RE: [Confirme] MDK8.1 Pourquoi faire (suite)
Bonjour, Je m'attendais un peu a recevoir quelques reactions violentes suite a la question posee sur le public vise par la Mdk8.1 et je les ai eu. Par contre je supposais que le public de cette liste etait non seulement confirme en Linux mais aussi en Francais, c'est a dire qu'il comprend cette langue et ne reagit pas uniquement a des stimuli style Windows, Linux... Rate... A part de rares exceptions (merci a G. Verdon, entre autres) je n'ai eu au mieux que des reponses pour m'expliquer gentiment' comment monter un lecteur de CD ou updater une ditribution. Pour les reponses argumentees, le desert:Si t'es pas content, t'as qu'a changer de distrib ou retourner sous cette merde de Windaube. Linux c'est fait pour les mecs qui veulent comprendre ce qu'ils font (je souscris) et pas se retrouver pieds et poings lies dans le giron de Windows (je souscris itou) OK, les gars, tout cela est bel et bon mais quand je vois sur les packs Mandrake (ou autres) l'accent qui est mis sur OpenOffice ou StarOffice, je pense que le public vise est celui du grand public et pas les nerds qui n'ont pas grand chose a faire de ce genre d'usine a gaz. C'est cette contradiction que je pointe du doigt, entre ce qui est affiche sur la boite et le resultat effectif. Et l'aspect course a la rentabilite necessaire evoque par Gerald Verdon ne fait que renforcer cette contradiction entre l'esprit du logiciel libre et une entreprise commerciale qui doit assurer sa perennite. J'espere encore que certains sauront m'expliquer poliment que je me trompe et que cette contradiction n'est qu'apparente. Merci a eux. Fred PS: Pour les mous du bulbe, je ne suis pas Pas-Bill-Pas-Gates, j'ai commence l'info sous UNIX, a l'epoque ou on avait des ecrans verts et pas de souris. Pour Andre Salaun, si tu veux continuer a m'insulter, fais le en prive s'il te plait, ca m'ennuierait de m'abaisser a te repondre sur cette liste sur laquelle j'aimerais continuer a conserver une certaine civilite. Bonjour a tous, je suis sur cette liste depuis environ 1 an en tant qu'observateur plutot qu'intervenenant (je ne me considere pas encore confirme mais pas non plus debutant). Je trouve vraiment tres navrant de voir des thread de ce genre, en effet depuis 2 jours j'ai pose une question (je sais on n'est pas oblige de me repondre...) et tout ce que j'ai pu lire c'est une bande de pasionnes du clavier se balancer des conneries, dans ce cas, pourquoi ne pas creer chat.mandrake.fr comme ca tout le monde pourra se taper un chat !!! Je pensais que cette liste etait faite pour s'entraider et j'ai l'impression que maintenant on est plus vigilant sur ce genre de mail que sur les questions techniques. ceux qui sont si savants sur linux au point de dire que mandrake devait sortir cette release pour des raisons commerciales n'auraient pas du se rabaisser a repondre car ca n'a fait qu'augmenter ce thread deja volumineux... Bon je sais il y en a qui vont me repondre t'es pas content, tu te casses de la liste, on ne te l'a pas impose... mais ce n'est pas avec ce genre de reponse que les choses avanceront. pour ne lancer aucunes autre polemiques, je suis abonner a une autre liste linux (confirme elle aussi) ou les gerants de celle-ci n'hesite pas a bloquer ce type de thread pour eviter le debordement : plus liste libre me direz-vous, pas d'accord car maintenant que les habitues le savent il n'essaye plus de lancer ce type de thread completement inutile. enfin j'espere que les CONFIRME reagiront vite car sinon cette liste deviendra vite inexploitable, tant il y aura de filtres de bordel, W$, conn... Voila c'etait le coup de geule de christophe meme si certains vont perdre leur temps a me dire que d'envoyer un E-mail de coup de gueule avec outlook c'est petit : au moins je vous est fait gagner du temps. Pour ma part je pense que le vrai informaticien est celui qui s'est s'adapter a la situation : linux - w$ - mac... et pas celui qui n'en choisit qu'un sous pretexte de... Christophe bruyere Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [Confirme] MDK8.1 Pourquoi faire (suite)
