Re: [OSM-ja] Bingのズレ調整について
東です。 2012/05/20 Satoshi IIDA : > いいだです。 > > 画像のズレの数値化と共有は、僕も一時期やろうと思ったことがあります。 > ただ、同じ地域をずっとマッピングしていると、同じ撮影日時であっても、少しずつ画像のオフセットが調整されている気がしています。 > (あくまでも、"気がする"レベルですが。) > > 撮影日時を記録しておくのはかなり有効ではあるのですが、撮影日時が同じ状態でオフセットだけ修正された場合、一律化されたオフセット値はあまり意味が無いどころか、間違いを推奨するデータになってしまうおそれがあると思っています。 > なのでいまでは、地域ごとの一律の数値化は、かなり難しいのじゃないか？と思っています。 オフセット値のカバー範囲を細かく確認するのはかなり大変な作業だと思います。 範囲の特定は課題ですね。 ただ、私自身は近いエリアで微妙にオフセット値がズレる、という経験はありません。 山間部が(ちゃんとオルソ化されていないので)ズレているということはよくあります。 > それよりは、 > ・GPSログをアップロードすることを推奨して、参照可能なデータの母数を増やす > ・画像のズレを修正する手順を積極的に広める > ことをしたほうが、将来的に見て良い方法なのじゃないかと思っています。 GPSログは大きなよりどころのひとつになるので既にアップロードされているところでも どんどんアップしましょう、ということですね。賛成です。 ズレを修正する手順もまとめましょう。 どこからやればいいかなぁ。。 > 他に参照可能なデータ、ということだと、電子基準点のデータが使えればかなり正確に調整ができるようになるのかな？ まずは評価が要りそうに思います。 震災によるズレも、まだ全て再計測はされていなかったかと。 このあたりは詳しい方に教えて頂きたいです。 > > > 2012年5月20日 0:57 ikiya : >> >> ikiyaです。 >> >> Bingのオフセットをgpsログをもとに決める場合、 >> 同時に取った複数のログを比べるとこんな具合です。 >> >> （ガーミンハンディGPS ３機種比較） >> ・車と徒歩 >> http://1.bp.blogspot.com/-qwPLHmrTMAk/T7e9uPqnwOI/C_8/IuJXgb6GhVc/s1600/ga3a.jpg >> ・車 >> http://4.bp.blogspot.com/-ceASKdurjoM/T7e9ueeFy7I/DAI/0MDi4lEJOPw/s1600/ga3b.jpg >> >> マッピングでハンディGPS３機種同時に携行するケースはほとんどないと思うので >> 普段はこの３つログのうちいずれか１つを見てBingのずれを決めていることになります。 >> この程度のログ同士のずれは日常あります。 >> >> それでもGPSログからBingのズレ傾向は読めるので、条件にもよりますが >> ログは相対的な基準になると思います。 >> >> 参考まで。 >> >> >> >> >> >> >> >> --- On Sat, 2012/5/19, Yoichi SEINO wrote: >> >> >> 清野です。 >> >> たしか、全世界規模でBingの空中写真のズレを共有してみんなで参照できるようにしよう、という取り組みがあったと思ったのですが、 >> それが東さんの仰るAPIでどうこうしようとしていたちごっこでうまくいっていないもののことなのでしたっけ…? >> >> 何らかの対策は取りたいですね。 >> もちろん、三浦さんの仰るようにソフトウェアで解決できればそれが一番スマートだと思いますが、 >> それが無理なら何か次善の方法や情報を共有する仕組みが作りたいですね。 >> >> こういう問題に対応する上でも、Bingのソースタグには時間属性を付けておきたいですね。 >> >> >> 2012年5月19日土曜日 ribbon o...@ns.ribbon.or.jp: >> >> On Sat, May 19, 2012 at 03:16:08PM +0900, Shu Higashi wrote: >> > 書き忘れました。 >> > APIでカバーしようという下記のような案も出ていたのですが >> > Bing画像は入れ替わるので、いたちごっことなり、 >> > 機械的な対応は難しいのではないかと感じています。 >> >> 確かに。 >> 宮崎空港あたりは結構ずれていたのですが、今見たら >> 画像が更新されたらしく、ずれが収まっていました。 >> >> oota >> >> ___ >> Talk-ja mailing list >> Talk-ja@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja >> >> >> ___ >> Talk-ja mailing list >> Talk-ja@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja >> > > > > -- > Satoshi IIDA > mail: nyamp...@gmail.com > twitter: @nyampire > > ___ > Talk-ja mailing list > Talk-ja@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja > ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] Bing のズレ調整について
