Re: законность чтения неличной информации

2009-07-14 Пенетрантность Игорь Чумак
James Brown пишет: Игорь Чумак wrote: James Brown пишет: Dmitry Fedorov wrote: 14 июля 2009 г. 14:58 пользователь Владимир Ступин написал: Люди могут получать удовольствие от работы. Это пропаганда для рабов. Чтоб работали лучше, а требов

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-14 Пенетрантность veresk
Давайте уже и на самом деле завязывать тред непонятный и спросим у юриста. Кто быстрее успеет найти такого зверя? И вот по результатам будет ясно, имеют право или не имеют. И, может быть, кто-нибудь и посоветует мне модуль ejabber покошернее :-) >> >> > google://курчатов шарашка > > У раба выбор

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-14 Пенетрантность James Brown
Игорь Чумак wrote: > James Brown пишет: >> Dmitry Fedorov wrote: >> >>> 14 июля 2009 г. 14:58 пользователь Владимир Ступин написал: >>> Люди могут получать удовольствие от работы. >>> Это пропаганда для рабов. Чтоб работали лучше, а требовали меньше. >>> >> >> Ну

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-14 Пенетрантность Игорь Чумак
James Brown пишет: Dmitry Fedorov wrote: 14 июля 2009 г. 14:58 пользователь Владимир Ступин написал: Люди могут получать удовольствие от работы. Это пропаганда для рабов. Чтоб работали лучше, а требовали меньше. Ну а как же выдающиеся умы, ученые, конструкторы?

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-14 Пенетрантность James Brown
Dmitry Fedorov wrote: > 14 июля 2009 г. 14:58 пользователь Владимир Ступин написал: > >> Люди могут получать удовольствие от работы. >> > > Это пропаганда для рабов. Чтоб работали лучше, а требовали меньше. > Ну а как же выдающиеся умы, ученые, конструкторы? Тот же Королев или Курчатов

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-13 Пенетрантность Dmitri Samsonov
James Brown пишет: > Это же переписка А Вы тайну переписки не нарушайте. И письма чужие не перлюстрируйте. Конституцию читали вообще? -- Dmitri Samsonov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-13 Пенетрантность James Brown
Dmitri Samsonov wrote: > Иван Лох пишет: > >> Это разные вещи. Сниффер перехватывающий весь трафик в домовой сетке -- >> наказуемое деяние? >> > > Сниффер -- это не ДЕЯНИЕ. > У Вас (тебя) -- принципиально неверный подход. > > -- > Dmitri Samsonov > > > Ну, мне кажется, что для все

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-13 Пенетрантность Dmitri Samsonov
Иван Лох пишет: > Это разные вещи. Сниффер перехватывающий весь трафик в домовой сетке -- > наказуемое деяние? Сниффер -- это не ДЕЯНИЕ. У Вас (тебя) -- принципиально неверный подход. -- Dmitri Samsonov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-13 Пенетрантность veresk
Konstantin Matyukhin пишет: > > Они и оружие в магазинах продают. Вопрос не о наличии > детородного органа, извините, а об изнасиловании. > Свободная продажа оружия хорошо демотивирует возможного нападающего, что неудивительно: даже от хрупкой на вид девушки можно получить пулю, а не желаемое. Д

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-13 Пенетрантность Konstantin
Приветствую. Dmitri Samsonov пишет: Но товарищ настаивает, что Конституция имеет приоритет над остальными законами. И в Конституции речь идёт о переписке вообще. Тайна которой должна свято блюстись. И в чём-то он прав. Вот интересное обсуждение на эту тему: http://forum.razved.info/index

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-13 Пенетрантность Maxym Kudelya
On 07/13/2009 01:17 PM, Павел wrote: Что-то мне странные письма стали приходить с ярлыком debian-russian? Это у всех так? ;) Ага. Интересно иногда почитать, чего только люди не придумают, чтобы на на работе вместо работы фигней заниматься. Вот уже и Конституцию приплели и рабство, и буржуев с г

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-13 Пенетрантность Victor
Иван Лох пишет: > On Mon, Jul 13, 2009 at 12:29:44AM +0600, Victor wrote: > >>> >>> >> Вы отлично поняли о чем шла речь. В данном случае, имелось ввиду вся >> информация которая "осела" на серверах компании - информация не >> материальна пока не появился её физический эквивалент - твер

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-12 Пенетрантность Al.Y.T.
В Пнд, 13/07/2009 в 01:08 +0400, James Brown пишет: > Al.Y.T. wrote: > > В Пнд, 13/07/2009 в 00:39 +0400, James Brown пишет: > > > > > >> То есть, по Вашему человек в рабочее время перестает быть человеком и > >> является лишь винтиком производственного процесса, таким "временным > >> технологич

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-12 Пенетрантность Al.Y.T.
В Пнд, 13/07/2009 в 01:02 +0400, James Brown пишет: > Al.Y.T. wrote: > > В Пнд, 13/07/2009 в 00:34 +0400, James Brown пишет: > > > >> Из этого не следует, что сотрудник перестает быть живым человеком и во > >> время работы в организации он не может пользоваться средствами связи в > >> личных це

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-12 Пенетрантность Al.Y.T.
В Пнд, 13/07/2009 в 00:39 +0400, James Brown пишет: > > То есть, по Вашему человек в рабочее время перестает быть человеком и > является лишь винтиком производственного процесса, таким "временным > технологическим рабом"?! Даже хуже - чем-то типа демона в UNIX-системе?! > И не более того?! > Я ли

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-12 Пенетрантность Al.Y.T.
В Пнд, 13/07/2009 в 00:34 +0400, James Brown пишет: > Из этого не следует, что сотрудник перестает быть живым человеком и во > время работы в организации он не может пользоваться средствами связи в > личных целях. Также как ходит в служебный туалет он не по служебным > обязанностям же!!! > > P.S.

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-12 Пенетрантность Иван Лох
On Mon, Jul 13, 2009 at 12:29:44AM +0600, Victor wrote: > > > Вы отлично поняли о чем шла речь. В данном случае, имелось ввиду вся > информация которая "осела" на серверах компании - информация не > материальна пока не появился её физический эквивалент - твердая копия Формулировки по своей глоб

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-12 Пенетрантность Иван Лох
On Sun, Jul 12, 2009 at 11:56:59PM +0600, Victor wrote: > Иван Лох пишет: > > On Sun, Jul 12, 2009 at 07:39:43PM +0600, Victor wrote: > > > >> Вся информация, рождаемая или получаемая, а так же находящаяся в обороте > >> внутри информационного периметра предприятия есть собственность этого > >>

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-12 Пенетрантность Иван Лох
On Sun, Jul 12, 2009 at 07:39:43PM +0600, Victor wrote: > > Вся информация, рождаемая или получаемая, а так же находящаяся в обороте > внутри информационного периметра предприятия есть собственность этого > предприятия. О какое «личной» (частной) информации идет речь? Это Вы в Конституции прочит

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-12 Пенетрантность jetxee
In Sun, 12 Jul 2009 12:56:57 +, jetxee wrote: > Вот мне и кажется, что если обычный бумажный документооборот общепринят > и тайну личной связи не предоставляет, то и электронный документооборот > должен работать так же. Независимо от технологии. Естественно, что > разъяснить сотрудника политик

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-12 Пенетрантность jetxee
In Sat, 11 Jul 2009 20:03:19 +0400, Dmitri Samsonov wrote: > На самом деле тут нужна юридическая справка о том, что считается > перепиской и в какой мере. Нормальная такая юридическая справка. > Квалифицированная. > Иначе все эти обсуждения -- демагогия. Вот именно. Дмитрий совершенно прав. И

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-11 Пенетрантность Vladimir Elizarov
Dmitri Samsonov wrote: > Vladimir Elizarov пишет: > >> Этого достаточно? Переписка != публичное выступление. Конечно википедию >> можно и не принимать всерьез. >> > > На самом деле тут нужна юридическая справка о том, что считается > перепиской и в какой мере. Нормальная такая юридическая

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-11 Пенетрантность Иван Лох
On Sat, Jul 11, 2009 at 08:05:35PM +0400, Dmitri Samsonov wrote: > > Копирование информации с сервера на сервер (в процессе передачи) -- > тоже наказуемое деяние, да? В чём принципиальное отличие от ведения > логов (пока эти логи не стал кто-то читать)? Это разные вещи. Сниффер перехватывающий