Bonjour a tous, je suis sur cette liste depuis environ 1 an en tant qu'observateur plutot qu'intervenenant (je ne me considere pas encore confirme mais pas non plus debutant). Je trouve vraiment tres navrant de voir des thread de ce genre, en effet depuis 2 jours j'ai pose une question (je sais on n'est pas oblige de me repondre...) et tout ce que j'ai pu lire c'est une bande de pasionnes du clavier se balancer des conneries, dans ce cas, pourquoi ne pas creer chat.mandrake.fr comme ca tout le monde pourra se taper un chat !!! Je pensais que cette liste etait faite pour s'entraider et j'ai l'impression que maintenant on est plus vigilant sur ce genre de mail que sur les questions techniques. ceux qui sont si savants sur linux au point de dire que mandrake devait sortir cette release pour des raisons commerciales n'auraient pas du se rabaisser a repondre car ca n'a fait qu'augmenter ce thread deja volumineux... Bon je sais il y en a qui vont me repondre t'es pas content, tu te casses de la liste, on ne te l'a pas impose... mais ce n'est pas avec ce genre de reponse que les choses avanceront. pour ne lancer aucunes autre polemiques, je suis abonner a une autre liste linux (confirme elle aussi) ou les gerants de celle-ci n'hesite pas a bloquer ce type de thread pour eviter le debordement : plus liste libre me direz-vous, pas d'accord car maintenant que les habitues le savent il n'essaye plus de lancer ce type de thread completement inutile. enfin j'espere que les CONFIRME reagiront vite car sinon cette liste deviendra vite inexploitable, tant il y aura de filtres de bordel, W$, conn... Voila c'etait le coup de geule de christophe meme si certains vont perdre leur temps a me dire que d'envoyer un E-mail de coup de gueule avec outlook c'est petit : au moins je vous est fait gagner du temps. Pour ma part je pense que le vrai informaticien est celui qui s'est s'adapter a la situation : linux - w$ - mac... et pas celui qui n'en choisit qu'un sous pretexte de... Christophe bruyere Bonjour Christophe, Je crois que ce genre de discussion, tant qu'elle reste courtoise, a sa place sur cette liste. Derriere la question que j'ai pose, se pose celle de la perennite de Linux: peut elle etre assuree si le systeme reste confine a un cercle de passionnes, doit il au contraire viser une diffusion dans le garnd public et est-ce alors compatible avec la philosophie de ce systeme? Faut-il se definir en opposition a Microsoft et le cas echeant avec quelles armes? etc...Je crois que c'est un debat qui merite d'etre ouvert et cette liste ne me paraissait pas un mauvais endroit pour ca. Mais bon, si je me trompe, arretons-la ou poursuivons en perso. Cordialement Fred Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: Re:Re: [Confirme] MDK8.1 Pourquoi faire (suite)
OpenOffice en derni=E8re version est dans le pack ? Non, je l'ai cite emporte par mon elan...Seul StraOffice est dedans. oui et non. Cela d=E9pend de la conjoncture =E9conomique. dans un conjoncture difficile mettre en place une activit=E9 bas=E9 sur le service ( se rapeller du probl=E8me de la quantification du co=FBt et de la rentabilit=E9 d'un service ) est une chose plus que difficile. Juste une question : qu'aurais tu fais =E0 la place de MandrakeSoft ? je pense que ce serait int=E9resser de faire un brain storming =E0 ce sujet pour comprendre les causes du probl=E8mes. Effectivement, je suis d'accord avec toi sur les problemes economiques rencontres par cette societe et je ne sais pas ce que je ferai a leur place. Mais cette fragilite n'est elle que passagere et due a la conjoncture ou est-elle inseparable de la philosophie du logiciel libre? En clair, comment faire vivre une societe comme mandrake si ce n'est en vendant des paquets complets prets a installer a des utilisateurs non specialistes ou du service? Dans ce cas, si on vise la meme clientele que Bill, il faut offrir la meme simplicite sinon on se fait laminer. Parmi les bonnes ames qui m'ont repondu de retourner chez Windows (d'ou je ne viens pas d'ailleurs) parce que Linux c'est un systeme pour ceux qui s'interessent un minimum a l'info, combien achete des packs et font vivre directement Mdk? Si par malheur, ce genre de societe disparait, quid de l'expansion de Linux? Je ne sais pas comment Linux va passer le cap du grand public et si il est meme souhaitable qu'il le fasse mais en tout cas, on peut se poser la question. PS: Pour les mous du bulbe, je ne suis pas Pas-Bill-Pas-Gates,=20 lecteur assidu de linuxfr on dirait. En effet! Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: Re:Re: [Confirme] MDK8.1 Pourquoi faire (suite)