柴田さん、お久しぶりです。 アンテナの話は以前教えて頂いたことを思い出しました。 次にロガーを買う時に一緒に買ってみたいと思います。 現在のOSMとの整合性＞GPSログ＞他の地図データ(Yahooインポートなど)＞空からの写真 といった優先順位付けは整理する必要がありそうですね。 ありがとうございます。 2012/05/20 SHIBATA Akira : > 柴田(あ)です。 > > お久しぶりです。 > > 以前、 GPS の外部アンテナをつけたときの精度について > 外部アンテナの有無でどれくらい違うかを比較したことが > ありました。 > > 外部アンテナ無し > http://www.psychoscape.net/linux/2009/20090208/noextantenna.png > > 外部アンテナ有り > http://www.psychoscape.net/linux/2009/20090208/withextantenna.png > > 全体の話はこちら > http://www.psychoscape.net/linux/2009/20090209.html > > > 現地のアリモノとの比較でマッピングをしました。 > よって、 GPS のログは非常に強力な位置あわせになりますが、 > それさえも絶対ではないと思っています。 > ですので、空からの写真はさらに根拠としては弱く、道などの > 相対位置として参考になる、というスタンスでいます。 > > 仮に誤差がある程度わかっていても、元の地図との整合性を > もっとも優先し、 GPS を次に優先して、その次に他の地図データ、 > 最後に空からの写真というように作業しました。 > > あまり空からの写真に精度を求めてないです。 > 参考になれば… > > > > <249175.86057...@web3312.mail.ogk.yahoo.co.jp> の、 >"Re: [OSM-ja]Bingのズレ調整について" において、 >"Sun, 20 May 2012 00:57:23 +0900 (JST)" 発信のメイルで >"ikiya"さんは書きました： > >> >> >> ikiyaです。 >> >> Bingのオフセットをgpsログをもとに決める場合、 >> 同時に取った複数のログを比べるとこんな具合です。 >> >> （ガーミンハンディGPS ３機種比較） >> ・車と徒歩 >> http://1.bp.blogspot.com/-qwPLHmrTMAk/T7e9uPqnwOI/C_8/IuJXgb6GhVc/s1600/ga3a.jpg >> ・車 >> http://4.bp.blogspot.com/-ceASKdurjoM/T7e9ueeFy7I/DAI/0MDi4lEJOPw/s1600/ga3b.jpg >> >> マッピングでハンディGPS３機種同時に携行するケースはほとんどないと思うので >> 普段はこの３つログのうちいずれか１つを見てBingのずれを決めていることになります。 >> この程度のログ同士のずれは日常あります。 >> >> それでもGPSログからBingのズレ傾向は読めるので、条件にもよりますが >> ログは相対的な基準になると思います。 >> >> 参考まで。 >> >> >> >> >> >> >> --- On Sat, 2012/5/19, Yoichi SEINO wrote: >> >> 清野です。 >> たしか、全世界規模でBingの空中写真のズレを共有してみんなで参照できるようにしよう、という取り組みがあったと思ったのですが、それが東さんの仰るAPIでどうこうしようとしていたちごっこでうまくいっていないもののことなのでしたっけ…? >> 何らかの対策は取りたいですね。もちろん、三浦さんの仰るようにソフトウェアで解決できればそれが一番スマートだと思いますが、 >> それが無理なら何か次善の方法や情報を共有する仕組みが作りたいですね。 >> こういう問題に対応する上でも、Bingのソースタグには時間属性を付けておきたいですね。 >> >> 2012年5月19日土曜日 ribbon o...@ns.ribbon.or.jp: >> >> On Sat, May 19, 2012 at 03:16:08PM +0900, Shu Higashi wrote: >> >> > 書き忘れました。 >> >> > APIでカバーしようという下記のような案も出ていたのですが >> >> > Bing画像は入れ替わるので、いたちごっことなり、 >> >> > 機械的な対応は難しいのではないかと感じています。 >> >> >> >> 確かに。 >> >> 宮崎空港あたりは結構ずれていたのですが、今見たら >> >> 画像が更新されたらしく、ずれが収まっていました。 >> >> >> >> oota >> >> >> >> ___ >> >> Talk-ja mailing list >> >> Talk-ja@openstreetmap.org >> >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja >> >> >> >> >> >> >> >> ___ >> Talk-ja mailing list >> Talk-ja@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja >> >> >> >> > > ___ > Talk-ja mailing list > Talk-ja@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja > ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] Bingのズレ調整について
