Re: [room] о халяве

2006-09-12 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Tue, 12 Sep 2006 18:41:49 +0400 Nick S. Grechukh wrote: NSG> прочитайте, пожалуйста, его частную критику у Буровского. у NSG> Фоменко -большое количество фактических ошибок, Проблема заключается в том -- как определить наличие ошибки? NSG> незнание NSG> (игноирование?)археологических данных,

Re: [room] о халяве

2006-09-12 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Tue, Sep 12, 2006 at 06:54:40PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > Мало кто знает биографию своих предков, живших 150 лет назад, зато с > пеной у рта говорит про какие-то исторические обиды, победы и прочую > лабуду. да еще и гордится этим. Своими личными предками надо гордится > или стыдится

Re: [room] о халяве

2006-09-12 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/12/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > On 9/11/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Это довольно беспложный разговор, просто примите

Re: [room] о халяве

2006-09-12 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On 9/11/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Это довольно беспложный разговор, просто примите к сведению. Я считаю, > > > что Фоменко доказал бессмысленность

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sun, Sep 10, 2006 at 12:11:51AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: AK> Мне не это нужно. Мне нужна модель (скорее даже терминология) AK> информационной деятельности организации и её руководителя, риски, вектора AK> атаки и классификация мер противодействия. (хм, не многого ли я хочу? ;) Норм

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Денис Смирнов
On Mon, Sep 11, 2006 at 10:05:54PM +0300, Chernetsky Andrey wrote: >> Но при этом есть и общие задачи, и нет смысла их не решать совместно >> только потому что это "враг". CA> Враг это слишком сильно сказанно. Главный конкурент, подходит больше. В данном случае грань тонка. Если твой конкурент

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Денис Смирнов
On Mon, Sep 11, 2006 at 03:50:43PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: :) Увы, сейчас политика это одна большая куча грязи. -- С уважением, Денис http://freesource.info * vsu .oO( CLOSED/INVALID - фиг вам, а не в userspa

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Chernetsky Andrey
Денис Смирнов написал: > Гм. Возможно я просто недостаточно ясно излагаю свои мысли. > США безусловный враг просто из-за того, что для этой страны существование > любой другой сильной страны это угроза всей её внешней политики. А Россия, > как минимум из-за своей территории и природных ресурсов,

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Mon, Sep 11, 2006 at 04:02:21PM +0400, Денис Смирнов wrote: > Гм. Возможно я просто недостаточно ясно излагаю свои мысли. Гм. Я, наверное, тоже. Такую же статейку можно набросать и... поменяв несколько слов :-) В смысле, обосновать можно всё ;O) И вот живу я, допустим, где-то в степи донецко

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Денис Смирнов
On Mon, Sep 11, 2006 at 08:53:18AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: DOR> О, да. Всё, беру назад, согласен. DOR> ((Мне казалось, что эта фраза ["всегда враг"] -- именно так -- звучала уже DOR> в рассылке, и именно я пытался возражать... Мы меняемся ролями?-)) Гм. Возможно я просто недостаточно ясно

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Sat, 9 Sep 2006 20:42:51 +0400 Денис Смирнов wrote: > >> распространять с одного явления наAK> другое какие бы то ни было > >> идеи. > Нужно. Нельзя выносить из этого однозначные решения. Так о предметах настолько разноплановых ничего общего, кроме банальностей, сказать не получится. -- С у

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/11/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Это довольно беспложный разговор, просто примите к сведению. Я считаю, > > что Фоменко доказал бессмысленность истории, выдвинув непротиворечивую > > ее версию. > > Фоменко не вы

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Это довольно беспложный разговор, просто примите к сведению. Я считаю, > что Фоменко доказал бессмысленность истории, выдвинув непротиворечивую > ее версию. Фоменко не выдвинул непротиворечивую версию. > Только не надо думать, что в не

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/11/06, Andrey Khavryuchenko <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > MT> Мы его не выбрали. > MT> Это был переворот. > Если ты президента не выбирал, то ССЗБ. Суд (какой уж есть) решил, > обжалованию не подлежит. не говоря уж о том, что суд не назначил президента. поэтому обсуждать можно - были ли фал

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : ...) Чего только не было ... :)