Bonjour, Message précédent Le 29/10/01, à 13:23:11, au sujet de : Re: Re:Re: [Confirme] MDK8.1 Pourquoi faire (suite), Fabrice FACORAT [EMAIL PROTECTED] a écrit : le lun 29-10-2001 at 11:56 Frederic Lemoigno a écrit : OK, les gars, tout cela est bel et bon mais quand je vois sur les packs Mandrake (ou autres) l'accent qui est mis sur OpenOffice ou StarOffice, OpenOffice en dernière version est dans le pack ? Non, impossible. Mais vous pouvez la récupérer en fr à http://www.openoffice-fr.org dans son dernier build 638c. nb: on vient de mettre en place un serveur FTP plus rapide en miroir pour les téléchargements des binaires... OpenOfficement vôtre, -- Guy Capra, www.alomphega.com www.StarOffice-fr.com www.OpenOffice-fr.org Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: Re:Re: [Confirme] MDK8.1 Pourquoi faire (suite)
Le Lundi 29 Octobre 2001 15:55, vous avez écrit : Bonjour, Message précédent Le 29/10/01, à 13:23:11, au sujet de : Re: Re:Re: [Confirme] MDK8.1 Pourquoi faire (suite), Fabrice FACORAT [EMAIL PROTECTED] a écrit : le lun 29-10-2001 at 11:56 Frederic Lemoigno a écrit : OK, les gars, tout cela est bel et bon mais quand je vois sur les packs Mandrake (ou autres) l'accent qui est mis sur OpenOffice ou StarOffice, OpenOffice en dernière version est dans le pack ? Non, impossible. Mais vous pouvez la récupérer en fr à http://www.openoffice-fr.org dans son dernier build 638c. Très bon prog ,agréable a utiliser, a découvrir. nb: on vient de mettre en place un serveur FTP plus rapide en miroir pour les téléchargements des binaires... Pheew, merci ! OpenOfficement vôtre, Bien dit ! Cordialement Patrice -- \/\/\/\/\/ Patrice GARY ( @ @ ) +oOOo-(_)-oOOo+ mailto: [EMAIL PROTECTED] Make your OS and your system, your own... Use Linux!... Or a Morphos Amiga! Or...eXPerience Big Brother. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [Confirme] MDK8.1 Pourquoi faire (suite)
On Mon, 29 Oct 2001 11:56:12 +0100 (NFT) Frederic Lemoigno [EMAIL PROTECTED] wrote: Bonjour, Je m'attendais un peu a recevoir quelques reactions violentes suite a la question posee sur le public vise par la Mdk8.1 et je les ai eu. Par contre je supposais que le public de cette liste etait non seulement confirme en Linux mais aussi en Francais, c'est a dire qu'il comprend cette langue et ne reagit pas uniquement a des stimuli style Windows, Linux... Rate... OK, les gars, tout cela est bel et bon mais quand je vois sur les packs Mandrake (ou autres) l'accent qui est mis sur OpenOffice ou StarOffice, je pense que le public vise est celui du grand public et pas les nerds qui n'ont pas grand chose a faire de ce genre d'usine a gaz. C'est cette contradiction que je pointe du doigt, entre ce qui est affiche sur la boite et le resultat effectif. Et l'aspect course a la rentabilite necessaire evoque par Gerald Verdon ne fait que renforcer cette contradiction entre l'esprit du logiciel libre et une entreprise commerciale qui doit assurer sa perennite. J'espere encore que certains sauront m'expliquer poliment que je me trompe et que cette contradiction n'est qu'apparente. Merci a eux. Fred Je pense que l'on peut voir la chose différement. Pour une personne qui ne connait pas l'informatique et qui veut s'acheter un ordi, tout dépend bien sur de ses motivations. Si c'est pour jouer (y'en a beaucoup) qu'ils prennent windows parceque les jeux sont faits pour (bientôt lindows ?! voir www.lindows.com) Si c'est pour un autre usage internet, traitement de