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-11 Пенетрантность Dmitri Samsonov
Иван Лох пишет: > Не вполне. Суд будет устанавливать _намерение_ то есть причину > ведение логов. И если имелось намерение нарушить тайну переписки, то > это нарушение закона. > > Конечно, можно дать заведомо ложные показания, что это был отладочный > лог, случайно использованный по всеобщей прось

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-11 Пенетрантность Dmitri Samsonov
Vladimir Elizarov пишет: > Этого достаточно? Переписка != публичное выступление. Конечно википедию > можно и не принимать всерьез. На самом деле тут нужна юридическая справка о том, что считается перепиской и в какой мере. Нормальная такая юридическая справка. Квалифицированная. Иначе все эти

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-11 Пенетрантность Vladimir Elizarov
Dmitri Samsonov wrote: > Иван Лох пишет: > >> Он во всем прав. Конституция закон прямого действия. >> >> 32.2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, >> почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права >> допускается только на основании судебного решения. >

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-10 Пенетрантность James Brown
Иван Лох wrote: > On Sat, Jul 11, 2009 at 04:02:55AM +0400, Dmitri Samsonov wrote: > >>> А вот огласить конкретное уже отправленное письмо или их совокупность >>> по желанию автора/адресанта можно всегда. >>> >> А вот здесь можно вспомнить задачу топикстартера. Он собирался вести >> ло

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-10 Пенетрантность James Brown
Dmitri Samsonov wrote: > Иван Лох пишет: > >> Тут есть лингвистический нюанс. Переписка это и собственно _процесс_ >> обмена письмами. И _совокупность_ полученных писем. Так вот от тайны >> переписки как процесса коммуникации отказаться нельзя. Автор письма >> не может нарушить тайну _своей_

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-10 Пенетрантность Иван Лох
On Sat, Jul 11, 2009 at 04:02:55AM +0400, Dmitri Samsonov wrote: > > А вот огласить конкретное уже отправленное письмо или их совокупность > > по желанию автора/адресанта можно всегда. > > А вот здесь можно вспомнить задачу топикстартера. Он собирался вести > логи корпоративного жаббера. Само п

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-10 Пенетрантность Dmitri Samsonov
Иван Лох пишет: > Тут есть лингвистический нюанс. Переписка это и собственно _процесс_ > обмена письмами. И _совокупность_ полученных писем. Так вот от тайны > переписки как процесса коммуникации отказаться нельзя. Автор письма > не может нарушить тайну _своей_ переписки. И адресат тоже. Тем ни

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-10 Пенетрантность Иван Лох
On Sat, Jul 11, 2009 at 02:41:30AM +0400, Dmitri Samsonov wrote: > Иван Лох пишет: > > Отлично. То есть публикация в газете открытого письма (для > предупреждения возможных граблей -- пусть это открытое письмо будет > ОТВЕТОМ на другое открытое письмо, то есть таки ПЕРЕпиской) -- уголовно > нака

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-10 Пенетрантность Dmitri Samsonov
Иван Лох пишет: > Он во всем прав. Конституция закон прямого действия. > > 32.2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, > почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права > допускается только на основании судебного решения. > > Статья 138. Нарушение тайны пе

Re: законность чтения неличной информации

2009-07-10 Пенетрантность Иван Лох
On Sat, Jul 11, 2009 at 02:10:51AM +0400, Dmitri Samsonov wrote: > Но товарищ настаивает, что Конституция имеет приоритет над остальными > законами. И в Конституции речь идёт о переписке вообще. Тайна которой > должна свято блюстись. > И в чём-то он прав. Он во всем прав. Конституция закон пря

законность чтения неличной информации

2009-07-10 Пенетрантность Dmitri Samsonov
Иван Лох пишет: >> Я так и не понял: открытое письмо, опубликованное в газете -- тоже >> нельзя читать? Благодаря Конституции и закону о связи? > > Открытое письмо -- особая форма информационного сообщения или > публицистики. В газетном деле, автор письма в газету должен в явном > виде письменн