2006-09-11 Пенетрантность Dmitriy L. Kruglikov
На календаре было: Понедельник, 11 Сентября 2006 года, Maxim Tyurin писал(а) в сообщении: MT == Maxim Tyurin MT > Вот возьмем к примеру Одессу где никогда на украинском не говорили. Ну, Одесса, это отдельный разговор ... Специфика, знаете ли Очччень люблю этот город и эту специфику... И эт

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Aleksey, > > "AN" == Aleksey Novodvorsky wrote: > > AN> On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > >> "AN" == Aleksey Novodvorsky wrote: > >> > AN> On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > >> >>

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Maxim Tyurin
Bogaevskiy Jurij writes: > Maxim Tyurin пишет: >> Dmytro O. Redchuk writes: >> >> >>> On Fri, Sep 08, 2006 at 03:34:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote: >>> Целевой план Украина-НАТО на 2006 год утвержден президентом (7 апреля). >>> Так что в этом плохого? -- я не понимаю.

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : ...) Чего только не было ... :)

2006-09-11 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Mon, Sep 11, 2006 at 10:40:45AM +0300, Maxim Tyurin wrote: > Иногда найдете. Иногда нет. > Попробуй в Ивано-Франковск съездить и там на русском пообщаться. А вот и нет проблем :-) > Вот возьмем к примеру Одессу где никогда на украинском не говорили. А вот и неправда. Одна моя знакомая там "всю

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : Я ШСЬбзХ)

2006-09-11 Пенетрантность Maxim Tyurin
Andrey Khavryuchenko writes: > Eugene, > > "EO" == Eugene Ostapets wrote: > > EO> 09.09.06, Andrey Khavryuchenko написал(а): > >> Dmitriy, > DK> И на вопросы "где продают водку?" или "как проехать к вокзалу?" :-) > DK> вполне внятно объяснят, где и как. > DK> На языке вопрошающего. > > >> Ды

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : ...) Чего только не было ... :)

2006-09-11 Пенетрантность Maxim Tyurin
Dmitriy L. Kruglikov writes: > На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года, > Aleksey Novodvorsky писал(а) в сообщении: > > AN > Да, пример Татарстана очень характерен. > AN > Может, когда языки близкие -- дело осложняется? > > А вы так и не поняли? > Ситуация вокруг языка создана умышленно

Re: [room] о халяве

2006-09-11 Пенетрантность Maxim Tyurin
Nick S. Grechukh writes: > спорим 50-60% родителей недовольны и если вынести на референдум - > радостно проголосуют за отмену _обще_образовательных школ в их > нынешнем виде? В их *нынешнем* виде и я проголосую. >> Вообще лишних знаний не бывает. > > я сейчас не про то чтобы учить или не учить р

Re: [room] о халяве

2006-09-10 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
Золотые слова, кстати. Ключевое -- ответственность. зы. Когда-то в детстве я понял, что "взять на себя ответственность" -- это, в том числе, и быть готовым _не жалеть_, если чё не так сложится. А у нас, к сожалению, слишком многие бросаюся по крайностям. Имхо, от недопонимания, или не

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : ...) Чего только не было ... :)

2006-09-10 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Sat, Sep 09, 2006 at 02:01:03PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote: > Ну а кому-то нужно было политические бонусы поиметь ... > Например, накалить обстановку в промышленных и богатых восточных регионах, > раздуть сепаратистские настроения и отколоть эти регионы от Украины ... > > Или, опять же,

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : Я ШСЬбзХ)

2006-09-10 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Sat, Sep 09, 2006 at 03:20:45PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > On 9/9/06, Dmitriy L. Kruglikov <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года, > > Aleksey Novodvorsky писал(а) в сообщении: > > > > AN > Самый близкий к протославянскому, как я слышал от специ

Re: [room] о халяве

2006-09-10 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Fri, Sep 08, 2006 at 09:21:38PM +0400, Денис Смирнов wrote: > On Fri, Sep 08, 2006 at 12:34:26PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: > > >> Вступление в НАТО и совместные учения это две большие разницы, не правда > >> ли? ;) > DOR> Враг -- всегда ВРАГ. > > В 13 лет разве что. > > Мир сейчас куда

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Sep 09, 2006 at 08:39:54PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: AK> ... и основной проблемой растущего бизнеса, по сути, является сохранение (а AK> где нужно - создание) механизмов обратной связи. Точно. Ими и определяется максимальный размер организации, при котором она не загнется. AK> Н