texte, manipulation d'images, ... là, le choix est plus vaste. Et si cette personne doit apprendre à utiliser un ordi, autant qu'elle apprenne sous linux ou mac plutôt que sous windows. L'effort de base sera le même...mais le résultat sera plus bénéfique. Pour moi qui ne suis pas informaticien, tout ce que j'ai appris, je l'ai appris sous linux. A installer un ordi pour son père, autant lui mettre et paramétrer linux plutôt que installer windows, sachant que au bout de quelques temps, il faudra lui REinstaller, et encore autant de fois que nécessaire. Car, comme tout le monde, il ne sera pas en mesure de se débrouiller sous windows pour réparer sinon reset et consort (cf la pub télé avec le couple de personnes agées essayant de se connecter sur internet...) A ciao, serge -- T'as le bonjour de LEO! http://leoloden.free.fr Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: Re:Re: [Confirme] MDK8.1 Pourquoi faire (suite)
le lun 29-10-2001 at 11:56 Frederic Lemoigno a écrit : OK, les gars, tout cela est bel et bon mais quand je vois sur les packs Mandrake (ou autres) l'accent qui est mis sur OpenOffice ou StarOffice, OpenOffice en dernière version est dans le pack ? je pense que le public vise est celui du grand public et pas les nerds qui n'ont pas grand chose a faire de ce genre d'usine a gaz. C'est cette contradiction que je pointe du doigt, entre ce qui est affiche sur la boite et le resultat effectif. Et l'aspect course a la rentabilite necessaire evoque par Gerald Verdon ne fait que renforcer cette contradiction entre l'esprit du logiciel libre et une entreprise commerciale qui doit assurer sa perennite. J'espere encore que certains sauront m'expliquer poliment que je me trompe et que cette contradiction n'est qu'apparente. Merci a eux. oui et non. Cela dépend de la conjoncture économique. dans un conjoncture difficile mettre en place une activité basé sur le service ( se rapeller du problème de la quantification du coût et de la rentabilité d'un service ) est une chose plus que difficile. Juste une question : qu'aurais tu fais à la place de MandrakeSoft ? je pense que ce serait intéresser de faire un brain storming à ce sujet pour comprendre les causes du problèmes. Fred PS: Pour les mous du bulbe, je ne suis pas Pas-Bill-Pas-Gates, lecteur assidu de linuxfr on dirait. -- http://perso.wanadoo.fr/linux_wizard/index.html - On ne peut pas juger quelqu'un à ces fréquentations ; ne perdons pas de vue que Judas avait des amis irréprochables. Tristan Bernard Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [Confirme] MDK8.1 Pourquoi faire?(suite)
Rebonjour, Suite au reponses a mon mail sur ma deception vis a vis de la mdk8.1, j'aimerai faire une mise au point. Je n'ai pas envoyer ce message pour pleurer :Ouin, ma souris a molette marche pô, comment qu'on fait pour configurer une souris siouplai?. Merci des conseils mais je sais ou se trouve XF86Config et aussi comment monter une disquette ou un CD. Il se trouve sur cette liste pas mal de gens qui ne rate pas une occasion de se foutre de la gueule de Windows (Pardon, Windaube) et souvent avec raison (Le dernier coup Windows98 ne plantait pas mais XP plante encore moins vaut son pesant de cacahuetes). Seulement, moi qui fais du proselytisme pro-linux des que j'en ai l'occasion, je me demande quels arguments je vais bien pouvoir trouver pour convaincre un utilisateur lambda (soit AMHA 90% des utilisateurs) d'abandonner Windows pour Mdk, RH ou autre. Ce que veut ce type d'utilisateur c'est jouer, aller sur internet et eventuellement taper son courrier avec un editeur WYSIWYG. Evidemment, il faut que l'OS qui lui permet ca soit installable facilement et fiable. Et bien au vu de la Mdk8.1, je dirai que ces utilisateurs font mieux de rester sous Windows parce que ca m'etonnerait qu'ils s'amusent a farfouiller longtemps pour trouver la solution a leur probleme. OK, donc la Mdk8.1 n'est pas encore faite pour cet utilisateur lambda (au hasard, mon pere...) qui veut du pret a installer et a fonctionner. Mais, alors peut etre est-elle destinee a un utilisateur plus