東です。 ikiyaさん、視覚的に見せて頂きありがとうございます。 1本のログだけで判断しちゃダメってことですね。 私も正確なログを取りたい時は複数のロガーで同時に採りますが 全く同じ機種でも道幅分ほどズレることは当たり前のようにあります。 3本採って多数決かその真ん中という感じです。 2012/05/20 ikiya : > ikiyaです。 > > Bingのオフセットをgpsログをもとに決める場合、 > 同時に取った複数のログを比べるとこんな具合です。 > > （ガーミンハンディGPS ３機種比較） > ・車と徒歩 > http://1.bp.blogspot.com/-qwPLHmrTMAk/T7e9uPqnwOI/C_8/IuJXgb6GhVc/s1600/ga3a.jpg > ・車 > http://4.bp.blogspot.com/-ceASKdurjoM/T7e9ueeFy7I/DAI/0MDi4lEJOPw/s1600/ga3b.jpg > > マッピングでハンディGPS３機種同時に携行するケースはほとんどないと思うので > 普段はこの３つログのうちいずれか１つを見てBingのずれを決めていることになります。 > この程度のログ同士のずれは日常あります。 > > それでもGPSログからBingのズレ傾向は読めるので、条件にもよりますが > ログは相対的な基準になると思います。 > > 参考まで。 > > > > > > > --- On Sat, 2012/5/19, Yoichi SEINO wrote: > > 清野です。 > たしか、全世界規模でBingの空中写真のズレを共有してみんなで参照できるようにしよう、という取り組みがあったと思ったのですが、それが東さんの仰るAPIでどうこうしようとしていたちごっこでうまくいっていないもののことなのでしたっけ…? > 何らかの対策は取りたいですね。もちろん、三浦さんの仰るようにソフトウェアで解決できればそれが一番スマートだと思いますが、 > それが無理なら何か次善の方法や情報を共有する仕組みが作りたいですね。 > こういう問題に対応する上でも、Bingのソースタグには時間属性を付けておきたいですね。 > > 2012年5月19日土曜日 ribbon o...@ns.ribbon.or.jp: > > On Sat, May 19, 2012 at 03:16:08PM +0900, Shu Higashi wrote: > >> 書き忘れました。 > >> APIでカバーしようという下記のような案も出ていたのですが > >> Bing画像は入れ替わるので、いたちごっことなり、 > >> 機械的な対応は難しいのではないかと感じています。 > > > > 確かに。 > > 宮崎空港あたりは結構ずれていたのですが、今見たら > > 画像が更新されたらしく、ずれが収まっていました。 > > > > oota > > > > ___ > > Talk-ja mailing list > > Talk-ja@openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja > > > ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] Bingのズレ調整について
東です。 2012/05/19 Yoichi SEINO : > 清野です。 > > たしか、全世界規模でBingの空中写真のズレを共有してみんなで参照できるようにしよう、という取り組みがあったと思ったのですが、 > それが東さんの仰るAPIでどうこうしようとしていたちごっこでうまくいっていないもののことなのでしたっけ…? はい。wikiに書かれているものがそれです。 その後進展が無いようです。 > 何らかの対策は取りたいですね。 > もちろん、三浦さんの仰るようにソフトウェアで解決できればそれが一番スマートだと思いますが、 > それが無理なら何か次善の方法や情報を共有する仕組みが作りたいですね。 難しそうですが、何とかしたいですね。 いちばん懸念しているのは、あまり慣れていない方が、地元をどうマッピングして良いか分からず マッピングをあきらめてしまうようなことです。 > こういう問題に対応する上でも、Bingのソースタグには時間属性を付けておきたいですね。 はい。画像の撮影日付は重要です。 傾向としては新しいものほど正確なようです。 高崎駅周辺の50mズレていたエリアの撮影年月は2004年でした。 > > 2012年5月19日土曜日 ribbon o...@ns.ribbon.or.jp: > >> On Sat, May 19, 2012 at 03:16:08PM +0900, Shu Higashi wrote: >> > 書き忘れました。 >> > APIでカバーしようという下記のような案も出ていたのですが >> > Bing画像は入れ替わるので、いたちごっことなり、 >> > 機械的な対応は難しいのではないかと感じています。 >> >> 確かに。 >> 宮崎空港あたりは結構ずれていたのですが、今見たら >> 画像が更新されたらしく、ずれが収まっていました。 >> >> oota >> >> ___ >> Talk-ja mailing list >> Talk-ja@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja >> > ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] Bingのズレ調整について
東です。 > 確かに。 > 宮崎空港あたりは結構ずれていたのですが、今見たら > 画像が更新されたらしく、ずれが収まっていました。 > > oota いわき駅周辺で同様の経験をしました。 以前Bingトレースされていた建物の輪郭が、最近更新されたBing画像とズレていたので 複数のGPSログの中心あたりの線と比較したところ 新しいBing画像の位置と一致したので、建物の輪郭全体をドラッグして 合わせました。 > ___ > Talk-ja mailing list > Talk-ja@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja > ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] Bingのズレ調整について