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Sep 09, 2006 at 02:27:53PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: >> Вон, mithraen@, вообще утверждает, что ему выгоднее развязать в Украине >> гражданскую войну и провести "миротворческую акцию" :( AN> Лучше все же такой смайлик : :-/ Разъясняю. Есть позиция выгоды для стран. Есть позиция в

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Sat, 9 Sep 2006 13:50:49 +0300 Nick S. Grechukh wrote: NSG> кстати, любопытно бы почитать сопоставление старославянского NSG> исовременных русского и украинского. Думаю, это вполне можно найти. Могу порыться у себя (если разыщу в своих завалах :)). NSG> по лексикематериал явно недостаточный

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Sat, 9 Sep 2006 14:27:53 +0400 Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Назарбаев заявил о необходимости сохранения иразвития 1)русского, AN> 2) английского, вложив бабки в тот и другой.Почему так? Потому, что AN> появилось молодое поколение, знающее толькоказахский. Это было AN> воспринято как серьезней

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Sep 09, 2006 at 02:20:18PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Hint: мир свободного ПО не имеет общего руля. Вообще. В том числе >> поэтомуи столь живуч. AK> Так нельзя так вот произвольно распространять с одного явления на AK> другое какие бы то ни было идеи. Нужно. Нельзя выносить из этог

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Sat, 09 Sep 2006 14:24:54 +0400 Dmitriy Khanzhin wrote: DK> о сабже- накурили, однако :-) Махорки. А может и крепче чего :) -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://li

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Sep 09, 2006 at 12:47:01PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: AK> Фокус в том, что я могу, к примеру, в реализации софтверного проекта, AK> делегировать права на, скажем, переговоры с Заказчиком, члену своей AK> команды, соответственно очертив область его ответственности. AK> Но! _Права_

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Leschinsky Oleg
Evening, Денис. Денис Смирнов 20:22 9/9/2006 wrote: ДС> Это был очередной тонкий намек на то, что "историческая справедливость" ДС> идет лесом. Когда-то до большинства населения здесь дойдет смысл выведенных из официального гимна слов и историческая справедливость будет восстановлена.

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Sep 09, 2006 at 11:37:33AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: AK> ДС> Ну с этим ещё поспорить можно. После развала СССР за пределами России AK> ДС> оказались многие важнейшие промышленные (и не только) объекты, многие из AK> ДС> которых страны, в которых они сейчас располагаются, постр

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Sep 09, 2006 at 09:22:46AM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote: >> Какой там у нас сейчас теперь внешний долг? ;) То-то же. И не такое >> выдерживали. А экспортировать газ ой как скоро можно будет помимо Украины >> вообще. BJ> ага, и покупать тоже не у России У перекупщиков? ;) Гм. А это идея

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/9/06, Dmitriy L. Kruglikov <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года, > Aleksey Novodvorsky писал(а) в сообщении: > > AN > Самый близкий к протославянскому, как я слышал от специалистов, -- > AN > белорусский. Белорусскую речь я практически полностью понима

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Dmitriy L. Kruglikov
На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года, Aleksey Novodvorsky писал(а) в сообщении: AN > Самый близкий к протославянскому, как я слышал от специалистов, -- AN > белорусский. Белорусскую речь я практически полностью понимаю, AN > украинскую -- заметно хуже. Было время, когда в СССР приезж

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
Самый близкий к протославянскому, как я слышал от специалистов, -- белорусский. Белорусскую речь я практически полностью понимаю, украинскую -- заметно хуже. Rgrds, Алексей On 9/9/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > кстати, любопытно бы почитать сопоставление старославянского и > со

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было : ...) Чего только не было ... :)

2006-09-09 Пенетрантность Dmitriy L. Kruglikov
На календаре было: Суббота, 09 Сентября 2006 года, Aleksey Novodvorsky писал(а) в сообщении: AN > Да, пример Татарстана очень характерен. AN > Может, когда языки близкие -- дело осложняется? А вы так и не поняли? Ситуация вокруг языка создана умышленно и искусственно ... Именно с целью нагнетан

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Nick S. Grechukh
кстати, любопытно бы почитать сопоставление старославянского и современных русского и украинского. как-то начал на попадающиеся фрагменты обращать внимание - по лексике материал явно недостаточный, а по грамматике сразу бросаются в глаза (в русском тоже это есть, но с пометкой уст.,поэт.) : 1) зв

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Eugene Ostapets
09.09.06, Andrey Khavryuchenko написал(а): > Dmitriy, > DK> И на вопросы "где продают водку?" или "как проехать к вокзалу?" :-) > DK> вполне внятно объяснят, где и как. > DK> На языке вопрошающего. > > Дык, и у нас аналогично. "Даже во Львове" (C) :) Был момент когда во Львове нельзя было получ

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Eugene Ostapets
09.09.06, Aleksey Novodvorsky написал(а): > Да, пример Татарстана очень характерен. > Может, когда языки близкие -- дело осложняется? > Не в этом дело. Начало конфликта положили канадские украинцы... Когда я, украинец, хорошо говоривший на родном языке, был вынужден или заново учить украинский или

Re: [room] о халяве (а может о я зыках) (было: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
Да, пример Татарстана очень характерен. Может, когда языки близкие -- дело осложняется? Rgrds, Алексей On 9/9/06, Dmitriy Khanzhin <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Andrey Khavryuchenko wrote: > > > > Ну извини :) Мне самому было пофиг, пока не достали. > > > Ребят! > Ну не пойму я чего вы спорите. >

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Aleksey, > > "AN" == Aleksey Novodvorsky wrote: > > AN> On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > >> Алексей, какие порядки и кто Вам навязывает из множества (nick.grechukh@, > >> akhavr@ и aen@)? > > AN> Андрей, я

Re: [room] о халяве (а может о языках) (б ыло: Я ШСЬбзХ)

2006-09-09 Пенетрантность Dmitriy Khanzhin
Andrey Khavryuchenko wrote: > > Ну извини :) Мне самому было пофиг, пока не достали. > Ребят! Ну не пойму я чего вы спорите. Я каждый месяц (а то и чаще) езжу в Татарстан, где суверенитету и двуязычию столько-же если не больше лет. (Хотя он и в составе РФ.) И никаких проблем в общении это не выз

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Nick S. Grechukh
>В 2004-м году на Майдане в Украине был прорыв в буржуазный образ отношений между людьми: на Майдан вышли _граждане_, которые взяли на себя _всю_ ответственность за последствия. > Увы, первый блин комом. Главное что не последний. тут проблема вот какая, имхо: взять ответственность разово чтобы

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Sat, 09 Sep 2006 09:22:46 +0300 Bogaevskiy Jurij wrote: BJ> ага, и покупать тоже не у России В добрый путь. Почём? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altli

Re: [room] о халяве

2006-09-09 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Sat, 9 Sep 2006 09:35:51 +0400 Денис Смирнов wrote: > Hint: мир свободного ПО не имеет общего руля. Вообще. В том числе > поэтомуи столь живуч. Так нельзя так вот произвольно распространять с одного явления на другое какие бы то ни было идеи. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROT

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Bogaevskiy Jurij
Денис Смирнов пишет: > On Sat, Sep 09, 2006 at 07:33:34AM +0300, Leschinsky Oleg wrote: > > LO> ДС> Рыночная цена -- это общепринятая цена на данный товар. Почему-то > LO> ДС> Европу российские цены устраивают, а вот Украину нет. Дешевле всех > LO> ДС> хотят. > LO> Газ по украинским трубам идет.

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Bogaevskiy Jurij
Денис Смирнов пишет: > On Sat, Sep 09, 2006 at 07:33:34AM +0300, Leschinsky Oleg wrote: > > LO> ДС> Рыночная цена -- это общепринятая цена на данный товар. Почему-то > LO> ДС> Европу российские цены устраивают, а вот Украину нет. Дешевле всех > LO> ДС> хотят. > LO> Газ по украинским трубам идет.

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Sep 09, 2006 at 10:15:58AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> Монархия _лучше_ чем все ныне существующие формы демократии. Но из >> второйбольше шансов образования другой, куда более интересной формы >> кооперацииобщества (даже не управления). AK> Так а зачем нужна другая? На посмотреть? На

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Sep 09, 2006 at 07:33:34AM +0300, Leschinsky Oleg wrote: LO> ДС> Рыночная цена -- это общепринятая цена на данный товар. Почему-то LO> ДС> Европу российские цены устраивают, а вот Украину нет. Дешевле всех LO> ДС> хотят. LO> Газ по украинским трубам идет. Далеко не бесплатно, хочу заме