pointu, qui s'interesse a Linux et a l'info, fait du developpement, utilise LaTeX et prefere la ligne de commande a la souris (au hasard, mezig)? Ben franchement, je ne vois pas l'interet de passer a la 8.1. J'ai eu envie de la tester pour voir et en plus profiter de l'occasion pour installer un systeme de fichier journalise mais ca je peux le faire aussi sur la 8.0. En outre, j'ai rencontre avec la 8.1 des pepins que je n'avais pas eu avec la 8.0. Je le repete encore pour les mal-comprenants: ce sont des pbs benins qu'on peut resoudre en deux minutes ou avec lesquels on peut vivre mais c'st quand meme un comble d'avoir plus de problemes avec une version (censee etre) plus evoluee! Ni pour les debutants, ni pour les habitues, alors pour qui cette distribution? C'st la SEULE question que je me posais et que je me pose toujours. Si c'est parce que Mandrake va mal qu'il sorte des produits bacles, ca m'etonnerait que ca les relance...(Remarquez, ca a bien fonctionne pour Bill!) Fred PS: pour EMmaN et consorts, je trouve les commentaires du style: Rhaa, si sur le nombre d' inscrit on est que 5 a avoir son matériel parfaitement oppérationnel, c' est peut être pas à cause de Linux, ou de Mandrake qui même si ils m' ont parfois un peu décu je continue à l' utiliser, peut être que c' est qu' en faite votre niveau n' est pas celui attendu sur ce genre de liste . ATTENTION : j' ai pas la prétention d' être un bosse, mais au moins je cherche avant de demander ! assez meprisants et stupides. Primo, vous n'avez pas compris mon message initial mais c'est sans doute que je m'etais mal exprime. Secundo, c'est assez typique de certains integristes linuxiens dont la vue basse et le champs de vision limite s'explique probablement par les longues nuits passees devant leur ecran. Si vous ne connaissez pas l'article Linux du site Jacky's Touch, je vous invite a y faire un tour, vous reconnaitrez certainement quelqu'un de proche. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [Confirme] MDK8.1 Pourquoi faire?(suite)
Le Dimanche 28 Octobre 2001 21:25, Frederic Lemoigno écrivait : (...) d'abandonner Windows pour Mdk, RH ou autre. Ce que veut ce type d'utilisateur c'est jouer, aller sur internet et eventuellement taper son courrier avec un editeur WYSIWYG. Evidemment, il faut que l'OS qui lui permet ca soit installable facilement et fiable. Et bien au vu de la Mdk8.1, je dirai que ces utilisateurs font mieux de rester sous Windows parce que ca m'etonnerait qu'ils s'amusent a farfouiller longtemps pour trouver la solution a leur probleme. Franchement, pour avoir installé, des années durant, des Windows chez des amis, pour ma femme ou ma fille, je sais, et tout le monde le sait avec moi, que la plupart des utilisateurs «lambda» de Windows ne savent pas plus installer correctement ledit Windows que Linux... Et le mythe d'une installation qui se fait toute seule, juste en cliquant oui ou non est justement un mythe : tout fonctionne bien (avec un peu de chance) jusqu'au jour où cela ne fonctionne plus. Et là... bonjour les tentatives de modifer le registry ou tout autre fichier de configuration. Sans parler des drivers installés en piles successives, des applications redondantes, etc. La différence est que lorsqu'on est un utilisateur Windows, on s'habitue. On s'habitue aux plantages, on s'habitue aux reboots fréquents, on s'habitue à presque tout... et surtout à réinstaller Windows sans trop se poser de question. Est-ce bien là une bonne façon de préparer les plus jeunes, par exemple, à se servir de l'outil informatique ? J'en doute un peu. Et c'est une tautologie que de rappeler que la grande majorité des utilisateurs avertis de Windows ont passés de longues heures à chercher et à tenter de comprendre ce qui pouvait être compris. Rien de nouveau sous le soleil. Alors, quand j'observe les progrès fulgurants, en matière d'«interactivité» (comme dit l'autre), sous Linux, je n'en suis que plus convaincu que si ce système parvient à se faire une place, il est sera brique essentielle de l'avenir de l'utilisation de l'informatique. Enfin, je crois que faire du prosélytisme, comme tu le dis, n'est pas une solution. Il vaut mieux proposer une installation et un coup de main. Et surtout apprende à apprendre un tout petit peu. Que tous n'y soient pas prêts est une évidence, mais beaucoup le sont. Cordialement, Gérald Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re:Re: [Confirme] MDK8.1 Pourquoi faire (suite)
