Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Per Eric Rosén]

Appropå stöd för att göra kommunala data fria:

Uppsala cykelförening där jag är med gjorde en enkät om hur politiker 
och partier ställer sig i olika cykelfrågor.


Vi frågade också "Ska kommuner, Trafikverket och andra myndigheter lämna 
ut geodata så de kan användas i Open Streetmap och liknande projekt?"


och fick rätt bra stöd. - ingen som sade nej, nästan alla klart ja.
Se http://survey.ucf.se/2/answers-K03-80?question=41

(pp var inte förvånande de som var mest aktiva på att driva frågan.
 Några topp-politiker från "gamla" partier funderade över kostnad,
 men bara m var i stort sett tveksamma).

Alla svar finns för övrigt här:
http://survey.ucf.se/2/answers-K03-80
Och för riksdagen:
http://survey.ucf.se/1/answers-R
--
^): Per Eric Rosén http://rosnix.net/~per/
/   p...@rosnix.net GPG 7A7A BD68 ADC0 01E1 F560 79FD 33D1 1EC3 1EBB 7311___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Henrik Lundqvist]

Hej igen för lite mer kött på benen för det här med att inte stänga in
data och försöka använda argumentet att man är avgiftsfinansierad... Typ 13
minuter in i filmen... men hela är ett måste att se...

http://www.youtube.com/watch?v=IBoPlDQYpz4&feature=youtu.be

mvh
Henrik

___
Henrik Lundqvist
h.lundqv...@gmail.com

Den 5 september 2014 13:10 skrev Henrik Larsson :

>  Nja, de där ”vita fläckarna” är trots allt lite knepiga. Dessvärre beror
> ju kvaliteten i OSM på antalet aktiva, rätt ofta lokalt. Det är lätt för
> större städer såsom Stockholm och Malmö att ha en väldigt bra kvalitet på
> OSM för där bor många aktiva bidragsgivare till dess data. Samtidigt är
> dessa städer långt fram i sin egen geodatauppbyggnad med goda resurser. Tar
> du däremot en mindre kommun i Småland som exempel saknas både personal och
> lokalt material samtidigt som det finns få aktiva som bidrar till OSM. Den
> kartdata de använder är licensierad av lantmäteriet och får inte föras
> vidare.
>
>
>
> Det blir en enorm snedfördelning – där det finns bra openstreetmap är
> kommunens möjlighet god att bidra och tvärt emot. Häri ligger egentligen
> den stora knuten som behöver lösas.
>
>
>
> Mvh
>
>
>
> Henrik Larsson,
>
> GIS-samordnare
>
>
>
> -
>
> Miljö-, byggnads- & teknikförvaltningen  Sjöbo Kommun
>
> 275 80 SJÖBO (postadress)  0416-270 00 (växel)
>
> Ommavägen 30 (besöksadress) 0416 - 270 89 (direkt)
>
>
>
>   N 55° 38' 29.274"   E 13° 41' 32.369"
>
> ---------
>
>
>
> *Från:* Henrik Lundqvist [mailto:h.lundqv...@gmail.com]
> *Skickat:* den 5 september 2014 13:00
> *Till:* talk-se
>
> *Ämne:* Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?
>
>
>
> :-)
>
> Visa kommunfolket snygga Mapbox eller Stamen-renderingar av OSM och ställ
> frågan om inte det skulle vara något de vill ha i sina applikationer?
> Fråga om hur dom ställer sig till alla vita fläckar i attribut och
> täckning som de själva har i sitt kartmaterial. Hur ska man finansiera för
> att täcka detta?
> Hur finansierar dom karttjänster idag som skulle kunna ligga i OSMs
> infrastruktur? Fråga om dom har strategiska planer angående PSI-direktivet,
> INSPIRE och öppna data?
> Fråga dem Hur mycket administration det krävs för att hantera och sälja
> geodata... når de ens break even?
> Fråga dom om de planerar karttjänster över kommungränsen map pendling och
> social service?
> Fråga dem Hur mycket de har lust att lägga för en färdig modern
> kartapplikation när tex sMap/leaflet finns på github? (Open source vs Open
> data) osv...
> Karls poäng ang lokal sysselsättning och nyföretagande är grym.
>
> Någon kan säkert fylla på mer. ..
>
> Be dom kliva in i 2000-talet... ;-)
>
> Den 5 sep 2014 11:47 skrev "Karl Wettin" :
>
> Ni ser, jag är så upprörd att jag skriver som en kratta. :D
>
>
>
> On 05 Sep 2014, at 11:43, Karl Wettin  wrote:
>
>
>
>  Väldigt bra skrivet Henrik!
>
>
>
> Infogar min personliga anledning för att involvera mig i OSM:
>
>
>
>
>
> Jag anser öppna GIS-data handlar om en infrastrukturfråga vilket i
> förlängningen innebär en demokratifråga. Detta är dock en sekundär
> anledning för mig.
>
>
>
> Framförallt är jag fullständigt övertygad om att man skapar mer inkomster
> till allmännyttans plånbok genom att öppna upp i stället för att sälja
> datan, att det är otroligt kortsiktigt att enbart se till sin egen lilla
> hörna av de totala skatteintäkterna. Kortfattat menar jag att politiken man
> med denna inställning kväser möjligheterna för nya små entreprenörer och
> man sätter stopp för mängder av samhällsnyttiga tjänster.
>
>
>
> Ursprungligen kom jag till OSM då Lantmäteriet skulle ha mellan 25 000 och
> 75 000 kronor PER ÅR för att leverera en liten datadump med svenska orter
> och deras position som jag skulle ha för att visa i ett transparent
> tile-lager på en publik websida. Trots att jag är ett relativt
> framgångsrikt enmansföretag sedan tio år tillbaka så finns det absolut inga
> sådana ekonomiska förutsättningar för mina egna projekt i startfasen.
> Kanske skulle jag kunna ha betalat 25 000 för att få använda databasen i
> all oändlighet utan uppdateringar, men  man hyr alltså datan på årsbasis,
> man köper den inte. Vilka möjligheter har då unga nya entreprenörer som
> helt saknar startkapital att prova sina idéer?
>
>
>
> Läser man LMs årsredovisning så står det i svart och vitt att 50% av den
> GIS-da

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Henrik Lundqvist]

Hej igen för lite mer kött på benen för det här med att inte stänga in
data och försöka använda argumentet att man är avgiftsfinansierad... Typ 13
minuter in i filmen... men hela är ett måste att se...

http://www.youtube.com/watch?v=IBoPlDQYpz4&feature=youtu.be

Ett annat projekt där en stad fattat grejen med OSM är New York. Finns en
del bra argument där!

https://www.mapbox.com/blog/nyc-buildings-openstreetmap/

mvh
Henrik
___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Henrik Larsson]

Nja, de där ”vita fläckarna” är trots allt lite knepiga. Dessvärre beror ju 
kvaliteten i OSM på antalet aktiva, rätt ofta lokalt. Det är lätt för större 
städer såsom Stockholm och Malmö att ha en väldigt bra kvalitet på OSM för där 
bor många aktiva bidragsgivare till dess data. Samtidigt är dessa städer långt 
fram i sin egen geodatauppbyggnad med goda resurser. Tar du däremot en mindre 
kommun i Småland som exempel saknas både personal och lokalt material samtidigt 
som det finns få aktiva som bidrar till OSM. Den kartdata de använder är 
licensierad av lantmäteriet och får inte föras vidare.

Det blir en enorm snedfördelning – där det finns bra openstreetmap är kommunens 
möjlighet god att bidra och tvärt emot. Häri ligger egentligen den stora knuten 
som behöver lösas.

Mvh

Henrik Larsson,
GIS-samordnare

-
Miljö-, byggnads- & teknikförvaltningen  Sjöbo Kommun
275 80 SJÖBO (postadress)  0416-270 00 (växel)
Ommavägen 30 (besöksadress) 0416 - 270 89 (direkt)

  N 55° 38' 29.274"   E 13° 41' 32.369"
-

Från: Henrik Lundqvist [mailto:h.lundqv...@gmail.com]
Skickat: den 5 september 2014 13:00
Till: talk-se
Ämne: Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?


:-)

Visa kommunfolket snygga Mapbox eller Stamen-renderingar av OSM och ställ 
frågan om inte det skulle vara något de vill ha i sina applikationer?
Fråga om hur dom ställer sig till alla vita fläckar i attribut och täckning som 
de själva har i sitt kartmaterial. Hur ska man finansiera för att täcka detta?
Hur finansierar dom karttjänster idag som skulle kunna ligga i OSMs 
infrastruktur? Fråga om dom har strategiska planer angående PSI-direktivet, 
INSPIRE och öppna data?
Fråga dem Hur mycket administration det krävs för att hantera och sälja 
geodata... når de ens break even?
Fråga dom om de planerar karttjänster över kommungränsen map pendling och 
social service?
Fråga dem Hur mycket de har lust att lägga för en färdig modern kartapplikation 
när tex sMap/leaflet finns på github? (Open source vs Open data) osv...
Karls poäng ang lokal sysselsättning och nyföretagande är grym.

Någon kan säkert fylla på mer. ..

Be dom kliva in i 2000-talet... ;-)
Den 5 sep 2014 11:47 skrev "Karl Wettin" 
mailto:karl.wet...@kodapan.se>>:
Ni ser, jag är så upprörd att jag skriver som en kratta. :D

On 05 Sep 2014, at 11:43, Karl Wettin 
mailto:karl.wet...@kodapan.se>> wrote:


Väldigt bra skrivet Henrik!

Infogar min personliga anledning för att involvera mig i OSM:


Jag anser öppna GIS-data handlar om en infrastrukturfråga vilket i 
förlängningen innebär en demokratifråga. Detta är dock en sekundär anledning 
för mig.

Framförallt är jag fullständigt övertygad om att man skapar mer inkomster till 
allmännyttans plånbok genom att öppna upp i stället för att sälja datan, att 
det är otroligt kortsiktigt att enbart se till sin egen lilla hörna av de 
totala skatteintäkterna. Kortfattat menar jag att politiken man med denna 
inställning kväser möjligheterna för nya små entreprenörer och man sätter stopp 
för mängder av samhällsnyttiga tjänster.

Ursprungligen kom jag till OSM då Lantmäteriet skulle ha mellan 25 000 och 75 
000 kronor PER ÅR för att leverera en liten datadump med svenska orter och 
deras position som jag skulle ha för att visa i ett transparent tile-lager på 
en publik websida. Trots att jag är ett relativt framgångsrikt enmansföretag 
sedan tio år tillbaka så finns det absolut inga sådana ekonomiska 
förutsättningar för mina egna projekt i startfasen. Kanske skulle jag kunna ha 
betalat 25 000 för att få använda databasen i all oändlighet utan 
uppdateringar, men  man hyr alltså datan på årsbasis, man köper den inte. Vilka 
möjligheter har då unga nya entreprenörer som helt saknar startkapital att 
prova sina idéer?

Läser man LMs årsredovisning så står det i svart och vitt att 50% av den 
GIS-data som säljs köps av den offentliga sektorn, alltså pengar som bara 
snurrar runt i samma plånbok. Jag har försökt begära ut fakturor som skickats 
till de andra som köpt data från LM men kopieringsavgiften blir för stor för 
att jag skall kunna hantera det med min privata ekonomi. Gissningsvis är nästan 
alla kvarvarande intäkter från stora företag som licensierar datan: Eniro, 
Hitta, Infotorg, etc. Kan även tänka mig att alla små utdrag ur 
fastighetsregistret bidrar till en del inkomster, exempelvis alla 
fastighetskartor som visas i mäklarebilder vid försäljningar.

Jag blev uppriktigt upprörd varje gång jag tänker på det här.





kalle


On 05 Sep 2014, at 10:49, Henrik Larsson 
mailto:henrik.lars...@sjobo.se>> wrote:


Hej,

Rent spontant skulle jag nog tänka mig att man ser över hur geodata finansieras 
och vilka de faktiska intäkterna verkligen är. De tekniska verksamheterna ino

[Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Peter Krantz]

Jonas skrev:

> Jag tar tacksamt emot argument för att släppa geodata till OSM. Någon som
> har koll på hur många som verkligen sparar ner data från OSM och förädlar
> till egna produkter digitala eller på papper? De flesta borde väl använda
> WMS-tjänster eller liknande?

Här kommer en kort lista argument om varför öppna kommunala geodata bör 
tillhandahållas:

Geodata är en generisk grundinformation som kan återanvändas i många sammanhang 
genom att knyta andra typer av dataset till geodata. Genom att sänka tröskeln 
för de som vill återanvända den, t.ex. genom att tillhandahålla den under en 
fri licens utan kostnad, maximerar man de möjliga användningsområdena.


Ökad samhällsnytta

I många andra länder, bl.a. Danmark, har beräkningar visat att samhällsnyttan 
för fria geodata överstiger de intäkter man har för försäljning av den [1]. 


Främja konkurrens

I Sverige har vi sedan länge haft en affärsmodell där försäljningsintäkter av 
geodata finansierat en myndighet (Lantmäteriet). I andra länder konstaterar man 
nu att det skapar onödiga trösklar för mindre innovativa aktörer. De som har 
råd att köpa stora geodatamängder, t.ex. Google, blir i praktiken den enda 
lösningen för den som vill använda geodata i sin applikationer. Genom att 
frigöra geodata skapas möjlighet för fler att erbjuda samma tjänst. I många 
fall visar det sig att offentlig sektor är den största kunden och att 
medborgarna står för kostnaderna ändå.


Möjliggöra innovativa etjänster

För att marknadsaktörer ska kunna bidra till utvecklingen av e-tjänster krävs 
att kommuner tillhandahåller öppna data [4]. Open Streetmap börjar användas i 
tjänster som drivs av andra aktörer än kommunen, t.ex. Fixamingata.se. Liknande 
tjänster kan användas i kommunal verksamhet utan att kommunen själv behöver 
finansiera utvecklingen av dem. I större städer finns det ett större antal 
människor som bidragit till geodatat, men i en mindre kommun kan sådana 
tjänster ibland bli obrukbara när Open streetmaps underlag är för dåligt. 
Därför kan det vara särskilt viktigt att öppna geodata tillhandahålls.


Förenkla för den egna organisationen

Ibland blir det problem när den egna organisationen ska skapa etjänster som är 
beroende av geodata. Genom att tillhandahålla geodata till t.ex. openstreepmap 
och andra blir det möjligt att nyttja dessa tjänster i den egna organisationen.


Utmaningar för mindre kommuner

Det finns ingen garanti för att öppna geodata från en kommun börjar användas. 
Mindre kommuner kan ha särskilt vårt att få med sina geodata i andras 
lösningar. Hemnet, sveriges största bostadsmarknad, använder öppna geodata från 
Stockholm, Göteborg och Malmö [3] för att hjälpa husspekulanter se information 
om skolor nära objekten. Om sådana aktörer får tillgång till standardiserad 
geodata ökar möjligheterna att kommunens information dyker upp i rätt 
sammanhang.


Några kommunala exempel (vissa med geodata):

Staffanstorps kommun:
https://blog.openstreetmap.org/2010/09/13/image-of-the-week-staffanstorp-building-outli/

Örebro:
http://www.orebro.se/12784.html

..deras geodata gav dem internationellt pris:
http://www.mynewsdesk.com/se/orebro_kommun/pressreleases/kartpunkter-oeppen-data-fraan-oerebro-kommun-som-alla-kan-anvaenda-651285

Stockholm:
http://open.stockholm.se

Helsingborg:
https://oppna.helsingborg.se


[1]: 
http://data.worldbank.org/sites/default/files/1/value-assessment-danish-address-data-uk-2010-07-07b.pdf

[2]: 
http://mbbl.dk/sites/mbbl.dk/files/dokumenter/publikationer/psi_re-use_catalogue_of_studies_on_effects_of_changing_policies_2012-08-29_mbbl_0.pdf

[3]: 
http://www.hemnet.se/artiklar/hemnet/2014/06/27/hitta-skolor-nara-ditt-nya-hem

[4]: http://open.stockholm.se/globalassets/filer/oppna-data-2014-vinnova.pdf




___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Henrik Lundqvist]

a men att man kan ge bort
>> exempelvis byggnadspolygoner vilka är ett derivat som vi ändå själva har
>> nytta av och genererar men som ändå inte är den ursprungliga produkten.
>>
>> En intressant aspekt här är såklart ansvarsfrågan. Om jag som
>> kommunrepresentant släpper ett kartmaterial till OSM så kanske det upplevs
>> som att jag tar ansvar för det är korrekt. Så ser inte jag det. I samma
>> stund som jag infogar materialet i OSM så överlåter jag det ansvaret till
>> var och en som vill använda OSM. Frågan är om alla ser det på samma sätt.
>>
>> Vi har tidigare släppt byggnadsgeometrier till OSM över de områden
>> kommunen har primärkarta över och jag har absolut som ambition att släppa
>> mer material. Samtidigt tror jag det är lämpligt att först upprätta någon
>> form av politiskt beslutad strategi för hur data skall delas.
>>
>> Mvh
>>
>> Henrik Larsson,
>> GIS-samordnare
>>
>> -
>> Miljö-, byggnads- & teknikförvaltningen  Sjöbo Kommun
>>
>>   N 55° 38' 29.274"   E 13° 41' 32.369"
>> -
>>
>> *Från:* Jonas Gustafsson [mailto:jonas74...@gmail.com
>> ]
>> *Skickat:* den 4 september 2014 14:29
>> *Till:* Openstreetmap Sverige mailinglista
>> *Ämne:* Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?
>>
>> Hej
>> Jag är hemskt ledsen för detta. Jag borde kollat med alla berörda innan
>> jag gick vidare med detta.
>>
>> Det var andra tjänstemän som protesterade när de hörde att det fanns
>> möjlighet att spara ner data från OSM. De var rädda att kommunen skulle
>> förlora intäkter från försäljning av geodata. Jag håller inte med dom.
>>
>> Jag tar tacksamt emot argument för att släppa geodata till OSM. Någon som
>> har koll på hur många som verkligen sparar ner data från OSM och förädlar
>> till egna produkter digitala eller på papper? De flesta borde väl använda
>> WMS-tjänster eller liknande?
>>
>> Hälsningar
>> Jonas
>>
>>
>>
>>
>>
>> Den 4 september 2014 14:05 skrev Karl Wettin :
>> Och i dag blev det tydligen ett herrans liv över det här på kommunhuset i
>> Trollhättan.
>>
>> Vill poängtera att Jonas har haft OK från sin chef men tyvärr så har
>> personer högre upp i hierarkien för tillfället satt stopp för det här
>> projektet. Vi får se vad som händer. Mycket trist historia!
>>
>> Jag försöker reda ut vilka (tjänstemän? politiker? utomstående?) som
>> varit emot detta och med vilka argument.
>>
>>
>> kalle
>>
>>
>> On 03 Sep 2014, at 18:25, Karl Wettin  wrote:
>>
>>
>> Nu har vi fått data från Jonas!
>>
>> För de som vill klämma lite på den så ligger det temporärt tillgängligt
>> på <http://kalle.users.openstreetmap.se/trollhattan>, rekommenderar
>> tar.gz-filen som jag konverterad till EPSG-4326. Ett par fel inträffade när
>> jag importerade, men dem struntade jag i. Se README.txt för det.
>>
>> Jag misstänker vi kommer få skriva ett litet skript som samkör de olika
>> filerna och skapar OSM.xml med fina taggar inför en import. Jag röstar för
>> att vi skapar en Wiki-sida där vi dokumenterar filerna och vad vi föreslår
>> hur ett skript skall fungera för att förädla dem för att det skall bli
>> korrekt taggad OSM.xml att arbeta med vid importen.
>>
>> Det är massor av smaskens i filerna! Gatunamn, husnummer, postnummer,
>> postorter, stadsdelar, etc. Jag kan ganska lätt förädla datamängden med
>> voronoikluster för att plocka fram polygoner för stadsdelar, postnummer,
>> etc om det är intressant.
>>
>> Vi kommer fundera lite i veckan på var vi skall publicera sådan här data,
>> kanske om vi skall ordna någon liten sajt på osm.se där folk kan få
>> tanka upp dataset för publikation hos oss på något sätt. Åsikter om det är
>> välkommet!
>>
>>
>> kalle
>>
>> On 20 Aug 2014, at 09:26, Jonas Gustafsson  wrote:
>>
>>
>> Jag jobbar med kartor och GIS på Trollhättans kommun och vi tänkte
>> undersöka hur vi kan bidra till OSM med kartdata från kommunens
>> kartdatabas. Hur gör man enklast?  Finns det något verktyg för att
>> importera kartdata?
>> Vid en första blick på kartan i Trollhättan så saknas många byggnader så
>> vi kanske skulle börja där.
>> ___
>> Talk-se mailing list
>> Talk-se@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>>
>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-se mailing list
>> Talk-se@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>>
>> ___
>> Talk-se mailing list
>> Talk-se@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>>
>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-se mailing list
>> Talk-se@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>>
>>
___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Henrik Lundqvist]

t.
>
> Vi har tidigare släppt byggnadsgeometrier till OSM över de områden
> kommunen har primärkarta över och jag har absolut som ambition att släppa
> mer material. Samtidigt tror jag det är lämpligt att först upprätta någon
> form av politiskt beslutad strategi för hur data skall delas.
>
> Mvh
>
> Henrik Larsson,
> GIS-samordnare
>
> -
> Miljö-, byggnads- & teknikförvaltningen  Sjöbo Kommun
>
>   N 55° 38' 29.274"   E 13° 41' 32.369"
> -
>
> *Från:* Jonas Gustafsson [mailto:jonas74...@gmail.com
> ]
> *Skickat:* den 4 september 2014 14:29
> *Till:* Openstreetmap Sverige mailinglista
> *Ämne:* Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?
>
> Hej
> Jag är hemskt ledsen för detta. Jag borde kollat med alla berörda innan
> jag gick vidare med detta.
>
> Det var andra tjänstemän som protesterade när de hörde att det fanns
> möjlighet att spara ner data från OSM. De var rädda att kommunen skulle
> förlora intäkter från försäljning av geodata. Jag håller inte med dom.
>
> Jag tar tacksamt emot argument för att släppa geodata till OSM. Någon som
> har koll på hur många som verkligen sparar ner data från OSM och förädlar
> till egna produkter digitala eller på papper? De flesta borde väl använda
> WMS-tjänster eller liknande?
>
> Hälsningar
> Jonas
>
>
>
>
>
> Den 4 september 2014 14:05 skrev Karl Wettin :
> Och i dag blev det tydligen ett herrans liv över det här på kommunhuset i
> Trollhättan.
>
> Vill poängtera att Jonas har haft OK från sin chef men tyvärr så har
> personer högre upp i hierarkien för tillfället satt stopp för det här
> projektet. Vi får se vad som händer. Mycket trist historia!
>
> Jag försöker reda ut vilka (tjänstemän? politiker? utomstående?) som varit
> emot detta och med vilka argument.
>
>
> kalle
>
>
> On 03 Sep 2014, at 18:25, Karl Wettin  wrote:
>
>
> Nu har vi fått data från Jonas!
>
> För de som vill klämma lite på den så ligger det temporärt tillgängligt på
> <http://kalle.users.openstreetmap.se/trollhattan>, rekommenderar
> tar.gz-filen som jag konverterad till EPSG-4326. Ett par fel inträffade när
> jag importerade, men dem struntade jag i. Se README.txt för det.
>
> Jag misstänker vi kommer få skriva ett litet skript som samkör de olika
> filerna och skapar OSM.xml med fina taggar inför en import. Jag röstar för
> att vi skapar en Wiki-sida där vi dokumenterar filerna och vad vi föreslår
> hur ett skript skall fungera för att förädla dem för att det skall bli
> korrekt taggad OSM.xml att arbeta med vid importen.
>
> Det är massor av smaskens i filerna! Gatunamn, husnummer, postnummer,
> postorter, stadsdelar, etc. Jag kan ganska lätt förädla datamängden med
> voronoikluster för att plocka fram polygoner för stadsdelar, postnummer,
> etc om det är intressant.
>
> Vi kommer fundera lite i veckan på var vi skall publicera sådan här data,
> kanske om vi skall ordna någon liten sajt på osm.se där folk kan få tanka
> upp dataset för publikation hos oss på något sätt. Åsikter om det är
> välkommet!
>
>
> kalle
>
> On 20 Aug 2014, at 09:26, Jonas Gustafsson  wrote:
>
>
> Jag jobbar med kartor och GIS på Trollhättans kommun och vi tänkte
> undersöka hur vi kan bidra till OSM med kartdata från kommunens
> kartdatabas. Hur gör man enklast?  Finns det något verktyg för att
> importera kartdata?
> Vid en första blick på kartan i Trollhättan så saknas många byggnader så
> vi kanske skulle börja där.
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>
>
>
>
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>
>
>
>
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>
>
___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Karl Wettin]

Ni ser, jag är så upprörd att jag skriver som en kratta. :D

On 05 Sep 2014, at 11:43, Karl Wettin  wrote:

> Väldigt bra skrivet Henrik!
> 
> Infogar min personliga anledning för att involvera mig i OSM:
> 
> 
> Jag anser öppna GIS-data handlar om en infrastrukturfråga vilket i 
> förlängningen innebär en demokratifråga. Detta är dock en sekundär anledning 
> för mig.
> 
> Framförallt är jag fullständigt övertygad om att man skapar mer inkomster 
> till allmännyttans plånbok genom att öppna upp i stället för att sälja datan, 
> att det är otroligt kortsiktigt att enbart se till sin egen lilla hörna av de 
> totala skatteintäkterna. Kortfattat menar jag att politiken man med denna 
> inställning kväser möjligheterna för nya små entreprenörer och man sätter 
> stopp för mängder av samhällsnyttiga tjänster.
> 
> Ursprungligen kom jag till OSM då Lantmäteriet skulle ha mellan 25 000 och 75 
> 000 kronor PER ÅR för att leverera en liten datadump med svenska orter och 
> deras position som jag skulle ha för att visa i ett transparent tile-lager på 
> en publik websida. Trots att jag är ett relativt framgångsrikt enmansföretag 
> sedan tio år tillbaka så finns det absolut inga sådana ekonomiska 
> förutsättningar för mina egna projekt i startfasen. Kanske skulle jag kunna 
> ha betalat 25 000 för att få använda databasen i all oändlighet utan 
> uppdateringar, men  man hyr alltså datan på årsbasis, man köper den inte. 
> Vilka möjligheter har då unga nya entreprenörer som helt saknar startkapital 
> att prova sina idéer?
> 
> Läser man LMs årsredovisning så står det i svart och vitt att 50% av den 
> GIS-data som säljs köps av den offentliga sektorn, alltså pengar som bara 
> snurrar runt i samma plånbok. Jag har försökt begära ut fakturor som skickats 
> till de andra som köpt data från LM men kopieringsavgiften blir för stor för 
> att jag skall kunna hantera det med min privata ekonomi. Gissningsvis är 
> nästan alla kvarvarande intäkter från stora företag som licensierar datan: 
> Eniro, Hitta, Infotorg, etc. Kan även tänka mig att alla små utdrag ur 
> fastighetsregistret bidrar till en del inkomster, exempelvis alla 
> fastighetskartor som visas i mäklarebilder vid försäljningar.
> 
> Jag blev uppriktigt upprörd varje gång jag tänker på det här.
> 
> 
> 
> 
> 
>   kalle
> 
> 
> On 05 Sep 2014, at 10:49, Henrik Larsson  wrote:
> 
>> Hej,
>>  
>> Rent spontant skulle jag nog tänka mig att man ser över hur geodata 
>> finansieras och vilka de faktiska intäkterna verkligen är. De tekniska 
>> verksamheterna inom kommunen, vilka traditionellt är de som byggt upp 
>> kommunala kartverk, har en uttalad avgiftsfinansiering. Men om du har ett 
>> kartmaterial vilket är i huvudsak skattefinansierat så ser jag egentligen 
>> inga problem med att detta bör kunna släppas till OSM utan kostnad. Likaså 
>> om materialet i grunden är offentlig handling.  Sen så måste man så klart se 
>> till vilka intäkter som materialet faktiskt genererar. Det är lätt att sitta 
>> och säga att man har ett kartmaterial som man kan sälja, en annan att de 
>> aldrig säljs till någon. Om den faktiska intäkten är obefintlig bör 
>> materialet kanske ändå kunna släppas. Ett slags mellanväg skulle kunna vara 
>> att kommunen fortfarande kan sälja sin primärkarta men att man kan ge bort 
>> exempelvis byggnadspolygoner vilka är ett derivat som vi ändå själva har 
>> nytta av och genererar men som ändå inte är den ursprungliga produkten.
>>  
>> En intressant aspekt här är såklart ansvarsfrågan. Om jag som 
>> kommunrepresentant släpper ett kartmaterial till OSM så kanske det upplevs 
>> som att jag tar ansvar för det är korrekt. Så ser inte jag det. I samma 
>> stund som jag infogar materialet i OSM så överlåter jag det ansvaret till 
>> var och en som vill använda OSM. Frågan är om alla ser det på samma sätt.
>>  
>> Vi har tidigare släppt byggnadsgeometrier till OSM över de områden kommunen 
>> har primärkarta över och jag har absolut som ambition att släppa mer 
>> material. Samtidigt tror jag det är lämpligt att först upprätta någon form 
>> av politiskt beslutad strategi för hur data skall delas.
>>  
>> Mvh
>>  
>> Henrik Larsson,
>> GIS-samordnare
>>  
>> -
>> Miljö-, byggnads- & teknikförvaltningen          Sjöbo Kommun
>>  
>>   N 55° 38' 29.274"   E 13° 41' 32.369"
>> -
>>  
>> Från: Jonas Gustafsson [mailto:jonas74...@gmail.com] 
>> Skickat: d

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Karl Wettin]

Väldigt bra skrivet Henrik!

Infogar min personliga anledning för att involvera mig i OSM:


Jag anser öppna GIS-data handlar om en infrastrukturfråga vilket i 
förlängningen innebär en demokratifråga. Detta är dock en sekundär anledning 
för mig.

Framförallt är jag fullständigt övertygad om att man skapar mer inkomster till 
allmännyttans plånbok genom att öppna upp i stället för att sälja datan, att 
det är otroligt kortsiktigt att enbart se till sin egen lilla hörna av de 
totala skatteintäkterna. Kortfattat menar jag att politiken man med denna 
inställning kväser möjligheterna för nya små entreprenörer och man sätter stopp 
för mängder av samhällsnyttiga tjänster.

Ursprungligen kom jag till OSM då Lantmäteriet skulle ha mellan 25 000 och 75 
000 kronor PER ÅR för att leverera en liten datadump med svenska orter och 
deras position som jag skulle ha för att visa i ett transparent tile-lager på 
en publik websida. Trots att jag är ett relativt framgångsrikt enmansföretag 
sedan tio år tillbaka så finns det absolut inga sådana ekonomiska 
förutsättningar för mina egna projekt i startfasen. Kanske skulle jag kunna ha 
betalat 25 000 för att få använda databasen i all oändlighet utan 
uppdateringar, men  man hyr alltså datan på årsbasis, man köper den inte. Vilka 
möjligheter har då unga nya entreprenörer som helt saknar startkapital att 
prova sina idéer?

Läser man LMs årsredovisning så står det i svart och vitt att 50% av den 
GIS-data som säljs köps av den offentliga sektorn, alltså pengar som bara 
snurrar runt i samma plånbok. Jag har försökt begära ut fakturor som skickats 
till de andra som köpt data från LM men kopieringsavgiften blir för stor för 
att jag skall kunna hantera det med min privata ekonomi. Gissningsvis är nästan 
alla kvarvarande intäkter från stora företag som licensierar datan: Eniro, 
Hitta, Infotorg, etc. Kan även tänka mig att alla små utdrag ur 
fastighetsregistret bidrar till en del inkomster, exempelvis alla 
fastighetskartor som visas i mäklarebilder vid försäljningar.

Jag blev uppriktigt upprörd varje gång jag tänker på det här.





kalle


On 05 Sep 2014, at 10:49, Henrik Larsson  wrote:

> Hej,
>  
> Rent spontant skulle jag nog tänka mig att man ser över hur geodata 
> finansieras och vilka de faktiska intäkterna verkligen är. De tekniska 
> verksamheterna inom kommunen, vilka traditionellt är de som byggt upp 
> kommunala kartverk, har en uttalad avgiftsfinansiering. Men om du har ett 
> kartmaterial vilket är i huvudsak skattefinansierat så ser jag egentligen 
> inga problem med att detta bör kunna släppas till OSM utan kostnad. Likaså om 
> materialet i grunden är offentlig handling.  Sen så måste man så klart se 
> till vilka intäkter som materialet faktiskt genererar. Det är lätt att sitta 
> och säga att man har ett kartmaterial som man kan sälja, en annan att de 
> aldrig säljs till någon. Om den faktiska intäkten är obefintlig bör 
> materialet kanske ändå kunna släppas. Ett slags mellanväg skulle kunna vara 
> att kommunen fortfarande kan sälja sin primärkarta men att man kan ge bort 
> exempelvis byggnadspolygoner vilka är ett derivat som vi ändå själva har 
> nytta av och genererar men som ändå inte är den ursprungliga produkten.
>  
> En intressant aspekt här är såklart ansvarsfrågan. Om jag som 
> kommunrepresentant släpper ett kartmaterial till OSM så kanske det upplevs 
> som att jag tar ansvar för det är korrekt. Så ser inte jag det. I samma stund 
> som jag infogar materialet i OSM så överlåter jag det ansvaret till var och 
> en som vill använda OSM. Frågan är om alla ser det på samma sätt.
>  
> Vi har tidigare släppt byggnadsgeometrier till OSM över de områden kommunen 
> har primärkarta över och jag har absolut som ambition att släppa mer 
> material. Samtidigt tror jag det är lämpligt att först upprätta någon form av 
> politiskt beslutad strategi för hur data skall delas.
>  
> Mvh
>  
> Henrik Larsson,
> GIS-samordnare
>  
> -
> Miljö-, byggnads- & teknikförvaltningen  Sjöbo Kommun
>  
>   N 55° 38' 29.274"   E 13° 41' 32.369"
> -
>  
> Från: Jonas Gustafsson [mailto:jonas74...@gmail.com] 
> Skickat: den 4 september 2014 14:29
> Till: Openstreetmap Sverige mailinglista
> Ämne: Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?
>  
> Hej
> Jag är hemskt ledsen för detta. Jag borde kollat med alla berörda innan jag 
> gick vidare med detta.
>  
> Det var andra tjänstemän som protesterade när de hörde att det fanns 
> möjlighet att spara ner data från OSM. De var rädda att kommunen skulle 
> förlora intäkter från försäljning av geodata. Jag håller inte med dom. 
>  
> Jag tar tacksam

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Henrik Lundqvist]

Kommunen får ju givetvis använda OSM för sina syften och där finns ju massa
data som dom själva inte har samlat in... så egentligen är det ju en
win-win, om de orkar tänka så långt

mvh
Henrik

___
Henrik Lundqvist
h.lundqv...@gmail.com


Den 5 september 2014 10:49 skrev Henrik Larsson :

>  Hej,
>
>
>
> Rent spontant skulle jag nog tänka mig att man ser över hur geodata
> finansieras och vilka de faktiska intäkterna verkligen är. De tekniska
> verksamheterna inom kommunen, vilka traditionellt är de som byggt upp
> kommunala kartverk, har en uttalad avgiftsfinansiering. Men om du har ett
> kartmaterial vilket är i huvudsak skattefinansierat så ser jag egentligen
> inga problem med att detta bör kunna släppas till OSM utan kostnad. Likaså
> om materialet i grunden är offentlig handling.  Sen så måste man så klart
> se till vilka intäkter som materialet faktiskt genererar. Det är lätt att
> sitta och säga att man har ett kartmaterial som man kan sälja, en annan att
> de aldrig säljs till någon. Om den faktiska intäkten är obefintlig bör
> materialet kanske ändå kunna släppas. Ett slags mellanväg skulle kunna vara
> att kommunen fortfarande kan sälja sin primärkarta men att man kan ge bort
> exempelvis byggnadspolygoner vilka är ett derivat som vi ändå själva har
> nytta av och genererar men som ändå inte är den ursprungliga produkten.
>
>
>
> En intressant aspekt här är såklart ansvarsfrågan. Om jag som
> kommunrepresentant släpper ett kartmaterial till OSM så kanske det upplevs
> som att jag tar ansvar för det är korrekt. Så ser inte jag det. I samma
> stund som jag infogar materialet i OSM så överlåter jag det ansvaret till
> var och en som vill använda OSM. Frågan är om alla ser det på samma sätt.
>
>
>
> Vi har tidigare släppt byggnadsgeometrier till OSM över de områden
> kommunen har primärkarta över och jag har absolut som ambition att släppa
> mer material. Samtidigt tror jag det är lämpligt att först upprätta någon
> form av politiskt beslutad strategi för hur data skall delas.
>
>
>
> Mvh
>
>
>
> Henrik Larsson,
>
> GIS-samordnare
>
>
>
> -
>
> Miljö-, byggnads- & teknikförvaltningen  Sjöbo Kommun
>
>
>
>   N 55° 38' 29.274"   E 13° 41' 32.369"
>
> ---------
>
>
>
> *Från:* Jonas Gustafsson [mailto:jonas74...@gmail.com]
> *Skickat:* den 4 september 2014 14:29
> *Till:* Openstreetmap Sverige mailinglista
> *Ämne:* Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?
>
>
>
> Hej
>
> Jag är hemskt ledsen för detta. Jag borde kollat med alla berörda innan
> jag gick vidare med detta.
>
>
>
> Det var andra tjänstemän som protesterade när de hörde att det fanns
> möjlighet att spara ner data från OSM. De var rädda att kommunen skulle
> förlora intäkter från försäljning av geodata. Jag håller inte med dom.
>
>
>
> Jag tar tacksamt emot argument för att släppa geodata till OSM. Någon som
> har koll på hur många som verkligen sparar ner data från OSM och förädlar
> till egna produkter digitala eller på papper? De flesta borde väl använda
> WMS-tjänster eller liknande?
>
>
>
> Hälsningar
>
> Jonas
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Den 4 september 2014 14:05 skrev Karl Wettin :
>
> Och i dag blev det tydligen ett herrans liv över det här på kommunhuset i
> Trollhättan.
>
>
>
> Vill poängtera att Jonas har haft OK från sin chef men tyvärr så har
> personer högre upp i hierarkien för tillfället satt stopp för det här
> projektet. Vi får se vad som händer. Mycket trist historia!
>
>
>
> Jag försöker reda ut vilka (tjänstemän? politiker? utomstående?) som varit
> emot detta och med vilka argument.
>
>
>
>
>
> kalle
>
>
>
>
>
> On 03 Sep 2014, at 18:25, Karl Wettin  wrote:
>
>
>
>  Nu har vi fått data från Jonas!
>
>
>
> För de som vill klämma lite på den så ligger det temporärt tillgängligt på
> <http://kalle.users.openstreetmap.se/trollhattan>, rekommenderar
> tar.gz-filen som jag konverterad till EPSG-4326. Ett par fel inträffade när
> jag importerade, men dem struntade jag i. Se README.txt för det.
>
>
>
> Jag misstänker vi kommer få skriva ett litet skript som samkör de olika
> filerna och skapar OSM.xml med fina taggar inför en import. Jag röstar för
> att vi skapar en Wiki-sida där vi dokumenterar filerna och vad vi föreslår
> hur ett skript skall fungera för att förädla dem för att det skall bli
> korrekt taggad OSM.xml att arbeta med vid importen.
>
>
>
> Det är massor av

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Henrik Larsson]

Hej,

Rent spontant skulle jag nog tänka mig att man ser över hur geodata finansieras 
och vilka de faktiska intäkterna verkligen är. De tekniska verksamheterna inom 
kommunen, vilka traditionellt är de som byggt upp kommunala kartverk, har en 
uttalad avgiftsfinansiering. Men om du har ett kartmaterial vilket är i 
huvudsak skattefinansierat så ser jag egentligen inga problem med att detta bör 
kunna släppas till OSM utan kostnad. Likaså om materialet i grunden är 
offentlig handling.  Sen så måste man så klart se till vilka intäkter som 
materialet faktiskt genererar. Det är lätt att sitta och säga att man har ett 
kartmaterial som man kan sälja, en annan att de aldrig säljs till någon. Om den 
faktiska intäkten är obefintlig bör materialet kanske ändå kunna släppas. Ett 
slags mellanväg skulle kunna vara att kommunen fortfarande kan sälja sin 
primärkarta men att man kan ge bort exempelvis byggnadspolygoner vilka är ett 
derivat som vi ändå själva har nytta av och genererar men som ändå inte är den 
ursprungliga produkten.

En intressant aspekt här är såklart ansvarsfrågan. Om jag som 
kommunrepresentant släpper ett kartmaterial till OSM så kanske det upplevs som 
att jag tar ansvar för det är korrekt. Så ser inte jag det. I samma stund som 
jag infogar materialet i OSM så överlåter jag det ansvaret till var och en som 
vill använda OSM. Frågan är om alla ser det på samma sätt.

Vi har tidigare släppt byggnadsgeometrier till OSM över de områden kommunen har 
primärkarta över och jag har absolut som ambition att släppa mer material. 
Samtidigt tror jag det är lämpligt att först upprätta någon form av politiskt 
beslutad strategi för hur data skall delas.

Mvh

Henrik Larsson,
GIS-samordnare

-
Miljö-, byggnads- & teknikförvaltningen  Sjöbo Kommun

  N 55° 38' 29.274"   E 13° 41' 32.369"
-

Från: Jonas Gustafsson [mailto:jonas74...@gmail.com]
Skickat: den 4 september 2014 14:29
Till: Openstreetmap Sverige mailinglista
Ämne: Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

Hej
Jag är hemskt ledsen för detta. Jag borde kollat med alla berörda innan jag 
gick vidare med detta.

Det var andra tjänstemän som protesterade när de hörde att det fanns möjlighet 
att spara ner data från OSM. De var rädda att kommunen skulle förlora intäkter 
från försäljning av geodata. Jag håller inte med dom.

Jag tar tacksamt emot argument för att släppa geodata till OSM. Någon som har 
koll på hur många som verkligen sparar ner data från OSM och förädlar till egna 
produkter digitala eller på papper? De flesta borde väl använda WMS-tjänster 
eller liknande?

Hälsningar
Jonas




Den 4 september 2014 14:05 skrev Karl Wettin 
mailto:karl.wet...@kodapan.se>>:
Och i dag blev det tydligen ett herrans liv över det här på kommunhuset i 
Trollhättan.

Vill poängtera att Jonas har haft OK från sin chef men tyvärr så har personer 
högre upp i hierarkien för tillfället satt stopp för det här projektet. Vi får 
se vad som händer. Mycket trist historia!

Jag försöker reda ut vilka (tjänstemän? politiker? utomstående?) som varit emot 
detta och med vilka argument.


kalle


On 03 Sep 2014, at 18:25, Karl Wettin 
mailto:karl.wet...@kodapan.se>> wrote:


Nu har vi fått data från Jonas!

För de som vill klämma lite på den så ligger det temporärt tillgängligt på 
<http://kalle.users.openstreetmap.se/trollhattan>, rekommenderar tar.gz-filen 
som jag konverterad till EPSG-4326. Ett par fel inträffade när jag importerade, 
men dem struntade jag i. Se README.txt för det.

Jag misstänker vi kommer få skriva ett litet skript som samkör de olika filerna 
och skapar OSM.xml med fina taggar inför en import. Jag röstar för att vi 
skapar en Wiki-sida där vi dokumenterar filerna och vad vi föreslår hur ett 
skript skall fungera för att förädla dem för att det skall bli korrekt taggad 
OSM.xml att arbeta med vid importen.

Det är massor av smaskens i filerna! Gatunamn, husnummer, postnummer, 
postorter, stadsdelar, etc. Jag kan ganska lätt förädla datamängden med 
voronoikluster för att plocka fram polygoner för stadsdelar, postnummer, etc om 
det är intressant.

Vi kommer fundera lite i veckan på var vi skall publicera sådan här data, 
kanske om vi skall ordna någon liten sajt på osm.se<http://osm.se/> där folk 
kan få tanka upp dataset för publikation hos oss på något sätt. Åsikter om det 
är välkommet!


kalle

On 20 Aug 2014, at 09:26, Jonas Gustafsson 
mailto:jonas74...@gmail.com>> wrote:


Jag jobbar med kartor och GIS på Trollhättans kommun och vi tänkte undersöka 
hur vi kan bidra till OSM med kartdata från kommunens kartdatabas. Hur gör man 
enklast?  Finns det något verktyg för att importera kartdata?
Vid en första blick på kartan i Trollhättan så saknas många byggnader så vi 
kanske skulle börja där.
__

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Jonas Gustafsson]

Hej
Jag är hemskt ledsen för detta. Jag borde kollat med alla berörda innan jag
gick vidare med detta.

Det var andra tjänstemän som protesterade när de hörde att det fanns
möjlighet att spara ner data från OSM. De var rädda att kommunen skulle
förlora intäkter från försäljning av geodata. Jag håller inte med dom.

Jag tar tacksamt emot argument för att släppa geodata till OSM. Någon som
har koll på hur många som verkligen sparar ner data från OSM och förädlar
till egna produkter digitala eller på papper? De flesta borde väl använda
WMS-tjänster eller liknande?

Hälsningar
Jonas





Den 4 september 2014 14:05 skrev Karl Wettin :

> Och i dag blev det tydligen ett herrans liv över det här på kommunhuset i
> Trollhättan.
>
> Vill poängtera att Jonas har haft OK från sin chef men tyvärr så har
> personer högre upp i hierarkien för tillfället satt stopp för det här
> projektet. Vi får se vad som händer. Mycket trist historia!
>
> Jag försöker reda ut vilka (tjänstemän? politiker? utomstående?) som varit
> emot detta och med vilka argument.
>
>
> kalle
>
>
> On 03 Sep 2014, at 18:25, Karl Wettin  wrote:
>
> Nu har vi fått data från Jonas!
>
> För de som vill klämma lite på den så ligger det temporärt tillgängligt på
> , rekommenderar
> tar.gz-filen som jag konverterad till EPSG-4326. Ett par fel inträffade när
> jag importerade, men dem struntade jag i. Se README.txt för det.
>
> Jag misstänker vi kommer få skriva ett litet skript som samkör de olika
> filerna och skapar OSM.xml med fina taggar inför en import. Jag röstar för
> att vi skapar en Wiki-sida där vi dokumenterar filerna och vad vi föreslår
> hur ett skript skall fungera för att förädla dem för att det skall bli
> korrekt taggad OSM.xml att arbeta med vid importen.
>
> Det är massor av smaskens i filerna! Gatunamn, husnummer, postnummer,
> postorter, stadsdelar, etc. Jag kan ganska lätt förädla datamängden med
> voronoikluster för att plocka fram polygoner för stadsdelar, postnummer,
> etc om det är intressant.
>
> Vi kommer fundera lite i veckan på var vi skall publicera sådan här data,
> kanske om vi skall ordna någon liten sajt på osm.se där folk kan få tanka
> upp dataset för publikation hos oss på något sätt. Åsikter om det är
> välkommet!
>
>
> kalle
>
> On 20 Aug 2014, at 09:26, Jonas Gustafsson  wrote:
>
> Jag jobbar med kartor och GIS på Trollhättans kommun och vi tänkte
> undersöka hur vi kan bidra till OSM med kartdata från kommunens
> kartdatabas. Hur gör man enklast?  Finns det något verktyg för att
> importera kartdata?
>
> Vid en första blick på kartan i Trollhättan så saknas många byggnader så
> vi kanske skulle börja där.
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>
>
>
>
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>
>
___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[John Bäckstrand]

De har alltså opponerat sig mot att överhuvudtaget släppa datat? Låter
knasigt, men jag kan å andra sidan tänka mig att data kanske i vissa fall
är derivat av lantmäteriets data, och att de därför inte får
"återlicensiera" det? Svårt att annars se varför en kommun skulle reagera
på detta sätt. Man får hoppas att det löser sig!


2014-09-04 14:05 GMT+02:00 Karl Wettin :

> Och i dag blev det tydligen ett herrans liv över det här på kommunhuset i
> Trollhättan.
>
> Vill poängtera att Jonas har haft OK från sin chef men tyvärr så har
> personer högre upp i hierarkien för tillfället satt stopp för det här
> projektet. Vi får se vad som händer. Mycket trist historia!
>
> Jag försöker reda ut vilka (tjänstemän? politiker? utomstående?) som varit
> emot detta och med vilka argument.
>
>
> kalle
>
>
> On 03 Sep 2014, at 18:25, Karl Wettin  wrote:
>
> Nu har vi fått data från Jonas!
>
> För de som vill klämma lite på den så ligger det temporärt tillgängligt på
> , rekommenderar
> tar.gz-filen som jag konverterad till EPSG-4326. Ett par fel inträffade när
> jag importerade, men dem struntade jag i. Se README.txt för det.
>
> Jag misstänker vi kommer få skriva ett litet skript som samkör de olika
> filerna och skapar OSM.xml med fina taggar inför en import. Jag röstar för
> att vi skapar en Wiki-sida där vi dokumenterar filerna och vad vi föreslår
> hur ett skript skall fungera för att förädla dem för att det skall bli
> korrekt taggad OSM.xml att arbeta med vid importen.
>
> Det är massor av smaskens i filerna! Gatunamn, husnummer, postnummer,
> postorter, stadsdelar, etc. Jag kan ganska lätt förädla datamängden med
> voronoikluster för att plocka fram polygoner för stadsdelar, postnummer,
> etc om det är intressant.
>
> Vi kommer fundera lite i veckan på var vi skall publicera sådan här data,
> kanske om vi skall ordna någon liten sajt på osm.se där folk kan få tanka
> upp dataset för publikation hos oss på något sätt. Åsikter om det är
> välkommet!
>
>
> kalle
>
> On 20 Aug 2014, at 09:26, Jonas Gustafsson  wrote:
>
> Jag jobbar med kartor och GIS på Trollhättans kommun och vi tänkte
> undersöka hur vi kan bidra till OSM med kartdata från kommunens
> kartdatabas. Hur gör man enklast?  Finns det något verktyg för att
> importera kartdata?
>
> Vid en första blick på kartan i Trollhättan så saknas många byggnader så
> vi kanske skulle börja där.
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>
>
>
>
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>
>


-- 
John Bäckstrand
___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Karl Wettin]

Och i dag blev det tydligen ett herrans liv över det här på kommunhuset i 
Trollhättan. 

Vill poängtera att Jonas har haft OK från sin chef men tyvärr så har personer 
högre upp i hierarkien för tillfället satt stopp för det här projektet. Vi får 
se vad som händer. Mycket trist historia!

Jag försöker reda ut vilka (tjänstemän? politiker? utomstående?) som varit emot 
detta och med vilka argument.


kalle


On 03 Sep 2014, at 18:25, Karl Wettin  wrote:

> Nu har vi fått data från Jonas!
> 
> För de som vill klämma lite på den så ligger det temporärt tillgängligt på 
> , rekommenderar tar.gz-filen 
> som jag konverterad till EPSG-4326. Ett par fel inträffade när jag 
> importerade, men dem struntade jag i. Se README.txt för det.
> 
> Jag misstänker vi kommer få skriva ett litet skript som samkör de olika 
> filerna och skapar OSM.xml med fina taggar inför en import. Jag röstar för 
> att vi skapar en Wiki-sida där vi dokumenterar filerna och vad vi föreslår 
> hur ett skript skall fungera för att förädla dem för att det skall bli 
> korrekt taggad OSM.xml att arbeta med vid importen. 
> 
> Det är massor av smaskens i filerna! Gatunamn, husnummer, postnummer, 
> postorter, stadsdelar, etc. Jag kan ganska lätt förädla datamängden med 
> voronoikluster för att plocka fram polygoner för stadsdelar, postnummer, etc 
> om det är intressant. 
> 
> Vi kommer fundera lite i veckan på var vi skall publicera sådan här data, 
> kanske om vi skall ordna någon liten sajt på osm.se där folk kan få tanka upp 
> dataset för publikation hos oss på något sätt. Åsikter om det är välkommet!
> 
> 
>   kalle
> 
> On 20 Aug 2014, at 09:26, Jonas Gustafsson  wrote:
> 
>> Jag jobbar med kartor och GIS på Trollhättans kommun och vi tänkte undersöka 
>> hur vi kan bidra till OSM med kartdata från kommunens kartdatabas. Hur gör 
>> man enklast?  Finns det något verktyg för att importera kartdata?
>> 
>> Vid en första blick på kartan i Trollhättan så saknas många byggnader så vi 
>> kanske skulle börja där.
>> 
>> ___
>> Talk-se mailing list
>> Talk-se@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
> 

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Karl Wettin]

Nu har vi fått data från Jonas!

För de som vill klämma lite på den så ligger det temporärt tillgängligt på 
, rekommenderar tar.gz-filen 
som jag konverterad till EPSG-4326. Ett par fel inträffade när jag importerade, 
men dem struntade jag i. Se README.txt för det.

Jag misstänker vi kommer få skriva ett litet skript som samkör de olika filerna 
och skapar OSM.xml med fina taggar inför en import. Jag röstar för att vi 
skapar en Wiki-sida där vi dokumenterar filerna och vad vi föreslår hur ett 
skript skall fungera för att förädla dem för att det skall bli korrekt taggad 
OSM.xml att arbeta med vid importen. 

Det är massor av smaskens i filerna! Gatunamn, husnummer, postnummer, 
postorter, stadsdelar, etc. Jag kan ganska lätt förädla datamängden med 
voronoikluster för att plocka fram polygoner för stadsdelar, postnummer, etc om 
det är intressant. 

Vi kommer fundera lite i veckan på var vi skall publicera sådan här data, 
kanske om vi skall ordna någon liten sajt på osm.se där folk kan få tanka upp 
dataset för publikation hos oss på något sätt. Åsikter om det är välkommet!


kalle

On 20 Aug 2014, at 09:26, Jonas Gustafsson  wrote:

> Jag jobbar med kartor och GIS på Trollhättans kommun och vi tänkte undersöka 
> hur vi kan bidra till OSM med kartdata från kommunens kartdatabas. Hur gör 
> man enklast?  Finns det något verktyg för att importera kartdata?
> 
> Vid en första blick på kartan i Trollhättan så saknas många byggnader så vi 
> kanske skulle börja där.
> 
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Erik Johansson]

2014-08-27 13:07 GMT+02:00 Christoffer Holmstedt
:
> psidata-länken hos Trollhättan ger 404 fel, är det bara jag?

Ah jo, skulle ha varit mer tydlig med att anledningen till att
Trollhättan ännu inte är med på e-delegationens PSI datakoll eftersom
de inte har någon /psidata på sin hemsida. Så 404 var det jag tyckte
de kunde undvika.

Eftersom få kommuner listar geodata på sina PSIdata sidor så skulle
Trollhättan placera sig högt upp om listan vore rankad.

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Christoffer Holmstedt]

psidata-länken hos Trollhättan ger 404 fel, är det bara jag?

-- 
Christoffer Holmstedt


Den 27 augusti 2014 12:19 skrev Erik Johansson :

> Bra initiativ Jonas
>
> Om du kan och får skulle jag lägga in adresser först, det är enklare
> än byggnader, och något som Openstreetmap ofta saknar. Med adresser
> slipper du bry dig om mappa kommunens kodord för byggnadstyp till OSM
> organiskt framväxta termer, och allt blir mycket enklare. Dessutom lär
> du dig att hantera problem med data som redan finns på ett enklare
> sätt.
>
> Även om Openstreetmap vill ha data, och att det är härligt med
> kommuner som engagerar sig, så är det bästa för oss, era kommun
> invånare,  er själva om ni ser till att publicera datat så att alla
> kan använda det inte bara Openstreetmap. Ni listar redan en massa
> olika möjligheter att ta ut kartdata från kommunen, lägg till en
> nedladdningsbar fil som uppdateras kontinuerligt.
>
> Lista sedan de filer ni publicerar på:
> http://www.trollhattan.se/psidata
>
> Så kommer ni med på
> http://www.psidatakollen.se/
>
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>
___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Erik Johansson]

Bra initiativ Jonas

Om du kan och får skulle jag lägga in adresser först, det är enklare
än byggnader, och något som Openstreetmap ofta saknar. Med adresser
slipper du bry dig om mappa kommunens kodord för byggnadstyp till OSM
organiskt framväxta termer, och allt blir mycket enklare. Dessutom lär
du dig att hantera problem med data som redan finns på ett enklare
sätt.

Även om Openstreetmap vill ha data, och att det är härligt med
kommuner som engagerar sig, så är det bästa för oss, era kommun
invånare,  er själva om ni ser till att publicera datat så att alla
kan använda det inte bara Openstreetmap. Ni listar redan en massa
olika möjligheter att ta ut kartdata från kommunen, lägg till en
nedladdningsbar fil som uppdateras kontinuerligt.

Lista sedan de filer ni publicerar på:
http://www.trollhattan.se/psidata

Så kommer ni med på
http://www.psidatakollen.se/

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Markus Lindholm]

Har inte själv någon större erfarenhet av importering av stora
datamängder, men tänkte tipsa om den här rapporten om hur de gjorde i
New York.

http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/23588

2014-08-20 9:26 GMT+02:00 Jonas Gustafsson :
> Jag jobbar med kartor och GIS på Trollhättans kommun och vi tänkte undersöka
> hur vi kan bidra till OSM med kartdata från kommunens kartdatabas. Hur gör
> man enklast?  Finns det något verktyg för att importera kartdata?
>
> Vid en första blick på kartan i Trollhättan så saknas många byggnader så vi
> kanske skulle börja där.
>
>
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Karl Wettin]

On 25 Aug 2014, at 11:29, Jonas Gustafsson  wrote:

> Jag kan exportera kartdata till de flesta format (shape, TAB, DWG, DXF...). 
> Vilket är bäst att använda?

Bäst är OSM.xml : D Jag skulle rekommendera att göra datan tillgänglig i så 
många format som möjligt.

> Om vi skulle släppa kartdata att fritt använda i OSM, hur gör man det? Kan 
> man ladda upp det någonstans?

Vi kan fixa ett konto åt er på openstreetmap.se där ni kan ladda upp den, så 
ser vi till att den görs tillgänglig via www, ftp eller något sådant. Eller så 
kan du mejla datan till någon av oss så lägger vi upp den. Eller något annat om 
du hellre vill det. Jag ställer gärna upp och guidar dig hela vägen i telefon 
om du så vill.

> Hur ska man tänka med befintliga data i OSM, ska vi ta bort det när vi lägger 
> till vårt? Jag förutsätter att vi har klart bättre noggrannhet på vårt 
> kartdata men samtidigt känns det trist att ta bort något som andra lagt ner 
> mycket tid på att rita in. 

Det är svårt att säga innan man tittat på datan ni har, men ja man vill ersätta 
sämre data med bättre om man är säker på att det är bättre data man har. Det är 
dock på inget sätt säkert att er data är bättre, även om det är troligt. Det är 
därför man måste titta på datan.