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Bogaevskiy Jurij
Maxim Tyurin пишет: > Dmytro O. Redchuk writes: > > >> On Fri, Sep 08, 2006 at 03:34:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote: >> >>> Целевой план Украина-НАТО на 2006 год >>> утвержден президентом (7 апреля). >>> >> Так что в этом плохого? -- я не понимаю. >> > > В том что должен быть ре

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Sat, 9 Sep 2006 04:00:30 +0400 Денис Смирнов wrote: > Монархия _лучше_ чем все ныне существующие формы демократии. Но из > второйбольше шансов образования другой, куда более интересной формы > кооперацииобщества (даже не управления). Так а зачем нужна другая? На посмотреть? Нафиг-нафиг. Мне не

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Leschinsky Oleg
Evening, Денис . Денис Смирнов 12:09 8/9/2006 wrote: ДС> Рыночная цена -- это общепринятая цена на данный товар. Почему-то ДС> Европу российские цены устраивают, а вот Украину нет. Дешевле всех ДС> хотят. Газ по украинским трубам идет. ДС> Но при этом почему-то пытаются вступить в антиро

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Sep 09, 2006 at 03:34:39AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: >> То бишьдемократия и монархия две одинаково дебильным системы >> управления, имеющиеразные преимущества и недостатки. AK> Дебильная только первая. И преимуществ там никаких нет. Честное пионерское не вру. Как убежденный монархис

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
хе-хе. кажется Вы не в теме? ;) [1] Степан Б_А_ндера - лидер ОУН с 1940 по 1959, убит в Мюнхене в 1959. С 1941 по 1945 находился заключении в концлагере Заксенхаузен. Сторонники Б. в УПА считали небходимым воевать против немцев, на почве чего произошел раскол, оппоненты - сторонники Мельника - при

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Aleksey, > > "AN" == Aleksey Novodvorsky wrote: > > AN> Информация -- о чем? О точке зрения государства? Государство должно не > AN> свою точку зрения излагать, а обеспечить свободное распространение > AN> разных точек зрения. > > На д

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Fri, 8 Sep 2006 23:30:36 +0400 Aleksey Novodvorsky wrote: AN> >> какие порядки? AN> Да со всеобщей обязательной информированностью! Даёшь свободу вбивания информации! Ура, товарищи! -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Fri, 8 Sep 2006 22:08:17 +0400 Денис Смирнов wrote: > То бишьдемократия и монархия две одинаково дебильным системы > управления, имеющиеразные преимущества и недостатки. Дебильная только первая. И преимуществ там никаких нет. > Причем > демократия это режим болеекомфортный для населения Заб

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Fri, 8 Sep 2006 19:48:20 +0400 Nick S. Grechukh wrote: NSG> Не так :) бЕндеровцы :) NSG> да, забыл ;) З.Ф. радостно потирает ручки. Знаковая описка. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lis

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Aleksey, > > "AN" == Aleksey Novodvorsky wrote: > > AN> Господа, > AN> я предлагаю продолжить в Киеве, на конференции. Уверен, что договоримся. > > Не хочу. Я буду только после свадьбы, умиротворённый и опять портить себе > настроение?

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Sat, Sep 09, 2006 at 12:58:08AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: >> В нынешней ситуации демократия это принятие решений людьми, не имеющими >> вообще информации кроме промывания мозгов СМИ. Поэтому можно спокойно >> говорить "а этого урода народ выбрал, значит он не урод". AN> О как Вы о своем

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/9/06, Денис Смирнов <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Fri, Sep 08, 2006 at 11:37:59PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: > > В нынешней ситуации демократия это принятие решений людьми, не имеющими > вообще информации кроме промывания мозгов СМИ. Поэтому можно спокойно > говорить "а этого урода

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Aleksey, > > "AN" == Aleksey Novodvorsky wrote: > > AN> On 9/8/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > >> в силу невозможности иначе гарантировать исполнение требований к > >> информированности. > > AN> Требования к информир

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 11:37:59PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: AK> Всеобщей полной не бывает. Следующее приближение к реальности, с AK> допущением неполного знания, личными связями и личными предпочтениями + AK> договорённостями по делегированию и приводят к твоей модели. Делегирование ту

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 09:47:33PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: NSG>>> в силу невозможности иначе гарантировать исполнение требований к NSG>>> информированности. NSG>>> я толкаю в другую сторону - к *всеобщей* информированности. >> Просчитывать эту модельку пробовал? Я пробовал. Нихрена не работ