Bonjour, Je m'attendais un peu a recevoir quelques reactions violentes suite a la question posee sur le public vise par la Mdk8.1 et je les ai eu. Par contre je supposais que le public de cette liste etait non seulement confirme en Linux mais aussi en Francais, c'est a dire qu'il comprend cette langue et ne reagit pas uniquement a des stimuli style Windows, Linux... Rate... A part de rares exceptions (merci a G. Verdon, entre autres) je n'ai eu au mieux que des reponses pour m'expliquer gentiment' comment monter un lecteur de CD ou updater une ditribution. Pour les reponses argumentees, le desert:Si t'es pas content, t'as qu'a changer de distrib ou retourner sous cette merde de Windaube. Linux c'est fait pour les mecs qui veulent comprendre ce qu'ils font (je souscris) et pas se retrouver pieds et poings lies dans le giron de Windows (je souscris itou) OK, les gars, tout cela est bel et bon mais quand je vois sur les packs Mandrake (ou autres) l'accent qui est mis sur OpenOffice ou StarOffice, je pense que le public vise est celui du grand public et pas les nerds qui n'ont pas grand chose a faire de ce genre d'usine a gaz. C'est cette contradiction que je pointe du doigt, entre ce qui est affiche sur la boite et le resultat effectif. Et l'aspect course a la rentabilite necessaire evoque par Gerald Verdon ne fait que renforcer cette contradiction entre l'esprit du logiciel libre et une entreprise commerciale qui doit assurer sa perennite. J'espere encore que certains sauront m'expliquer poliment que je me trompe et que cette contradiction n'est qu'apparente. Merci a eux. Fred PS: Pour les mous du bulbe, je ne suis pas Pas-Bill-Pas-Gates, j'ai commence l'info sous UNIX, a l'epoque ou on avait des ecrans verts et pas de souris. Pour Andre Salaun, si tu veux continuer a m'insulter, fais le en prive s'il te plait, ca m'ennuierait de m'abaisser a te repondre sur cette liste sur laquelle j'aimerais continuer a conserver une certaine civilite. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [Confirme] MDK8.1 Pourquoi faire?(suite)
le dim 28-10-2001 at 22:25 Frederic Lemoigno a écrit : Il se trouve sur cette liste pas mal de gens qui ne rate pas une occasion de se foutre de la gueule de Windows (Pardon, Windaube) et souvent avec raison (Le dernier coup Windows98 ne plantait pas mais XP plante encore moins vaut son pesant de cacahuetes). le produit est que Windows est un produit commercial chère qui se doit d'offrir une certaine qualité à l'utilisateur. Seulement, moi qui fais du proselytisme pro-linux des que j'en ai l'occasion, je me demande quels arguments je vais bien pouvoir trouver pour convaincre un utilisateur lambda (soit AMHA 90% des utilisateurs) d'abandonner Windows pour Mdk, RH ou autre. déjà on ne conseille pas quelquechose que l'on a pas testé. Ce que veut ce type d'utilisateur c'est jouer, aller sur internet et eventuellement taper son courrier avec un editeur WYSIWYG. Evidemment, il faut que l'OS qui lui permet ca soit installable facilement et fiable. Et bien au vu de la Mdk8.1, je dirai que ces utilisateurs font mieux de rester sous Windows parce que ca m'etonnerait qu'ils s'amusent a farfouiller longtemps pour trouver la solution a leur probleme. oui et non OK, donc la Mdk8.1 n'est pas encore faite pour cet utilisateur lambda (au hasard, mon pere...) qui veut du pret a installer et a fonctionner. Mais, alors peut etre est-elle destinee a un utilisateur plus pointu, chez certains ca passe tout seul, chez d'autres non. qui s'interesse a Linux et a l'info, fait du developpement, utilise LaTeX et prefere la ligne de commande a la souris (au hasard, mezig)? Ben franchement, je ne vois pas l'interet de