di partenza per poi realizzare
> dei giri li intorno
+1
Dormire in rifugio sarebbe meglio, così ci evitiamo la tenda.

Ciao
Robi

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Re: [Talk-it] R: Re: Graian Alps Mapping party

2010-06-30 Per discussione Luca Delucchi
Il 30 giugno 2010 08.45, Daniele Drago  ha scritto:

> Da camperista sono interessato allo sviluppo della parte camper della carta,
> per motivi che se vi interessa vorrei poi esplicitare in un apposito tread.

certo spiega...

> E' lecito segnalarvi le strutture per camper di Cogne ?
>

che cosa intendi?

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Graian Alps Mapping party

2010-06-30 Per discussione Luca Delucchi
Il 29 giugno 2010 23.17, ale_z...@libero.it  ha scritto:

> @Luca:
> OK, un aperitivo o una fetta di pateca (anguria, traduco per i foresti).
> Intanto parliamo del GNSS, sai che col mio Garmin Etrex Venture marcio si
> riesce a fare la correzione in real time? Per la prima volta ho visto la
> scritta 'precisione di 1 metro'.

lo voglio anch'io!!!

> Conosci qualche coordinata di punti noti a Genova?

no ma si può andare alla ricerca di qualche punto della rete igm,
magari qualche punto di questi
http://www.fiduciali.it/google/default.htm

> Per tutti:
> Per la vallata di Cogne OK; l'idea del campeggio mi piacerebbe, ma se si vuole
> salire un pò in quota bisogna poi scendere la sera a 1600.
>

+1 e poi il fascino di dormire in rifugio me la voglio godere tutta,
questo però non comporta la possibilità di dividerci in più gruppi

> Voi come siete messi il venerdì? Io partirei all'alba per sfruttare la
> giornata.

io anche partirei presto da trento però mi sa che saremo pronti per
partire nel primo pomeriggio (posso caricare persone a verona, meglio
peschiera, e a torino)

> Riguardo ai percorsi avete deciso qualcosa? Io volevo salire un pò ma ho visto
> delle foto scattate domenica e in quota ci sono ancora condizioni invernali,
> per cui terrò le orecchie basse :-( Se però riuscissi a fare qualche
> passeggiata sopra i 3000 proprio schifo non mi farebbe. Proposte?

+1 per fare qualche passeggiata sui 3000
io userei il rifugio sella come punto di partenza per poi realizzare
dei giri li intorno
Stamattina ho ricontattato il tipo del parco, che mi ha detto che una
sua collaboratrice mi avrebbe dovuto contattare nei giorni precedenti
ma non è avvenuto, mi ha detto che avrebbe ricordato ciò alla persona
incaricata, mi aspetto perciò una mail/chiamata a breve

>
> Alessandro
>

ciao
Luca

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[Talk-it] R: Re: Graian Alps Mapping party

2010-06-30 Per discussione Daniele Drago
Scusate ragazzi, da pochi giorni nel vostro mondo non conosco ancora le regole 
di ingaggio.
Da camperista sono interessato allo sviluppo della parte camper della carta, 
per motivi che se vi interessa vorrei poi esplicitare in un apposito tread.
E' lecito segnalarvi le strutture per camper di Cogne ?


>Messaggio originale
>Da: f.co...@gmail.com
>Data: 30/06/2010 9.19
>A: "ale_z...@libero.it", "openstreetmap list - italiano"

>Ogg: Re: [Talk-it] Graian Alps Mapping party
>
>2010/6/30 ale_z...@libero.it :
>> Per la vallata di Cogne OK; l'idea del campeggio mi piacerebbe, ma se si 
vuole
>> salire un pò in quota bisogna poi scendere la sera a 1600.
>
>Stando alle guide dell'Alta Via n.2 ci vogliono circa due ore e mezza
>per salire da Valnontey al Rifugio Sella
>http://www.openstreetmap.org/?lat=45.58049&lon=7.32047&zoom=15&layers=B000FTF
>
>Dal rifugio Sella dovrebbe essere più facile andare in quota (Gran
>Serrù, Grivola):
>http://www.rifugiosella.com/indexestita.html
>ma per la valnontey il campeggio sembra più comodo (il nord è a sinistra!)
>http://www.campeggiolostambecco.it/immagini/valnontey3.jpg
>
>Io penso di arrivare venerdì sera
>
>Ciao,
>Federico
>
>PS: a mi piacerebbe arrivare fino al Colle Lauson per riattaccare il
>sentiero alla Valsavaranche (fa parte dell'alta via n.2)
>
>___
>Talk-it mailing list
>Talk-it@openstreetmap.org
>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>



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Re: [Talk-it] Graian Alps Mapping party

2010-06-30 Per discussione Federico Cozzi
2010/6/30 ale_z...@libero.it :
> Per la vallata di Cogne OK; l'idea del campeggio mi piacerebbe, ma se si vuole
> salire un pò in quota bisogna poi scendere la sera a 1600.

Stando alle guide dell'Alta Via n.2 ci vogliono circa due ore e mezza
per salire da Valnontey al Rifugio Sella
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.58049&lon=7.32047&zoom=15&layers=B000FTF

Dal rifugio Sella dovrebbe essere più facile andare in quota (Gran
Serrù, Grivola):
http://www.rifugiosella.com/indexestita.html
ma per la valnontey il campeggio sembra più comodo (il nord è a sinistra!)
http://www.campeggiolostambecco.it/immagini/valnontey3.jpg

Io penso di arrivare venerdì sera

Ciao,
Federico

PS: a mi piacerebbe arrivare fino al Colle Lauson per riattaccare il
sentiero alla Valsavaranche (fa parte dell'alta via n.2)

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