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 11:09:21PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: AK> Так что, что будет с моей страной - буду решать я. Договариваясь с AK> другими. И лично неся полную ответственность за. AK> И решать я могу где угодно - на выборах, на Майдане, в курилке или вообще в AK> туалете, со спущен

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 11:06:54PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: AK> ДС> Условия транзита тоже сменили. Теперь мы вам платим за транзит живыми AK> ДС> деньгами, AK> Не только. ? AK> ДС> а раньше платили газом по вообще смешным ценам. AK> (Устало) Когда договор заключался они не были см

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
Господа, я предлагаю продолжить в Киеве, на конференции. Уверен, что договоримся. Rgrds, Алексей On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Денис, > > "ДС" == Денис Смирнов wrote: > > ДС> On Fri, Sep 08, 2006 at 12:48:31PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: > AK> Газовый - нет

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/9/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > On 9/8/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > On 9/8/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On 9/8/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > On 9/8/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > Требования к информированности??? "Краткий курс" из

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/8/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > On 9/8/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Требования к информированности??? "Краткий курс" изуч

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/8/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Просчитывать эту модельку пробовал? Я пробовал. Нихрена не работает. > > Только моделька с передачей ответственности. Типа "я нихрена не понимаю в > > этой области, но вот тот товарищ понимает лучше меня, да и позиция его мне > > кажется вм

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On 9/8/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Требования к информированности??? "Краткий курс" изучать? > > но "право знать", в общем-то не самоценно, оно только

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/8/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > On 9/8/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Требования к информированности??? "Краткий курс" изучать? > > > краткий курс чего? > > Была такая книжка "Краткий кур

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On 9/8/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Требования к информированности??? "Краткий курс" изучать? > > краткий курс чего? > Была такая книжка "Краткий курс истории ВКП(б)", один грузин написал. > Всех-всех информировали

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
> Просчитывать эту модельку пробовал? Я пробовал. Нихрена не работает. > Только моделька с передачей ответственности. Типа "я нихрена не понимаю в > этой области, но вот тот товарищ понимает лучше меня, да и позиция его мне > кажется вменяемой -- давай-ка я свой голос ему отдам". и, как ни парадок

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/8/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Требования к информированности??? "Краткий курс" изучать? > > требование компетентности формализовать и реализовать законодательно > невозможно никаким способом. это и так понятно.

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Aleksey Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Требования к информированности??? "Краткий курс" изучать? требование компетентности формализовать и реализовать законодательно невозможно никаким способом. это и так понятно. но "право знать", в общем-то не самоценно, оно только _необход

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/8/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Требования к информированности??? "Краткий курс" изучать? > > краткий курс чего? Была такая книжка "Краткий курс истории ВКП(б)", один грузин написал. Всех-всех информировали. > > > Ужас. Вот у нас теперь "суверенная демократия", а в на

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
> Требования к информированности??? "Краткий курс" изучать? краткий курс чего? > Ужас. Вот у нас теперь "суверенная демократия", а в на Украине будет > "информированная"? то есть каждый -- информатор. Так? не так > Ребят, а можно мне куда-нибудь, где меня не суверенизируют и не > информируют

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
On 9/8/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On 9/8/06, Денис Смирнов <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > On Fri, Sep 08, 2006 at 06:12:14PM +0400, Nick S. Grechukh wrote: > > > > NSG> я не имею в виду "вести пропаганду на государственном уровне", я имею > > NSG> в виду "добиваться информиро

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Денис Смирнов <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Fri, Sep 08, 2006 at 08:38:51PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > NSG> в силу невозможности иначе гарантировать исполнение требований к > NSG> информированности. > NSG> я толкаю в другую сторону - к *всеобщей* информированности. > Просчитывать

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 08:07:34PM +0400, Nick S. Grechukh wrote: NSG> 4) использование легального ПО в образовательных и госучреждениях. Не может быть такого референдума. ПО должно быть легальным. Это аксиома, без которой стране нет никаких шансов на нормальные отношения с другими странами :) N

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 08:38:51PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: NSG> в силу невозможности иначе гарантировать исполнение требований к NSG> информированности. NSG> я толкаю в другую сторону - к *всеобщей* информированности. Просчитывать эту модельку пробовал? Я пробовал. Нихрена не работает. Тол

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 12:45:36PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: ДС>> А вообще-то второе является достаточным основанием даже для объявления ДС>> войны, если бы это было сколь-нибудь разумно. AK> Объявляйте! Нафиг такую "дружбу". Хоть двусмысленности больше не будет. Можно такие решения бу

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 12:48:31PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: AK> Газовый - нет, т.к. Украина продолжила выполнять свои обязательства по AK> транзиту. Или нужно было конфисковывать поступающий газ? AK> Какие ещё контракты были разорваны из множества "все"? Условия транзита тоже сменили.

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Maxim Tyurin <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Nick S. Grechukh writes: > >> > вот есть еще один вопрос: > >> > > >> > 4) использование легального ПО в образовательных и госучреждениях. > >> > >> А какой тут референдум может быть? Это не вопрос. > >> Это исполнение закона. > > > > видишь как.

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Денис Смирнов <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Fri, Sep 08, 2006 at 06:12:14PM +0400, Nick S. Grechukh wrote: > > NSG> я не имею в виду "вести пропаганду на государственном уровне", я имею > NSG> в виду "добиваться информированности граждан". а то вон Симоненко орал > NSG> на круглом стол

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Maxim Tyurin
Nick S. Grechukh writes: >> > вот есть еще один вопрос: >> > >> > 4) использование легального ПО в образовательных и госучреждениях. >> >> А какой тут референдум может быть? Это не вопрос. >> Это исполнение закона. > > видишь как. а что насчет исполнения закона о статусе украинского > языка? А я

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 06:12:14PM +0400, Nick S. Grechukh wrote: NSG> я не имею в виду "вести пропаганду на государственном уровне", я имею NSG> в виду "добиваться информированности граждан". а то вон Симоненко орал NSG> на круглом столе - "нафига сейчас тратить деньги на образовательные NSG> про

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 08, 2006 at 12:34:26PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: >> Вступление в НАТО и совместные учения это две большие разницы, не правда >> ли? ;) DOR> Враг -- всегда ВРАГ. В 13 лет разве что. Мир сейчас куда сложнее чем просто двухполярный. И у врагов могут быть общие интересы. DOR> Не н

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Maxim Tyurin <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Nick S. Grechukh writes: > > > On 9/8/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > >> ("есть такой плохой виндоус, зато бесплатный") ? или устроим > >> референдум - а хотят ли люди, чтобы их дети учились на линуксе? > > > > а люди не захотят

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
> > вот есть еще один вопрос: > > > > 4) использование легального ПО в образовательных и госучреждениях. > > А какой тут референдум может быть? Это не вопрос. > Это исполнение закона. видишь как. а что насчет исполнения закона о статусе украинского языка? > Может быть референдум "а давайте отмени

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Maxim Tyurin
Nick S. Grechukh writes: > On 9/8/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> ("есть такой плохой виндоус, зато бесплатный") ? или устроим >> референдум - а хотят ли люди, чтобы их дети учились на линуксе? > > а люди не захотят - везде ведь стоит windows, зачем учить какой-то > лялих котор

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Maxim Tyurin
Nick S. Grechukh writes: > On 9/8/06, Maxim Tyurin <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> В том-то и дело что нет. >> Есть три таких вопроса >> 1 - вступление в НАТО >> 2 - статус русского языка >> 3 - статус ветеранов УПА >> >> которые тихо решаются и как их решать людей спрашивать не собираются >> ибо оп

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Nick S. Grechukh <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > ("есть такой плохой виндоус, зато бесплатный") ? или устроим > референдум - а хотят ли люди, чтобы их дети учились на линуксе? а люди не захотят - везде ведь стоит windows, зачем учить какой-то лялих который нигде не используется. _

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Maxim Tyurin <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > В том-то и дело что нет. > Есть три таких вопроса > 1 - вступление в НАТО > 2 - статус русского языка > 3 - статус ветеранов УПА > > которые тихо решаются и как их решать людей спрашивать не собираются > ибо опасаются что народ проголосует не так

Re: [room] о халяве

2006-09-08 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/8/06, Maxim Tyurin <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Давайте выборы вообще нах отменим. > Или допускать будем только тех кто владеет всей информацией. еще короче. "хочешь знать?" - неправильно, вопрос ставится иначе: я *обязан* знать, если *хочу* участвовать в принятии решений. ___

  1   2   >