passer a la 8.1. ironieca augmente le niveau général :p/ironie J'ai eu envie de la tester pour voir et en plus profiter de l'occasion pour installer un systeme de fichier journalise mais ca je peux le faire aussi sur la 8.0. Quand tu fais des contresens ou dis des bétises cela décrédibilise ton propos. la 8.1 offre 4 fs journalisés ( XFS, ext3, Reiserfs, JFS ) la 8.0 ... un seul ( Reiserfs ) En outre, j'ai rencontre avec la 8.1 des pepins que je n'avais pas eu avec la 8.0. Je le repete encore pour les mal-comprenants: ce sont des pbs benins qu'on peut resoudre en deux minutes ou avec lesquels on peut vivre mais c'st quand meme un comble d'avoir plus de problemes avec une version (censee etre) plus evoluee! You missed the point ! As tu bien regardé la logique du développement OpenSource ? C'est du développement continue. Tiens regardes les dernières releases du kernel, pendant un moment c'était de pire en pire, la situation s'est stabilisée seulement dernièrement. Donc il y a 2 caractéristiques : + un dev continu qui fait de l'user aussi un testeur. l'obligation qualité est moindre car il ne paie pas. Les dirtibutions t'assure surtout que cela ne mettra pas en l'air ton système. + l'abscence de délai et la participation de l'user au débogguage. Le problème que l'on rencontre dans le cas de la 8.1 est le suivant : Pour des raisons commerciales et de survie une distribution commerciale se doit de tenir un rythme de release au moins égale à 6 mois. or avec la conjoncture actuelle ( et surtout le crash des valeurs dotcoms et NT ) la survie de mdk est plus que problématique ( l'IPO n'a servi qu'a donné une bouffé d'air pour s'octroyer un délai ). Pour des raisons commerciales mdk se devait de releaser sa didtribution à telle date et cela même si cela sous-entendait que tous n'étais pas corrigé. Oui c'est dommage voire même dommageable pour l'image de Mandrake et de Linux en général à court terme. Dans les situations d'urgence on parre svt au plus pressé et on prend svt ce genre de mauvaises décisions. Je puis t'assurer que la ML cooker ce n'étais pas la joie surtout que mdk avait décidé d'inclure pas mal de nouveautés qui demandent du temps à être débuggé : + devfs + dynamic ( branche une webcam et une icone est crée avec gnomemeeting ) + 4 fs journalisés et donc un nouveau installeur qui puissent lesd gérer + wizards libs + des améliorations dans les drakxtools Vraiment un peu plus de temps ou de testeurs/contributeurs et cela aurait pu être ok.On peut vraiment maudire la conjncture actuelle. La Red Hat 7.2 ou Suse 7.2 à côté sont bcp plus conservatives. Mis à part ext3 il n'y a pas de gros changements. L'accent a été mis sur la stabilité du système. Cependant j'ai bcp de retours comme quoi des users de 7.2 sont revenus à la 7.1 après avoir connu quelques pbs. Donc en fait la règle semble être : + bcp stabilité : ce sont dans les vielles outres que l'on fait le meilleur vin. Debian ou une distro éprouvée. Remarque que des solutions comme SNF sont basées sur 2 versions antérieures ( SNF = 7.2 ). + bcp de nouveautés : il faut en connaitre les conséquences + crise économiques : actes désespérés. cela me rapelle le G4 cube, gros coup médiatique ( c'est beau ) mais qui se ... fissure ... Ni pour les debutants, ni pour les
Re: [Confirme] MDK8.1 Pourquoi faire?(suite)
Do not feed the troll ! On 28 Oct 2001, Fabrice FACORAT wrote: le dim 28-10-2001 at 22:25 Frederic Lemoigno a écrit : Il se trouve sur cette liste pas mal de gens qui ne rate pas une occasion de se foutre de la gueule de Windows (Pardon, Windaube) et souvent avec raison (Le dernier coup Windows98 ne plantait pas mais XP plante encore moins vaut son pesant de cacahuetes). le produit est que Windows est un produit commercial chère qui se doit d'offrir une certaine qualité à l'utilisateur. Seulement, moi qui fais du proselytisme pro-linux des que j'en ai l'occasion, je me demande quels arguments je vais bien pouvoir trouver pour convaincre un utilisateur lambda (soit AMHA 90% des utilisateurs) d'abandonner Windows pour Mdk, RH ou autre. déjà on ne conseille pas quelquechose que l'on a pas testé. Ce que veut ce type d'utilisateur c'est jouer, aller sur internet et eventuellement taper son courrier avec un editeur WYSIWYG. Evidemment, il faut que l'OS qui lui permet ca soit installable facilement et fiable. Et bien au vu de la Mdk8.1, je dirai que ces utilisateurs font mieux de rester sous Windows parce que ca m'etonnerait qu'ils s'amusent a farfouiller longtemps pour trouver la solution a leur probleme. oui et non OK, donc la Mdk8.1 n'est pas encore faite pour cet utilisateur lambda (au hasard, mon pere...) qui veut du pret a installer et a fonctionner. Mais, alors peut etre est-elle destinee a un utilisateur plus pointu, chez certains ca passe tout seul, chez d'autres non. qui s'interesse a Linux et a l'info, fait du developpement, utilise LaTeX et prefere la ligne de commande a la souris (au hasard, mezig)? Ben franchement, je ne vois pas l'interet de passer a la 8.1. ironieca augmente le niveau général :p/ironie J'ai eu envie de la tester pour voir et en plus profiter de l'occasion pour installer un systeme de fichier journalise mais ca je peux le faire aussi sur la 8.0. Quand tu fais des contresens ou dis des bétises cela décrédibilise ton propos. la 8.1 offre 4 fs journalisés ( XFS, ext3, Reiserfs, JFS ) la 8.0 ... un seul ( Reiserfs ) En outre, j'ai rencontre avec la 8.1 des pepins que je n'avais pas eu avec la 8.0. Je le repete encore pour les mal-comprenants: ce sont des pbs benins qu'on peut resoudre en deux minutes ou avec lesquels on peut vivre mais c'st quand meme un comble d'avoir plus de problemes avec une version (censee etre) plus evoluee! You missed the point ! As tu bien regardé la logique du développement OpenSource ? C'est du développement continue. Tiens regardes les dernières releases du kernel, pendant un moment c'était de pire en pire, la situation s'est stabilisée seulement dernièrement. Donc il y a 2 caractéristiques : + un dev continu qui fait de l'user aussi un testeur. l'obligation qualité est moindre car il ne paie pas. Les dirtibutions t'assure surtout que cela ne mettra pas en l'air ton système. + l'abscence de délai et la participation de l'user au débogguage. Le problème que l'on rencontre dans le cas de la 8.1 est le suivant : Pour des raisons commerciales et de survie une distribution commerciale se doit de tenir un rythme de release au moins égale à 6 mois. or avec la conjoncture actuelle ( et surtout le crash des valeurs dotcoms et NT ) la survie de mdk est plus que problématique ( l'IPO n'a servi qu'a donné une bouffé d'air pour s'octroyer un délai ). Pour des raisons commerciales mdk se devait de releaser sa didtribution à telle date et cela même si cela sous-entendait que tous n'étais pas corrigé. Oui c'est dommage voire même dommageable pour l'image de Mandrake et de Linux en général à court terme. Dans les situations d'urgence on parre svt au plus pressé et on prend svt ce genre de mauvaises décisions. Je puis t'assurer que la ML cooker ce n'étais pas la joie surtout que mdk avait décidé d'inclure pas mal de nouveautés qui demandent du temps à être débuggé : + devfs + dynamic ( branche une webcam et une icone est crée avec gnomemeeting ) + 4 fs journalisés et donc un nouveau installeur qui puissent lesd gérer + wizards libs + des améliorations dans les drakxtools Vraiment un peu plus de temps ou de testeurs/contributeurs et cela aurait pu être ok.On peut vraiment maudire la conjncture actuelle. La Red Hat 7.2 ou Suse 7.2 à côté sont bcp plus conservatives. Mis à part ext3 il n'y a pas de gros changements. L'accent a été mis sur la stabilité du système. Cependant j'ai bcp de retours comme quoi des users de 7.2 sont revenus à la 7.1 après avoir connu quelques pbs. Donc en fait la règle semble être : + bcp stabilité : ce sont dans les vielles outres que l'on fait le meilleur vin. Debian ou une distro éprouvée. Remarque que des solutions comme SNF sont basées sur 2 versions antérieures ( SNF = 7.2 ). + bcp de nouveautés : il faut en connaitre les conséquences + crise économiques : actes désespérés. cela me