東です。 2012/05/19 ikiya : > ikiyaです。 > > Bing、GPSともにずれがあると思っています。 > ハンディGPSのレベルでは数mずれても致し方ないと考えています。 > 東北地方の地形のズレもハンディGPSで確認できています。 > （相馬で東へ平均4mほどと個人的に認識、sotm2012で発表予定。） なるほど。GOSのログが正確というのは正しい表現ではありませんでしたね。 常にmax5mほどのズレはあるものとしてとらえ直します。 > 絶対的な位置精度はある方いわく、「お約束で存在しているもの」と > 聞いたことがあります。 > 基準位置はありますが約束上のものと思っています。 > > Bing、GPS、実在の地形いずれにもずれはありますが > 東さんも言われている「Bing写真の位置ををGPSログに合わせる」ことには > 賛成です。 > みなさんが使うロガーの機種や条件によってGPSログも変化するので > その地域、地域で合わせた際のオフセット値 > （BingとGPSログのズレ）は絶対的なものとして扱わず > 複数の値を地域ごとに、BingのOffset値を記録・共有できれば > 参考になると思っています。 > > （都市名）仙台 2012/5（オフセット1）AA (オフセット2）BB (オフセット3）CC > (都市名）水戸 2012/5（オフセット1）DD (オフセット2）EE (オフセット3）FF > > な感じでしょうか。 オフセット値を記録するところからやってみましょうかね。 それにはまず何を基準にするかですね。 複数あるGPSログの中心(らしき)線を、例えばBing画像上で交差点などを見つけて その交点が重なる位置に移動させた時のオフセット値、というところでしょうか。 > --- On Sat, 2012/5/19, Miurahr Miurahr wrote: > > 三浦です。 > > > 2012年5月19日 15:16 Shu Higashi : > > 書き忘れました。 > > APIでカバーしようという下記のような案も出ていたのですが > > Bing画像は入れ替わるので、いたちごっことなり、 > > 機械的な対応は難しいのではないかと感じています。 > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:True_Offset_Process > > 東 > > > > 2012/05/19 Shu Higashi : > >> 東です。 > >> > >> このところ国内で出張ついでにあちこちでログ採りとPOIマッピングをしていたのですが > >> BingとGPSログがズレているエリアが多いことに驚いています。 > >> (GPSログは例えば公園のような矩形でログを取り > >> ４辺が全て同程度にズレていることを確認しています) > >> > > > OSC岩手では、Bingのズレについて、話題になっていましたね。 > 震災でみんなで入れてくれているので、どう修正したらいいか、というのが > 悩ましいというお話でした。 > > 参加者が増えてくると、ルールの浸透も難しいですし。 > ソフトウエアで、支援できることもありそうな気がします。 > 基準位置を取れるようになると、いいんですけどね。 > > > 三浦 > > ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] Bingのズレ調整について
東です。 まとめての返信が難しそうなので、個々にコメントさせて頂きます。 2012/05/19 Miurahr Miurahr : > 三浦です。 > OSC岩手では、Bingのズレについて、話題になっていましたね。 > 震災でみんなで入れてくれているので、どう修正したらいいか、というのが > 悩ましいというお話でした。 被災地のマッピングは悩ましいですね。 ikiyaさんがgoogle mapsのマップと衛星画像の比較を示してくれたことがありましたが 前者(マップ)は震災前の位置、後者の衛星画像(震災後に撮影されたもの)は 震災後の位置をしてしており、明らかにズレが認められました。 つまりgoogle mapsは震災後の位置にマップをズラす、ということはまだ やっていないものと思われます。 短サイクルでの更新が特徴のひとつであるOSMとしては 震災後の正しい位置にできるだけ近づけることができればいいのですが 既存データもごっそり動かさなければならないので、一筋縄ではいかなさそうですね。 東京も30cmほど動いたらしいので、どこまでやるかという話になりますが 感覚的にはある程度(例えば1m)以下のズレは放置かなと思います。 復興をめざしている地域では可能であれば震災後の正しい位置に合わせて マッピングした方がベターではないでしょうか。 地盤沈下など、復興に直接的に関わることにも関連してきそうな気がします。 > 参加者が増えてくると、ルールの浸透も難しいですし。 > ソフトウエアで、支援できることもありそうな気がします。 > 基準位置を取れるようになると、いいんですけどね。 基準位置の取り方について詳しい方がおられましたら教えてください。 > 三浦 > ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
[OSM-ja] 探鳥会ｘOSMハッカソン合宿 in 志賀高原 (6/9-10) 先着５家族限定
OSM talk-ja のみなさま： 古橋＠OSMFJ/マップコンシェルジュです。 オープンストリートマップのユーザーさんでアウトドア好きなみなさん！ 先着５家族限定で、志賀高原で合宿をやります。 - 対象は、今まで横浜OSM勉強会や西麻布OSM勉強会に参加された方、もしくはOSMマッパーとして腕に自信がある方です。 （OSM初心者の方は申し訳ありませんが、一度勉強会に参加されてから次の機会にお願い致します。同伴のご家族の方はマッパーである必要はありません。） 日時: 2012/6/9(土) 12:30 現地集合 -10(日) 13:00 現地解散 1泊2日 １日目：ひたすら現地のOSMを整備します。使えるテクニックはなんでも使います。 ２日目：早朝に探鳥会を行います。鳥の鳴き声を聞き分けたり、自然体験した経験を基に、OSMをベースに探鳥マップを作成するハッカソンを午前中に行います。 