date:20130920

Olá pessoal,

Eu acho que essa discussão tá sendo muito abstrata.
Na minha opinião o que temos que decidir é se vamos pagar alguém pra
fazer a arte (e como arrecadar dinheiro pra isso) ou se vamos abrir um
concurso para que qualquer pessoa interessada enviei sua proposta.

Eu entendo que o mais importante não é como a logo será feita
simplesmente porque é impossível garantir que alguém vai fazer em uma
ferramenta livre. Ora, se o pessoal da Design Júnior disser que vai
fazer no inkscape, alguém vai ficar lá do lado deles fiscalizando se
realmente eles vão usar o software??

O mais importante é o resultado final, e aí sim temos que exigir que
seja em svg ao invés de cdr por exemplo.

Quando eu faço as camisetas, eu uso inkscape, gero o pdf e mando pro
cara. As ferramentas que ele usa daí pra frente eu não tenho como
exigir que sejam livres. Se ele importa as logos no corel draw e
digita o texto novamente, eu não posso fazer nada. E aí? Alguém vai
deixar de usar a camiseta?

Bom, se vocês realmente querem exigir que a arte seja feita no
inkscape/gimp, então vcs podem pedir que as pessoas entreguem as logos
em papel e depois alguém desenha usando os softwares :-)

Abraços,


-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
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Tim  (41) 9638-1897
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Re: [CuritibaLivre] Identidade visual

Na minha opinião, se o designer é bom ele pode usar papel e caneta porque o
uso de software ou coisas a fins surgiu nos últimos 20 anos, e os mesmos
são usuários destas ferramentas profissionais, se existe um estudo e todo
um processo para se chegar ao logo, a ferramenta é só um detalhe se existe
o talento.

Fazendo uma comparação meio torta. Eu sou programador e a lógica é a mesma
e a criatividade é a mesma o que muda é a sintaxe, e não importa se é
python,php, java ou .NET etc... o importante é ter a lógica e saber
programar, eu comecei em php, aprendi java na faculdade, e agora estou indo
para o python que é muito show, e estou implantando um projeto python em
uma empresa dominada pela M$ e já comecei a mudar alguns conceitos. Eles
queriam em .NET ou ASP ai eu disse que web é python ou php mostrei os
projetos e empresas que usam o mesmo e consegui aprovação.

Se como no caso [1] do design de 20 anos que migrou para gimp e não perdeu
em nada em seu trabalho, qual o problema de uma empresa que está começando
ter um novo desavfio e um diferencial em seu portifólio e talvez até cortar
custos com isso e se tornar uma empresa melhor e mais dinâmica.

Ok em usar software fechado, mesmo que seja pirata?

Não somos um estado, empresa ou organização, somos pessoas que se reúnem em
torno de uma causa, e a nossa identidade se resume em divulgar e incentivar
o software livre na nossa região, não interessa se 99% das pessoas não sabe
o que é software livre não interessa o que as outras pessoas sabem o que
importa é fazermos nossa parte.

Para mim não é o logotipo ou símbolo que faz a empresa e sim a empresa que
deixa sua marca. