Re: [Ubuntu-QC] Montréal disparue des choix de fuseaux horaires à l'installation

2014-11-07 Par sujet Jean Christophe André 

Le 2014-11-07 12:17, Daniel Manrique a écrit :

Pourtant, dans /usr/share/zoneinfo/zone.tab, on trouve America/Regina,
lorsque c'est Saskatoon la ville la plus peuplée au Saskatchewan.


Sans vouloir m'avancer sur un domaine que je connais encore mal 
(l'histoire du Canada), je pense que l'explication à cela est qu'il 
s'agit ici d'un cas où la « ville la plus peuplée » a changé, cf 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Saskatoon :


 « Bien qu'elle n'en soit pas la capitale, la ville est la plus peuplée 
de la province de la Saskatchewan depuis qu'elle a surpassé la capitale 
provinciale de Regina dans le milieu des années 1980. »


J'imagine donc qu'il n'y a pas un suivi systématique des évolutions 
démographiques de chaque zone, et que ce serait donc à nous de leur 
signaler la mise à jour à faire ; de la même façon que je leur ai 
signalé l'an passé le changement de date pour l'heure d'été au Maroc, ou 
le changement de nom de Sài Gòn en Hồ Chí Minh ville avant cela => de 
par mon expérience je dirais qu'ils effectuent volontiers les 
changements quand ils sont justifiés et conforme à leur politique.




Si on cherche la stabilité, il me semble que Montréal aurait eté la
bonne choix: fondée 150 ans avant Toronto, n'a jamais changée son nom
(tandis que Toronto était, auparavant, York), apparaît la première au
classement alphabétique... bien sûr, je parle d'histoire du XIXe
siècle, cependant, avoir choisi Toronto me semble arbitraire, surtout
si le critère de population n'est toujours respecté.


On parle ici d'un cas particulier. Le but, quand on gère des données à 
l'échelle mondiale, est aussi d'avoir des règles les plus générales 
possibles.



Sinon, je voulais juste préciser les raisons des choix pour la base 
tzdata, qui est la couche basse de la gestion des fuseaux horaires et 
changements d'heures. Mais il est clair qu'au dessus, au niveau de 
l'interface graphique, on peut bien faire ce qu'on veut.


Ubuntu (ou n'importe quelle autre distro) pourrait donc ajouter 
Montréal, et toutes les autres grandes villes, pour faciliter les choses 
aux utilisateurs. Ça ne leur coûterait que quelques dizaines de Kio de 
plus sur une image ISO qui ne se limite plus à la taille d'un CD de 
toutes façons…


--
Jean Christophe ANDRÉ  —  Coordonnateur des infrastructures techniques
Agence universitaire de la Francophonie (AUF)  —   http://www.auf.org/
✉ : AUF | 3034, boul Édouard-Montpetit | Montréal QC  H3T 1J7 | CANADA
℡ : +1 514 343 6630 #1568  ✦  ℻ : +1 514 343 2107
⎧Note personnelle: merci d'éviter de m'envoyer des fichiers Microsoft⎫
⎩Office, cf http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments⎭


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Re: [Ubuntu-QC] Montréal disparue des choix de fuseaux horaires à l'installation

2014-11-07 Par sujet tottto 
Alors je préconise d avoir l'heure du Pont Champlain.. ou du pont Maurice
Richard..

Apres tout c est vendredi.. ca vaut bien un peu d humour!!!



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Re: [Ubuntu-QC] Montréal disparue des choix de fuseaux horaires à l'installation

2014-11-07 Par sujet Raymond House 
D'accord Steve, je suis maintenand +5 local par apport a gmt.

2014-11-07 13:38 GMT-05:00 Steve Nadeau :

> Pourquoi ne pas utiliser en référence la norme ISO et une base
> standardisée?
>
> par exemple:
> http://php.net/manual/fr/timezones.america.php
>
>
> Pour des raisons historiques, je serais d'accord que Montréal soit
> obligatoire, c'est tout de même un montréalais qui est à l'origine du
> système encore en utilisation de nos jours basé sur le temps universel
> en référence à Greenwich.
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fuseau_horaire
>
> "En suivant les idées de Filopanti, un système similaire a été proposé
> par l'ingénieur et géographe montréalais Sir Sandford Fleming en 1876,
> avec le méridien de Greenwich comme origine des temps, la ligne de
> changement de date au méridien 180° (est et ouest), et en divisant le
> globe en 24 fuseaux horaires de même taille."
>
> l'aspect politique tombe par le fait même. De toute façon, même si la
> liste comportait 50 100 1000 ou 1 références, ce n'est pas ce qui
> importe, en informatique c'est d'être le plus proche de l'utilisateur
> et faire en sorte que l'utilisateur s'y retrouve.
> ---
> www.equipeautonomiste.ca
> https://twitter.com/Autonomistes
> http://www.linkedin.com/company/3225935
> facebook.com/groups/equipeautonomiste
>
>
> Le 7 novembre 2014 13:12, bloguelinux ca  a écrit :
> > S'ils veulent éviter la politique, ils devraient utiliser EST, CENTRAL et
> > OUEST :-)
> >
> > Le 7 novembre 2014 13:04, Frédéric Côté  a
> écrit :
> >
> >> Je l'attendais cet argument. Selon cette logique on devrait retrouver:
> >>   - Toronto car c'est la métropole de l'Ontario (et du Canada)
> >>   - Montréal car c'est la métropole du Québec
> >>
> >> mais aussi les capitales,
> >>   - Toronto (encore) car c'est la capitale de l'Ontario
> >>   - Ottawa car c'est la capitale du Canada
> >>   - Québec car c'est la capitale du Québec
> >>   - Rivière-au-Renard car c'est la capitale de la Gaspésie
> >>   - Matane car c'est la capitale de la crevette
> >>   - Alfred car c'est la capitale de la patate frite (<- je ne veux
> surtout
> >> pas partir de débat sur ce point :P)
> >>
> >> On tombe donc dans le politique. C'est exactement ce que les
> développeurs
> >> de tzdata veulent éviter.
> >>
> >> Je le répète, le fuseau horaire de ces 7 villes est le même à la micro
> >> seconde près.
> >>
> >> Encore juste mes deux cents :D
> >>
> >> Fred
> >>
> >> 2014-11-07 12:39 GMT-05:00 Gilbert Dion :
> >>>
> >>> L'Utilisateur ordinaire habitant Montréal ou sa région qui ne trouve
> pas
> >>> le nom de la métropole s'entête à la chercher, en vain, et ce n'est
> que par
> >>> dépit qu'il finit par comprendre que ce sera Toronto ou New York. Pour
> cet
> >>> utilisateur ordinaire, c'est un bogue.
> >>>
> >>> g
> >>>
> >>> Le 7 novembre 2014 12:17, Daniel Manrique <
> daniel.manri...@canonical.com>
> >>> a écrit :
> >>>
>  2014-11-07 11:56 GMT-05:00 Jean Christophe André
>  :
>  > Le 2014-11-07 11:43, Michel Leduc a écrit :
>  >
>  > Et si on regarde la carte http://www.timeanddate.com/time/map/
>  > on y retrouve Montreal, Chibougamau, Kuujjuaq
>  >
>  >
>  > À noter que la règle de choix du nom pour la base tzdata est de
>  > prendre la
>  > ville la plus peuplée dans le fuseau concerné. Par exemple c'est Hồ
>  > Chí Minh
>  > ville qui est choisie pour le Vietnam, alors que la capitale est
> Hanoï
>  > (2
>  > fois moins peuplée).
> 
>  Pourtant, dans /usr/share/zoneinfo/zone.tab, on trouve America/Regina,
>  lorsque c'est Saskatoon la ville la plus peuplée au Saskatchewan.
> 
>  >
>  > Donc, rien à voir avec des considérations géopolitiques, et c'est
>  > d'ailleurs
>  > le but recherché : la stabilité des données, et il y a effectivement
>  > moins
>  > d'exodes que de changements politiques ! ;-)
> 
>  Si on cherche la stabilité, il me semble que Montréal aurait eté la
>  bonne choix: fondée 150 ans avant Toronto, n'a jamais changée son nom
>  (tandis que Toronto était, auparavant, York), apparaît la première au
>  classement alphabétique... bien sûr, je parle d'histoire du XIXe
>  siècle, cependant, avoir choisi Toronto me semble arbitraire, surtout
>  si le critère de population n'est toujours respecté.
> 
>  Il faudrait remplacer America/Toronto par America/Montreal et voire si
>  les Torontois se plaignent autant que nous les Montréalais :) Ça
>  reglerait la question plus vite :)
> 
>  - Daniel
> 
>  >
>  > Après, ils acceptent de faire des alias pour des cas très
>  > particuliers,
>  > comme par exemple le changement de nom de la ville la plus peuplée
> (Hồ
>  > Chí
>  > Minh ville était autrefois Sài Gòn), mais ça s'arrête là. En
>  > particulier ils
>  > ne feront pas un alias par ville, pas même par grande ville.
>  >
>  > Après, au niveau in

Re: [Ubuntu-QC] Montréal disparue des choix de fuseaux horaires à l'installation

2014-11-07 Par sujet Steve Nadeau 
Pourquoi ne pas utiliser en référence la norme ISO et une base standardisée?

par exemple:
http://php.net/manual/fr/timezones.america.php


Pour des raisons historiques, je serais d'accord que Montréal soit
obligatoire, c'est tout de même un montréalais qui est à l'origine du
système encore en utilisation de nos jours basé sur le temps universel
en référence à Greenwich.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fuseau_horaire

"En suivant les idées de Filopanti, un système similaire a été proposé
par l'ingénieur et géographe montréalais Sir Sandford Fleming en 1876,
avec le méridien de Greenwich comme origine des temps, la ligne de
changement de date au méridien 180° (est et ouest), et en divisant le
globe en 24 fuseaux horaires de même taille."

l'aspect politique tombe par le fait même. De toute façon, même si la
liste comportait 50 100 1000 ou 1 références, ce n'est pas ce qui
importe, en informatique c'est d'être le plus proche de l'utilisateur
et faire en sorte que l'utilisateur s'y retrouve.
---
www.equipeautonomiste.ca
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http://www.linkedin.com/company/3225935
facebook.com/groups/equipeautonomiste


Le 7 novembre 2014 13:12, bloguelinux ca  a écrit :
> S'ils veulent éviter la politique, ils devraient utiliser EST, CENTRAL et
> OUEST :-)
>
> Le 7 novembre 2014 13:04, Frédéric Côté  a écrit :
>
>> Je l'attendais cet argument. Selon cette logique on devrait retrouver:
>>   - Toronto car c'est la métropole de l'Ontario (et du Canada)
>>   - Montréal car c'est la métropole du Québec
>>
>> mais aussi les capitales,
>>   - Toronto (encore) car c'est la capitale de l'Ontario
>>   - Ottawa car c'est la capitale du Canada
>>   - Québec car c'est la capitale du Québec
>>   - Rivière-au-Renard car c'est la capitale de la Gaspésie
>>   - Matane car c'est la capitale de la crevette
>>   - Alfred car c'est la capitale de la patate frite (<- je ne veux surtout
>> pas partir de débat sur ce point :P)
>>
>> On tombe donc dans le politique. C'est exactement ce que les développeurs
>> de tzdata veulent éviter.
>>
>> Je le répète, le fuseau horaire de ces 7 villes est le même à la micro
>> seconde près.
>>
>> Encore juste mes deux cents :D
>>
>> Fred
>>
>> 2014-11-07 12:39 GMT-05:00 Gilbert Dion :
>>>
>>> L'Utilisateur ordinaire habitant Montréal ou sa région qui ne trouve pas
>>> le nom de la métropole s'entête à la chercher, en vain, et ce n'est que par
>>> dépit qu'il finit par comprendre que ce sera Toronto ou New York. Pour cet
>>> utilisateur ordinaire, c'est un bogue.
>>>
>>> g
>>>
>>> Le 7 novembre 2014 12:17, Daniel Manrique 
>>> a écrit :
>>>
 2014-11-07 11:56 GMT-05:00 Jean Christophe André
 :
 > Le 2014-11-07 11:43, Michel Leduc a écrit :
 >
 > Et si on regarde la carte http://www.timeanddate.com/time/map/
 > on y retrouve Montreal, Chibougamau, Kuujjuaq
 >
 >
 > À noter que la règle de choix du nom pour la base tzdata est de
 > prendre la
 > ville la plus peuplée dans le fuseau concerné. Par exemple c'est Hồ
 > Chí Minh
 > ville qui est choisie pour le Vietnam, alors que la capitale est Hanoï
 > (2
 > fois moins peuplée).

 Pourtant, dans /usr/share/zoneinfo/zone.tab, on trouve America/Regina,
 lorsque c'est Saskatoon la ville la plus peuplée au Saskatchewan.

 >
 > Donc, rien à voir avec des considérations géopolitiques, et c'est
 > d'ailleurs
 > le but recherché : la stabilité des données, et il y a effectivement
 > moins
 > d'exodes que de changements politiques ! ;-)

 Si on cherche la stabilité, il me semble que Montréal aurait eté la
 bonne choix: fondée 150 ans avant Toronto, n'a jamais changée son nom
 (tandis que Toronto était, auparavant, York), apparaît la première au
 classement alphabétique... bien sûr, je parle d'histoire du XIXe
 siècle, cependant, avoir choisi Toronto me semble arbitraire, surtout
 si le critère de population n'est toujours respecté.

 Il faudrait remplacer America/Toronto par America/Montreal et voire si
 les Torontois se plaignent autant que nous les Montréalais :) Ça
 reglerait la question plus vite :)

 - Daniel

 >
 > Après, ils acceptent de faire des alias pour des cas très
 > particuliers,
 > comme par exemple le changement de nom de la ville la plus peuplée (Hồ
 > Chí
 > Minh ville était autrefois Sài Gòn), mais ça s'arrête là. En
 > particulier ils
 > ne feront pas un alias par ville, pas même par grande ville.
 >
 > Après, au niveau interface graphique, on pourrait toujours le faire,
 > mais il
 > y aurait des solutions plus intéressantes pour l'utilisateur final,
 > comme
 > par exemple la présélection du bon fuseau grâce à la géolocalisation.
 >
 > J.C.
 >
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 > Jean Christophe ANDRÉ  —  Coordonnateur des infrastructures techniques
 > Agence universitaire de la Francophonie

Re: [Ubuntu-QC] Montréal disparue des choix de fuseaux horaires à l'installation

2014-11-07 Par sujet Fabián Rodríguez 


Le 2014-11-07 13:18, tottto a écrit :
> Canonical a quand même un bureau a Montréal
> n'est-ce pas ?

Plus maintenant. À ma connaissance le bureau qu'il y avait a fermé et
tous les employés font maintenant du télé-travail.

F.

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Re: [Ubuntu-QC] Montréal disparue des choix de fuseaux horaires à l'installation

2014-11-07 Par sujet tottto 
La Saskachewan est un cas a part.. ils ne changent jamais d heure... ni au
printemps.. ni a l automne.

Par ailleurs. Si Canonical voulait être conséquent avec lui-même Montréal
devrait être dans la liste. Canonical a quand même un bureau a Montréal
n'est-ce pas ?



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Re: [Ubuntu-QC] Montréal disparue des choix de fuseaux horaires à l'installation

2014-11-07 Par sujet bloguelinux ca 
S'ils veulent éviter la politique, ils devraient utiliser EST, CENTRAL et
OUEST :-)

Le 7 novembre 2014 13:04, Frédéric Côté  a écrit :

> Je l'attendais cet argument. Selon cette logique on devrait retrouver:
>   - Toronto car c'est la métropole de l'Ontario (et du Canada)
>   - Montréal car c'est la métropole du Québec
>
> mais aussi les capitales,
>   - Toronto (encore) car c'est la capitale de l'Ontario
>   - Ottawa car c'est la capitale du Canada
>   - Québec car c'est la capitale du Québec
>   - Rivière-au-Renard car c'est la capitale de la Gaspésie
>   - Matane car c'est la capitale de la crevette
>   - Alfred car c'est la capitale de la patate frite (<- je ne veux surtout
> pas partir de débat sur ce point :P)
>
> On tombe donc dans le politique. C'est exactement ce que les développeurs
> de tzdata veulent éviter.
>
> Je le répète, le fuseau horaire de ces 7 villes est le même à la micro
> seconde près.
>
> Encore juste mes deux cents :D
>
> Fred
>
> 2014-11-07 12:39 GMT-05:00 Gilbert Dion :
>
>> L'Utilisateur ordinaire habitant Montréal ou sa région qui ne trouve pas
>> le nom de la métropole s'entête à la chercher, en vain, et ce n'est que par
>> dépit qu'il finit par comprendre que ce sera Toronto ou New York. Pour cet
>> utilisateur ordinaire, c'est un bogue.
>>
>> g
>>
>> Le 7 novembre 2014 12:17, Daniel Manrique 
>> a écrit :
>>
>> 2014-11-07 11:56 GMT-05:00 Jean Christophe André
>>> :
>>> > Le 2014-11-07 11:43, Michel Leduc a écrit :
>>> >
>>> > Et si on regarde la carte http://www.timeanddate.com/time/map/
>>> > on y retrouve Montreal, Chibougamau, Kuujjuaq
>>> >
>>> >
>>> > À noter que la règle de choix du nom pour la base tzdata est de
>>> prendre la
>>> > ville la plus peuplée dans le fuseau concerné. Par exemple c'est Hồ
>>> Chí Minh
>>> > ville qui est choisie pour le Vietnam, alors que la capitale est Hanoï
>>> (2
>>> > fois moins peuplée).
>>>
>>> Pourtant, dans /usr/share/zoneinfo/zone.tab, on trouve America/Regina,
>>> lorsque c'est Saskatoon la ville la plus peuplée au Saskatchewan.
>>>
>>> >
>>> > Donc, rien à voir avec des considérations géopolitiques, et c'est
>>> d'ailleurs
>>> > le but recherché : la stabilité des données, et il y a effectivement
>>> moins
>>> > d'exodes que de changements politiques ! ;-)
>>>
>>> Si on cherche la stabilité, il me semble que Montréal aurait eté la
>>> bonne choix: fondée 150 ans avant Toronto, n'a jamais changée son nom
>>> (tandis que Toronto était, auparavant, York), apparaît la première au
>>> classement alphabétique... bien sûr, je parle d'histoire du XIXe
>>> siècle, cependant, avoir choisi Toronto me semble arbitraire, surtout
>>> si le critère de population n'est toujours respecté.
>>>
>>> Il faudrait remplacer America/Toronto par America/Montreal et voire si
>>> les Torontois se plaignent autant que nous les Montréalais :) Ça
>>> reglerait la question plus vite :)
>>>
>>> - Daniel
>>>
>>> >
>>> > Après, ils acceptent de faire des alias pour des cas très particuliers,
>>> > comme par exemple le changement de nom de la ville la plus peuplée (Hồ
>>> Chí
>>> > Minh ville était autrefois Sài Gòn), mais ça s'arrête là. En
>>> particulier ils
>>> > ne feront pas un alias par ville, pas même par grande ville.
>>> >
>>> > Après, au niveau interface graphique, on pourrait toujours le faire,
>>> mais il
>>> > y aurait des solutions plus intéressantes pour l'utilisateur final,
>>> comme
>>> > par exemple la présélection du bon fuseau grâce à la géolocalisation.
>>> >
>>> > J.C.
>>> >
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>>> > ✉ : AUF | 3034, boul Édouard-Montpetit | Montréal QC  H3T 1J7 | CANADA
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Re: [Ubuntu-QC] Montréal disparue des choix de fuseaux horaires à l'installation

2014-11-07 Par sujet Frédéric Côté 
Je l'attendais cet argument. Selon cette logique on devrait retrouver:
  - Toronto car c'est la métropole de l'Ontario (et du Canada)
  - Montréal car c'est la métropole du Québec

mais aussi les capitales,
  - Toronto (encore) car c'est la capitale de l'Ontario
  - Ottawa car c'est la capitale du Canada
  - Québec car c'est la capitale du Québec
  - Rivière-au-Renard car c'est la capitale de la Gaspésie
  - Matane car c'est la capitale de la crevette
  - Alfred car c'est la capitale de la patate frite (<- je ne veux surtout
pas partir de débat sur ce point :P)

On tombe donc dans le politique. C'est exactement ce que les développeurs
de tzdata veulent éviter.

Je le répète, le fuseau horaire de ces 7 villes est le même à la micro
seconde près.

Encore juste mes deux cents :D

Fred

2014-11-07 12:39 GMT-05:00 Gilbert Dion :

> L'Utilisateur ordinaire habitant Montréal ou sa région qui ne trouve pas
> le nom de la métropole s'entête à la chercher, en vain, et ce n'est que par
> dépit qu'il finit par comprendre que ce sera Toronto ou New York. Pour cet
> utilisateur ordinaire, c'est un bogue.
>
> g
>
> Le 7 novembre 2014 12:17, Daniel Manrique 
> a écrit :
>
> 2014-11-07 11:56 GMT-05:00 Jean Christophe André
>> :
>> > Le 2014-11-07 11:43, Michel Leduc a écrit :
>> >
>> > Et si on regarde la carte http://www.timeanddate.com/time/map/
>> > on y retrouve Montreal, Chibougamau, Kuujjuaq
>> >
>> >
>> > À noter que la règle de choix du nom pour la base tzdata est de prendre
>> la
>> > ville la plus peuplée dans le fuseau concerné. Par exemple c'est Hồ Chí
>> Minh
>> > ville qui est choisie pour le Vietnam, alors que la capitale est Hanoï
>> (2
>> > fois moins peuplée).
>>
>> Pourtant, dans /usr/share/zoneinfo/zone.tab, on trouve America/Regina,
>> lorsque c'est Saskatoon la ville la plus peuplée au Saskatchewan.
>>
>> >
>> > Donc, rien à voir avec des considérations géopolitiques, et c'est
>> d'ailleurs
>> > le but recherché : la stabilité des données, et il y a effectivement
>> moins
>> > d'exodes que de changements politiques ! ;-)
>>
>> Si on cherche la stabilité, il me semble que Montréal aurait eté la
>> bonne choix: fondée 150 ans avant Toronto, n'a jamais changée son nom
>> (tandis que Toronto était, auparavant, York), apparaît la première au
>> classement alphabétique... bien sûr, je parle d'histoire du XIXe
>> siècle, cependant, avoir choisi Toronto me semble arbitraire, surtout
>> si le critère de population n'est toujours respecté.
>>
>> Il faudrait remplacer America/Toronto par America/Montreal et voire si
>> les Torontois se plaignent autant que nous les Montréalais :) Ça
>> reglerait la question plus vite :)
>>
>> - Daniel
>>
>> >
>> > Après, ils acceptent de faire des alias pour des cas très particuliers,
>> > comme par exemple le changement de nom de la ville la plus peuplée (Hồ
>> Chí
>> > Minh ville était autrefois Sài Gòn), mais ça s'arrête là. En
>> particulier ils
>> > ne feront pas un alias par ville, pas même par grande ville.
>> >
>> > Après, au niveau interface graphique, on pourrait toujours le faire,
>> mais il
>> > y aurait des solutions plus intéressantes pour l'utilisateur final,
>> comme
>> > par exemple la présélection du bon fuseau grâce à la géolocalisation.
>> >
>> > J.C.
>> >
>> > --
>> > Jean Christophe ANDRÉ  —  Coordonnateur des infrastructures techniques
>> > Agence universitaire de la Francophonie (AUF)  —   http://www.auf.org/
>> > ✉ : AUF | 3034, boul Édouard-Montpetit | Montréal QC  H3T 1J7 | CANADA
>> > ℡ : +1 514 343 6630 #1568  ✦  ℻ : +1 514 343 2107
>> > ⎧Note personnelle: merci d'éviter de m'envoyer des fichiers Microsoft⎫
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>> >
>> >
>> > --
>> > Ubuntu-quebec mailing list
>> > Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
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>> >
>>
>> --
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>
>


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Re: [Ubuntu-QC] Montréal disparue des choix de fuseaux horaires à l'installation

2014-11-07 Par sujet Gilbert Dion 
L'Utilisateur ordinaire habitant Montréal ou sa région qui ne trouve pas le
nom de la métropole s'entête à la chercher, en vain, et ce n'est que par
dépit qu'il finit par comprendre que ce sera Toronto ou New York. Pour cet
utilisateur ordinaire, c'est un bogue.

g

Le 7 novembre 2014 12:17, Daniel Manrique  a
écrit :

> 2014-11-07 11:56 GMT-05:00 Jean Christophe André
> :
> > Le 2014-11-07 11:43, Michel Leduc a écrit :
> >
> > Et si on regarde la carte http://www.timeanddate.com/time/map/
> > on y retrouve Montreal, Chibougamau, Kuujjuaq
> >
> >
> > À noter que la règle de choix du nom pour la base tzdata est de prendre
> la
> > ville la plus peuplée dans le fuseau concerné. Par exemple c'est Hồ Chí
> Minh
> > ville qui est choisie pour le Vietnam, alors que la capitale est Hanoï (2
> > fois moins peuplée).
>
> Pourtant, dans /usr/share/zoneinfo/zone.tab, on trouve America/Regina,
> lorsque c'est Saskatoon la ville la plus peuplée au Saskatchewan.
>
> >
> > Donc, rien à voir avec des considérations géopolitiques, et c'est
> d'ailleurs
> > le but recherché : la stabilité des données, et il y a effectivement
> moins
> > d'exodes que de changements politiques ! ;-)
>
> Si on cherche la stabilité, il me semble que Montréal aurait eté la
> bonne choix: fondée 150 ans avant Toronto, n'a jamais changée son nom
> (tandis que Toronto était, auparavant, York), apparaît la première au
> classement alphabétique... bien sûr, je parle d'histoire du XIXe
> siècle, cependant, avoir choisi Toronto me semble arbitraire, surtout
> si le critère de population n'est toujours respecté.
>
> Il faudrait remplacer America/Toronto par America/Montreal et voire si
> les Torontois se plaignent autant que nous les Montréalais :) Ça
> reglerait la question plus vite :)
>
> - Daniel
>
> >
> > Après, ils acceptent de faire des alias pour des cas très particuliers,
> > comme par exemple le changement de nom de la ville la plus peuplée (Hồ
> Chí
> > Minh ville était autrefois Sài Gòn), mais ça s'arrête là. En particulier
> ils
> > ne feront pas un alias par ville, pas même par grande ville.
> >
> > Après, au niveau interface graphique, on pourrait toujours le faire,
> mais il
> > y aurait des solutions plus intéressantes pour l'utilisateur final, comme
> > par exemple la présélection du bon fuseau grâce à la géolocalisation.
> >
> > J.C.
> >
> > --
> > Jean Christophe ANDRÉ  —  Coordonnateur des infrastructures techniques
> > Agence universitaire de la Francophonie (AUF)  —   http://www.auf.org/
> > ✉ : AUF | 3034, boul Édouard-Montpetit | Montréal QC  H3T 1J7 | CANADA
> > ℡ : +1 514 343 6630 #1568  ✦  ℻ : +1 514 343 2107
> > ⎧Note personnelle: merci d'éviter de m'envoyer des fichiers Microsoft⎫
> > ⎩Office, cf http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments⎭
> >
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> > Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
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Re: [Ubuntu-QC] Montréal disparue des choix de fuseaux horaires à l'installation

2014-11-07 Par sujet Daniel Manrique 
2014-11-07 11:56 GMT-05:00 Jean Christophe André
:
> Le 2014-11-07 11:43, Michel Leduc a écrit :
>
> Et si on regarde la carte http://www.timeanddate.com/time/map/
> on y retrouve Montreal, Chibougamau, Kuujjuaq
>
>
> À noter que la règle de choix du nom pour la base tzdata est de prendre la
> ville la plus peuplée dans le fuseau concerné. Par exemple c'est Hồ Chí Minh
> ville qui est choisie pour le Vietnam, alors que la capitale est Hanoï (2
> fois moins peuplée).

Pourtant, dans /usr/share/zoneinfo/zone.tab, on trouve America/Regina,
lorsque c'est Saskatoon la ville la plus peuplée au Saskatchewan.

>
> Donc, rien à voir avec des considérations géopolitiques, et c'est d'ailleurs
> le but recherché : la stabilité des données, et il y a effectivement moins
> d'exodes que de changements politiques ! ;-)

Si on cherche la stabilité, il me semble que Montréal aurait eté la
bonne choix: fondée 150 ans avant Toronto, n'a jamais changée son nom
(tandis que Toronto était, auparavant, York), apparaît la première au
classement alphabétique... bien sûr, je parle d'histoire du XIXe
siècle, cependant, avoir choisi Toronto me semble arbitraire, surtout
si le critère de population n'est toujours respecté.

Il faudrait remplacer America/Toronto par America/Montreal et voire si
les Torontois se plaignent autant que nous les Montréalais :) Ça
reglerait la question plus vite :)

- Daniel

>
> Après, ils acceptent de faire des alias pour des cas très particuliers,
> comme par exemple le changement de nom de la ville la plus peuplée (Hồ Chí
> Minh ville était autrefois Sài Gòn), mais ça s'arrête là. En particulier ils
> ne feront pas un alias par ville, pas même par grande ville.
>
> Après, au niveau interface graphique, on pourrait toujours le faire, mais il
> y aurait des solutions plus intéressantes pour l'utilisateur final, comme
> par exemple la présélection du bon fuseau grâce à la géolocalisation.
>
> J.C.
>
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Re: [Ubuntu-QC] Montréal disparue des choix de fuseaux horaires à l'installation

2014-11-07 Par sujet Jean Christophe André 

Le 2014-11-07 11:43, Michel Leduc a écrit :

Et si on regarde la carte http://www.timeanddate.com/time/map/
on y retrouve Montreal, Chibougamau, Kuujjuaq


À noter que la règle de choix du nom pour la base tzdata est de prendre 
la ville la plus peuplée dans le fuseau concerné. Par exemple c'est Hồ 
Chí Minh ville qui est choisie pour le Vietnam, alors que la capitale 
est Hanoï (2 fois moins peuplée).


Donc, rien à voir avec des considérations géopolitiques, et c'est 
d'ailleurs le but recherché : la stabilité des données, et il y a 
effectivement moins d'exodes que de changements politiques ! ;-)


Après, ils acceptent de faire des alias pour des cas très particuliers, 
comme par exemple le changement de nom de la ville la plus peuplée (Hồ 
Chí Minh ville était autrefois Sài Gòn), mais ça s'arrête là. En 
particulier ils ne feront pas un alias par ville, pas même par grande ville.


Après, au niveau interface graphique, on pourrait toujours le faire, 
mais il y aurait des solutions plus intéressantes pour l'utilisateur 
final, comme par exemple la présélection du bon fuseau grâce à la 
géolocalisation.


J.C.

--
Jean Christophe ANDRÉ  —  Coordonnateur des infrastructures techniques
Agence universitaire de la Francophonie (AUF)  —   http://www.auf.org/
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Re: [Ubuntu-QC] Montréal disparue des choix de fuseaux horaires à l'installation

2014-11-07 Par sujet Michel Leduc 

Et si on regarde la carte http://www.timeanddate.com/time/map/
on y retrouve Montreal, Chibougamau, Kuujjuaq

HiHiHi.

*Lise et Michel*

Bonne journée
Le 2014-11-07 11:20, Frédéric Côté a écrit :
C'est le même débat qui revient encore et encore. Je ne comprend 
toujours pas le "bug" de sélectionner Toronto (ou New York) pour le 
"Timezone". Ce n'est en aucun cas la sélection de la géolocalisation, 
seulement le "Timezone". Pourquoi avoir un fichier interminablement 
long pour avoir plusieurs "Timezone" qui sont identique.


il faudrait donc qu'ils ajoutent aussi : Québec, Laval, 
Trois-Rivières, Sherbrook, Longueil, Saguenay, Baie-St-Paul, Gaspé, 
..., Sheenboro  (si il y a 
quelqu'un de cette municipalité sur cette liste, je serais très 
impressionné :P). À Québec, plusieurs sélectionne "New York" parce 
qu'elle est plus facile à sélectionner dans la map de sélection.


J'abonde donc dans le sens de Dimitri:
Given that both are the same time, what's the functional problem with
selecting Toronto?
Other than ideological / political?
...
"America/Toronto Eastern Time - Ontario - most locations"
became
"America/Toronto Eastern Time - Ontario & Quebec - most locations"

Ce n'est que mes deux cents (<- ça ne faut pas plus que ça)

Bonne fin de semaine,
Fred


2014-11-07 10:29 GMT-05:00 Fabián Rodríguez >:



Il y a quelque temps j'avais remarqué que Montréal avait disparu des
choix de fuseaux horaires à l'installation d'Ubuntu (et donc plus tard
dans "upstream", de Debian, etc.).

J'avais rédigé ce rapport:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu-geonames/+bug/1268585

La logique était que les fuseaux de l'Ontario et du Québec sont les
mêmes, on éliminait donc Montréal et on demandait aux utilisateurs
d'indiquer "Toronto" ce qui me semble peu intuitif et pas cohérent
avec
une multitude de service en ligne, appareils et autres logiciels qui
proposent encore "Montréal", par géolocalisation ou autre.

Si ça vous interpelle je vous invite à lire attentivement le
rapport et
à y contribuer.

A+

Fabian

--
Fabián Rodríguez
http://ubuntu.magicfab.ca



--
Ubuntu-quebec mailing list
Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com 
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec




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"In a world without walls, who really needs Windows"
"Nothing is foolproof because fools are so ingenious"





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Re: [Ubuntu-QC] Montréal disparue des choix de fuseaux horaires à l'installation

2014-11-07 Par sujet Frédéric Côté 
C'est le même débat qui revient encore et encore. Je ne comprend toujours
pas le "bug" de sélectionner Toronto (ou New York) pour le "Timezone". Ce
n'est en aucun cas la sélection de la géolocalisation, seulement le
"Timezone". Pourquoi avoir un fichier interminablement long pour avoir
plusieurs "Timezone" qui sont identique.

il faudrait donc qu'ils ajoutent aussi : Québec, Laval, Trois-Rivières,
Sherbrook, Longueil, Saguenay, Baie-St-Paul, Gaspé, ..., Sheenboro
 (si il y a quelqu'un de cette
municipalité sur cette liste, je serais très impressionné :P). À Québec,
plusieurs sélectionne "New York" parce qu'elle est plus facile à
sélectionner dans la map de sélection.

J'abonde donc dans le sens de Dimitri:
Given that both are the same time, what's the functional problem with
selecting Toronto?
Other than ideological / political?
...
"America/Toronto Eastern Time - Ontario - most locations"
became
"America/Toronto Eastern Time - Ontario & Quebec - most locations"

Ce n'est que mes deux cents (<- ça ne faut pas plus que ça)

Bonne fin de semaine,
Fred


2014-11-07 10:29 GMT-05:00 Fabián Rodríguez :

>
> Il y a quelque temps j'avais remarqué que Montréal avait disparu des
> choix de fuseaux horaires à l'installation d'Ubuntu (et donc plus tard
> dans "upstream", de Debian, etc.).
>
> J'avais rédigé ce rapport:
> https://bugs.launchpad.net/ubuntu-geonames/+bug/1268585
>
> La logique était que les fuseaux de l'Ontario et du Québec sont les
> mêmes, on éliminait donc Montréal et on demandait aux utilisateurs
> d'indiquer "Toronto" ce qui me semble peu intuitif et pas cohérent avec
> une multitude de service en ligne, appareils et autres logiciels qui
> proposent encore "Montréal", par géolocalisation ou autre.
>
> Si ça vous interpelle je vous invite à lire attentivement le rapport et
> à y contribuer.
>
> A+
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