Det första steget är att om ni vill bidra är att helt enkelt göra datan 
tillgänglig, helst helt fritt exempelvis med licensen CC0 
. Här är en rätt bra länk 
till hur och varför man går till väga gällande öppna data: 
. Notera att det du snackar om, att länka in datan i med 
något existerande (få in den i OSM) är det sista steget för kvalitativ 
samhällsnyttig öppna data.


kalle


___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Joakim Fors]

On 25 aug 2014, at 11:29, Jonas Gustafsson  wrote:

> Jag kan exportera kartdata till de flesta format (shape, TAB, DWG, DXF...). 
> Vilket är bäst att använda?

Shape är det vanligaste, och enklaste, men gissar att de flesta format går att 
bearbetas så man får in dom i OSM.[1]

> 
> Om vi skulle släppa kartdata att fritt använda i OSM, hur gör man det? Kan 
> man ladda upp det någonstans?

Går bra att hosta på openstreetmap.se. Vi kan även köra in eventuell data så 
den kan servas som WMS/TMS.

> 
> Hur ska man tänka med befintliga data i OSM, ska vi ta bort det när vi lägger 
> till vårt? Jag förutsätter att vi har klart bättre noggrannhet på vårt 
> kartdata men samtidigt känns det trist att ta bort något som andra lagt ner 
> mycket tid på att rita in. 

I JOSM finns det ett plugin som modifierar ett befintligt objekt så det får 
samma geometri som ett nytt. På så sätt bibehåller man historiken för ett 
objekt medan man får bättre precision/detalrikedom. Detta kräver givetvis att 
man gör importen helt manuellt (vilket i övrigt är att föredra, speciellt om 
det är ett relativt väl kartlagt område från tidigare). Går att crowdsource 
importen m.h.a. t.ex. http://tasks.openstreetmap.se/

Automatiska importer går förstås också att göra men kräver ordentlig planering 
+ puts efteråt så resultatet inte bara blir kaos och dubletter.

/Joakim

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Converting_map_data_between_formats

> 
> /Jonas
> 
> 
> 
> Den 20 augusti 2014 15:25 skrev Karl Wettin :
> 
> On 20 Aug 2014, at 09:26, Jonas Gustafsson  wrote:
> 
>> Jag jobbar med kartor och GIS på Trollhättans kommun och vi tänkte undersöka 
>> hur vi kan bidra till OSM med kartdata från kommunens kartdatabas. Hur gör 
>> man enklast?  Finns det något verktyg för att importera kartdata?
>> 
>> Vid en första blick på kartan i Trollhättan så saknas många byggnader så vi 
>> kanske skulle börja där.
>> 
>> 
> 
> Hej Jonas! Vad kul! 
> 
> Det finns lite material här: 
> 
> Jag har själv aldrig varit involverad i ett så här stort importarbete, men 
> jag kan gissa lite:
> 
> Troligen kräver det en del manuellt arbete med en så här stor dataimport om 
> man vill undvika dubletter, och förhoppningsvis finns det flera personer här 
> som kan tänka sig hjälpa dig med importen.
> 
> Om du berättar lite om i vilket format er data är lagrad i dag och till vilka 
> format det går att exportera till så finns det säkert också någon här som kan 
> tänka sig att konvertera det till ett format som går att arbeta med i 
> exempelvis JOSM för att utöva ovan nämnda manuella kontrollarbete.
> 
> 
>   kalle
> 
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
> 
> 
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se


___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Jonas Gustafsson]

Jag kan exportera kartdata till de flesta format (shape, TAB, DWG, DXF...).
Vilket är bäst att använda?

Om vi skulle släppa kartdata att fritt använda i OSM, hur gör man det? Kan
man ladda upp det någonstans?

Hur ska man tänka med befintliga data i OSM, ska vi ta bort det när vi
lägger till vårt? Jag förutsätter att vi har klart bättre noggrannhet på
vårt kartdata men samtidigt känns det trist att ta bort något som andra
lagt ner mycket tid på att rita in.

/Jonas



Den 20 augusti 2014 15:25 skrev Karl Wettin :

>
> On 20 Aug 2014, at 09:26, Jonas Gustafsson  wrote:
>
> Jag jobbar med kartor och GIS på Trollhättans kommun och vi tänkte
> undersöka hur vi kan bidra till OSM med kartdata från kommunens
> kartdatabas. Hur gör man enklast?  Finns det något verktyg för att
> importera kartdata?
>
> Vid en första blick på kartan i Trollhättan så saknas många byggnader så
> vi kanske skulle börja där.
>
>
> Hej Jonas! Vad kul!
>
> Det finns lite material här: 
>
> Jag har själv aldrig varit involverad i ett så här stort importarbete, men
> jag kan gissa lite:
>
> Troligen kräver det en del manuellt arbete med en så här stor dataimport
> om man vill undvika dubletter, och förhoppningsvis finns det flera personer
> här som kan tänka sig hjälpa dig med importen.
>
> Om du berättar lite om i vilket format er data är lagrad i dag och till
> vilka format det går att exportera till så finns det säkert också någon här
> som kan tänka sig att konvertera det till ett format som går att arbeta med
> i exempelvis JOSM för att utöva ovan nämnda manuella kontrollarbete.
>
>
> kalle
>
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
>
>
___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Jimmy Utterström]

Hallå!
Är det någon som är van med att hämta shape-filer från Geofabrik för egen 
formatering av OSM-data?
Jag laddade ned deras shapefiler för hela Sverige men har nu fastnat. Jag 
jobbar med TileMill för att bestämma hur kartdatan skall visas. Jag hittar dock 
inte åt någon fil där snöskoterlederna finns med (key = snowmobile). Har jag 
bara missat det eller ingår det ej i Geofabriks data?
//Jimmy U ___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Joakim Fors]

Hejsan!

Finns en del verktyg för att importera kartdata men det gäller att veta vad man 
gör™ för annars blir det inte bra.[1] ;) Här södern har Lomma, Staffanstorp och 
Sjöbo kommuner släppt en del kartdata som är kompatibel med OSMs licens. Det är 
främst byggnader och vägar som importerats. Lunds kommun har inte släppt data 
men istället gett tillgång till flygfoton.

Personligen tycker jag det är bäst om datan släpps i något lämpligt format 
(t.ex. .shp) med explicit tillstånd att datan får användas fritt i OSM så kan 
frivilliga sen hjälpa till med importen.

Gissar Andreas Vilén dyker upp här också med svar, om han har tid (semester), 
då han har varit inblandad i en hel del importer och senast gjorde 
byggnadsimporten i Lomma kommun.

/Joakim

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines

On 20 aug 2014, at 09:26, Jonas Gustafsson  wrote:

> Jag jobbar med kartor och GIS på Trollhättans kommun och vi tänkte undersöka 
> hur vi kan bidra till OSM med kartdata från kommunens kartdatabas. Hur gör 
> man enklast?  Finns det något verktyg för att importera kartdata?
> 
> Vid en första blick på kartan i Trollhättan så saknas många byggnader så vi 
> kanske skulle börja där.
> 
> ___
> Talk-se mailing list
> Talk-se@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se


___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Karl Wettin]

On 20 Aug 2014, at 09:26, Jonas Gustafsson  wrote:

> Jag jobbar med kartor och GIS på Trollhättans kommun och vi tänkte undersöka 
> hur vi kan bidra till OSM med kartdata från kommunens kartdatabas. Hur gör 
> man enklast?  Finns det något verktyg för att importera kartdata?
> 
> Vid en första blick på kartan i Trollhättan så saknas många byggnader så vi 
> kanske skulle börja där.
> 
> 

Hej Jonas! Vad kul! 

Det finns lite material här: 

Jag har själv aldrig varit involverad i ett så här stort importarbete, men jag 
kan gissa lite:

Troligen kräver det en del manuellt arbete med en så här stor dataimport om man 
vill undvika dubletter, och förhoppningsvis finns det flera personer här som 
kan tänka sig hjälpa dig med importen.

Om du berättar lite om i vilket format er data är lagrad i dag och till vilka 
format det går att exportera till så finns det säkert också någon här som kan 
tänka sig att konvertera det till ett format som går att arbeta med i 
exempelvis JOSM för att utöva ovan nämnda manuella kontrollarbete.


kalle___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

[Talk-se] Kommunal kartdata i OSM?

[Jonas Gustafsson]

Jag jobbar med kartor och GIS på Trollhättans kommun och vi tänkte
undersöka hur vi kan bidra till OSM med kartdata från kommunens
kartdatabas. Hur gör man enklast?  Finns det något verktyg för att
importera kartdata?

Vid en första blick på kartan i Trollhättan så saknas många byggnader så vi
kanske skulle börja där.
___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se