参加申し込み → https://www.facebook.com/events/269810416449899/ - 主催： 東京大学 自然環境学専攻 斎藤 馨 教授・信州大学教育学部 渡辺 隆一 教授 場所： 信州大学教育学部附属志賀自然教育園 (〒381-0401 長野県下高井郡山ノ内町志賀高原) 現地集合、現地解散 駐車場あり http://www.openstreetmap.org/?mlat=36.7118&mlon=138.496&zoom=14&layers=C 宿泊： 同上志賀自然教育施設 5家族限定(先着順) 費用： 7,000円(学生6,000円) 1泊3食(宿泊、夕食/朝食/昼食)、ナイトセミナードリンク、保険、資料代込み 持ち物： OSM作成に必要なツール（PC、電源ケーブル、GPS、WalkingPaper、UAV、GigaPanなどパノラマ機材などなど） 申し込みは Facebook上のイベントに 参加表明とご家族の人数コメントをお願い致します！ https://www.facebook.com/events/269810416449899/ （受け付けましたら、コメントにてお知らせいたします。） -- ## Taichi FURUHASHI(MAPconcierge Inc. President) ## MAPconcierge satellite office at http://goo.gl/VgWD6 in NOMAD NEW'SBASE ## Vice-President of OpenStreetMap F. Japan with sinsai.info ## Director of the OSGeo F. Japan ## Researcher of the center for spatial info. science, univ.of Tokyo ## TEL/Skype&Twitter&LI&FB: 070-6401-5963 / http://about.me/mapconcierge ## URL/Mail: http://www.mapconcierge.jp tai...@mapconcierge.jp ## GPS/GigaPan/UAV Shop: http://gpsconcierge.jp 備考欄「古橋紹介」記載で5%OFF ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] [FYI]朝日新聞日曜版にopenstreetmapが取り上げられています
OSM talk-ja のみなさま： 古橋＠OSMFJ/マップコンシェルジュです。 ＞ootaさん ご紹介ありがとうございます！ 全部の紙面を読みたいので、これから朝日新聞を入手してきます。 古橋も少し登場いたしますが、 朝日新聞の記者さんから「一般社団法人オープンストリートマップ・ファンデーション・ジャパンって長すぎ！」 と言われ OSM財団ジャパン に短縮化で落ち着きました。 確かに、いつも書類に書くとき文字があふれます。 2012/5/20 ribbon : > http://globe.asahi.com/feature/article/201205175.html > > 全体を見ることは出来ませんが、冒頭だけちょこっと読めます。 > > oota > > ___ > Talk-ja mailing list > Talk-ja@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja -- ## Taichi FURUHASHI(MAPconcierge Inc. President) ## MAPconcierge satellite office at http://goo.gl/VgWD6 in NOMAD NEW'SBASE ## Vice-President of OpenStreetMap F. Japan with sinsai.info ## Director of the OSGeo F. Japan ## Researcher of the center for spatial info. science, univ.of Tokyo ## TEL/Skype&Twitter&LI&FB: 070-6401-5963 / http://about.me/mapconcierge ## URL/Mail: http://www.mapconcierge.jp tai...@mapconcierge.jp ## GPS/GigaPan/UAV Shop: http://gpsconcierge.jp 備考欄「古橋紹介」記載で5%OFF ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
[OSM-ja] [FYI]朝日新聞日曜版にopenstreetmapが取り上げられています
http://globe.asahi.com/feature/article/201205175.html 全体を見ることは出来ませんが、冒頭だけちょこっと読めます。 oota ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] Bingのズレ調整について
いいだです。 画像のズレの数値化と共有は、僕も一時期やろうと思ったことがあります。 ただ、同じ地域をずっとマッピングしていると、同じ撮影日時であっても、少しずつ画像のオフセットが調整されている気がしています。 (あくまでも、"気がする"レベルですが。) 撮影日時を記録しておくのはかなり有効ではあるのですが、撮影日時が同じ状態でオフセットだけ修正された場合、一律化されたオフセット値はあまり意味が無いどころか、間違いを推奨するデータになってしまうおそれがあると思っています。 なのでいまでは、地域ごとの一律の数値化は、かなり難しいのじゃないか？と思っています。 それよりは、 ・GPSログをアップロードすることを推奨して、参照可能なデータの母数を増やす ・画像のズレを修正する手順を積極的に広める ことをしたほうが、将来的に見て良い方法なのじゃないかと思っています。 他に参照可能なデータ、ということだと、電子基準点のデータが使えればかなり正確に調整ができるようになるのかな？ 2012年5月20日 0:57 ikiya : > > ikiyaです。 > > Bingのオフセットをgpsログをもとに決める場合、 > 同時に取った複数のログを比べるとこんな具合です。 > > （ガーミンハンディGPS ３機種比較） > ・車と徒歩 > http://1.bp.blogspot.com/-qwPLHmrTMAk/T7e9uPqnwOI/C_8/IuJXgb6GhVc/s1600/ga3a.jpg > ・車 > http://4.bp.blogspot.com/-ceASKdurjoM/T7e9ueeFy7I/DAI/0MDi4lEJOPw/s1600/ga3b.jpg > > マッピングでハンディGPS３機種同時に携行するケースはほとんどないと思うので > 普段はこの３つログのうちいずれか１つを見てBingのずれを決めていることになります。 > この程度のログ同士のずれは日常あります。 > > それでもGPSログからBingのズレ傾向は読めるので、条件にもよりますが > ログは相対的な基準になると思います。 > > 参考まで。 > > > > > > > > --- On Sat, 2012/5/19, Yoichi SEINO wrote: > > > 清野です。 > > たしか、全世界規模でBingの空中写真のズレを共有してみんなで参照できるようにしよう、という取り組みがあったと思ったのですが、 > それが東さんの仰るAPIでどうこうしようとしていたちごっこでうまくいっていないもののことなのでしたっけ…? > > 何らかの対策は取りたいですね。 > もちろん、三浦さんの仰るようにソフトウェアで解決できればそれが一番スマートだと思いますが、 > それが無理なら何か次善の方法や情報を共有する仕組みが作りたいですね。 > > こういう問題に対応する上でも、Bingのソースタグには時間属性を付けておきたいですね。 > > > 2012年5月19日土曜日 ribbon o...@ns.ribbon.or.jp: > > On Sat, May 19, 2012 at 03:16:08PM +0900, Shu Higashi wrote: > > 書き忘れました。 > > APIでカバーしようという下記のような案も出ていたのですが > > Bing画像は入れ替わるので、いたちごっことなり、 > > 機械的な対応は難しいのではないかと感じています。 > > 確かに。 > 宮崎空港あたりは結構ずれていたのですが、今見たら > 画像が更新されたらしく、ずれが収まっていました。 > > oota > > ___ > Talk-ja mailing list > Talk-ja@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja > > > ___ > Talk-ja mailing list > Talk-ja@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja > -- Satoshi IIDA mail: nyamp...@gmail.com twitter: @nyampire ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] Bing のズレ調整について
柴田(あ)です。 お久しぶりです。 以前、 GPS の外部アンテナをつけたときの精度について 外部アンテナの有無でどれくらい違うかを比較したことが ありました。 外部アンテナ無し http://www.psychoscape.net/linux/2009/20090208/noextantenna.png 外部アンテナ有り http://www.psychoscape.net/linux/2009/20090208/withextantenna.png 全体の話はこちら http://www.psychoscape.net/linux/2009/20090209.html 現地のアリモノとの比較でマッピングをしました。 よって、 GPS のログは非常に強力な位置あわせになりますが、 それさえも絶対ではないと思っています。 ですので、空からの写真はさらに根拠としては弱く、道などの 相対位置として参考になる、というスタンスでいます。 仮に誤差がある程度わかっていても、元の地図との整合性を もっとも優先し、 GPS を次に優先して、その次に他の地図データ、 最後に空からの写真というように作業しました。 あまり空からの写真に精度を求めてないです。 参考になれば… <249175.86057...@web3312.mail.ogk.yahoo.co.jp> の、 "Re: [OSM-ja]Bingのズレ調整について" において、 "Sun, 20 May 2012 00:57:23 +0900 (JST)" 発信のメイルで "ikiya"さんは書きました： > > > ikiyaです。 > > Bingのオフセットをgpsログをもとに決める場合、 > 同時に取った複数のログを比べるとこんな具合です。 > > （ガーミンハンディGPS ３機種比較） > ・車と徒歩 > http://1.bp.blogspot.com/-qwPLHmrTMAk/T7e9uPqnwOI/C_8/IuJXgb6GhVc/s1600/ga3a.jpg > ・車 > http://4.bp.blogspot.com/-ceASKdurjoM/T7e9ueeFy7I/DAI/0MDi4lEJOPw/s1600/ga3b.jpg > > マッピングでハンディGPS３機種同時に携行するケースはほとんどないと思うので > 普段はこの３つログのうちいずれか１つを見てBingのずれを決めていることになります。 > この程度のログ同士のずれは日常あります。 > > それでもGPSログからBingのズレ傾向は読めるので、条件にもよりますが > ログは相対的な基準になると思います。 > > 参考まで。 > > > > > > > --- On Sat, 2012/5/19, Yoichi SEINO wrote: > > 清野です。 > たしか、全世界規模でBingの空中写真のズレを共有してみんなで参照できるようにしよう、という取り組みがあったと思ったのですが、それが東さんの仰るAPIでどうこうしようとしていたちごっこでうまくいっていないもののことなのでしたっけ…? > 何らかの対策は取りたいですね。もちろん、三浦さんの仰るようにソフトウェアで解決できればそれが一番スマートだと思いますが、 > それが無理なら何か次善の方法や情報を共有する仕組みが作りたいですね。 > こういう問題に対応する上でも、Bingのソースタグには時間属性を付けておきたいですね。 > > 2012年5月19日土曜日 ribbon o...@ns.ribbon.or.jp: > > On Sat, May 19, 2012 at 03:16:08PM +0900, Shu Higashi wrote: > > > 書き忘れました。 > > > APIでカバーしようという下記のような案も出ていたのですが > > > Bing画像は入れ替わるので、いたちごっことなり、 > > > 機械的な対応は難しいのではないかと感じています。 > > > > 確かに。 > > 宮崎空港あたりは結構ずれていたのですが、今見たら > > 画像が更新されたらしく、ずれが収まっていました。 > > > > oota > > > > ___ > > Talk-ja mailing list > > Talk-ja@openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja > > > > > > > > ___ > Talk-ja mailing list > Talk-ja@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja > > > > ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] カラオケボックス(amenity=karaoke_box)の提案(Draft)
わかりました。 （覚えてるかどうかも含めて＾＾；）どこまでできるかわかりませんが、撮影してきますね。 2012年5月19日 15:12 Shu Higashi : > 安藤さん、ありがとうございます。 > > 典型的なカラオケBOXという雰囲気の（これが難しいかもしれませんが） > 外観、店内入り口ロビー付近、室内設備などの写真があれば助かります。 > 歌っているところはなくても構いません。 > > 東 > > 2012/05/19 安藤昌司 : > > 安藤です。 > > カラオケは月一で行くのですが、 > > 雰囲気がわかるというのは室内が写っていればいいんでしょうか？ > > もしくは誰かが歌っている所が必要ですか？ > > 後者だとちと厳しいですが。 > > > > 2012年5月19日土曜日 Shu Higashi s_hig...@mua.biglobe.ne.jp > 'cvml', 's_hig...@mua.biglobe.ne.jp');>: > > > >> はい。 > >> カラオケBOXの雰囲気が分かる写真を募集中です。 > >> 自分で行く機会が無いものですから。。 > >> 東 > >> > >> 2012/05/19 ribbon : > >> > On Sat, Feb 11, 2012 at 05:04:28PM +0900, Shu Higashi wrote: > >> >> 東です。 > >> >> > >> >> めげずにカラオケボックスの提案ドラフトを書きました。 > >> >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Karaoke_box > >> >> > >> >> ご意見ありましたらお願いします。 > >> > > >> > そういえば、この話進んでないですね。 > >> > > >> > oota > >> > > >> > ___ > >> > Talk-ja mailing list > >> > Talk-ja@openstreetmap.org > >> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja > >> > > >> > >> ___ > >> Talk-ja mailing list > >> Talk-ja@openstreetmap.org > >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja > >> > > > > ___ > Talk-ja mailing list > Talk-ja@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja > ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] Bingのズレ調整について
ikiyaです。 Bingのオフセットをgpsログをもとに決める場合、 同時に取った複数のログを比べるとこんな具合です。 （ガーミンハンディGPS ３機種比較） ・車と徒歩 http://1.bp.blogspot.com/-qwPLHmrTMAk/T7e9uPqnwOI/C_8/IuJXgb6GhVc/s1600/ga3a.jpg ・車 http://4.bp.blogspot.com/-ceASKdurjoM/T7e9ueeFy7I/DAI/0MDi4lEJOPw/s1600/ga3b.jpg マッピングでハンディGPS３機種同時に携行するケースはほとんどないと思うので 普段はこの３つログのうちいずれか１つを見てBingのずれを決めていることになります。 この程度のログ同士のずれは日常あります。 それでもGPSログからBingのズレ傾向は読めるので、条件にもよりますが ログは相対的な基準になると思います。 参考まで。 --- On Sat, 2012/5/19, Yoichi SEINO wrote: 清野です。 たしか、全世界規模でBingの空中写真のズレを共有してみんなで参照できるようにしよう、という取り組みがあったと思ったのですが、それが東さんの仰るAPIでどうこうしようとしていたちごっこでうまくいっていないもののことなのでしたっけ…? 何らかの対策は取りたいですね。もちろん、三浦さんの仰るようにソフトウェアで解決できればそれが一番スマートだと思いますが、 それが無理なら何か次善の方法や情報を共有する仕組みが作りたいですね。 こういう問題に対応する上でも、Bingのソースタグには時間属性を付けておきたいですね。 2012年5月19日土曜日 ribbon o...@ns.ribbon.or.jp: On Sat, May 19, 2012 at 03:16:08PM +0900, Shu Higashi wrote: > 書き忘れました。 > APIでカバーしようという下記のような案も出ていたのですが > Bing画像は入れ替わるので、いたちごっことなり、 > 機械的な対応は難しいのではないかと感じています。 確かに。 宮崎空港あたりは結構ずれていたのですが、今見たら 画像が更新されたらしく、ずれが収まっていました。 oota ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] Bingのズレ調整について
On Sat, May 19, 2012 at 03:16:08PM +0900, Shu Higashi wrote: > 書き忘れました。 > APIでカバーしようという下記のような案も出ていたのですが > Bing画像は入れ替わるので、いたちごっことなり、 > 機械的な対応は難しいのではないかと感じています。 確かに。 宮崎空港あたりは結構ずれていたのですが、今見たら 画像が更新されたらしく、ずれが収まっていました。 oota ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] Bingのズレ調整について
ikiyaです。 Bing、GPSともにずれがあると思っています。 ハンディGPSのレベルでは数mずれても致し方ないと考えています。 東北地方の地形のズレもハンディGPSで確認できています。 （相馬で東へ平均4mほどと個人的に認識、sotm2012で発表予定。） 絶対的な位置精度はある方いわく、「お約束で存在しているもの」と 聞いたことがあります。 基準位置はありますが約束上のものと思っています。 Bing、GPS、実在の地形いずれにもずれはありますが 東さんも言われている「Bing写真の位置ををGPSログに合わせる」ことには 賛成です。 みなさんが使うロガーの機種や条件によってGPSログも変化するので その地域、地域で合わせた際のオフセット値 （BingとGPSログのズレ）は絶対的なものとして扱わず 複数の値を地域ごとに、BingのOffset値を記録・共有できれば 参考になると思っています。 （都市名）仙台 2012/5（オフセット1）AA (オフセット2）BB (オフセット3）CC (都市名）水戸 2012/5（オフセット1）DD (オフセット2）EE (オフセット3）FF な感じでしょうか。 --- On Sat, 2012/5/19, Miurahr Miurahr wrote: 三浦です。 2012年5月19日 15:16 Shu Higashi : 書き忘れました。 APIでカバーしようという下記のような案も出ていたのですが Bing画像は入れ替わるので、いたちごっことなり、 機械的な対応は難しいのではないかと感じています。 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:True_Offset_Process 東 2012/05/19 Shu Higashi : > 東です。 > > このところ国内で出張ついでにあちこちでログ採りとPOIマッピングをしていたのですが > BingとGPSログがズレているエリアが多いことに驚いています。 > (GPSログは例えば公園のような矩形でログを取り > ４辺が全て同程度にズレていることを確認しています) > OSC岩手では、Bingのズレについて、話題になっていましたね。 震災でみんなで入れてくれているので、どう修正したらいいか、というのが 悩ましいというお話でした。 参加者が増えてくると、ルールの浸透も難しいですし。 ソフトウエアで、支援できることもありそうな気がします。 基準位置を取れるようになると、いいんですけどね。 三浦 ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
Re: [OSM-ja] Bingのズレ調整について
三浦です。 2012年5月19日 15:16 Shu Higashi : > 書き忘れました。 > APIでカバーしようという下記のような案も出ていたのですが > Bing画像は入れ替わるので、いたちごっことなり、 > 機械的な対応は難しいのではないかと感じています。 > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:True_Offset_Process > 東 > > 2012/05/19 Shu Higashi : > > 東です。 > > > > このところ国内で出張ついでにあちこちでログ採りとPOIマッピングをしていたのですが > > BingとGPSログがズレているエリアが多いことに驚いています。 > > (GPSログは例えば公園のような矩形でログを取り > > ４辺が全て同程度にズレていることを確認しています) > > > OSC岩手では、Bingのズレについて、話題になっていましたね。 震災でみんなで入れてくれているので、どう修正したらいいか、というのが 悩ましいというお話でした。 参加者が増えてくると、ルールの浸透も難しいですし。 ソフトウエアで、支援できることもありそうな気がします。 基準位置を取れるようになると、いいんですけどね。 三浦 ___ Talk-ja mailing list Talk-ja@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
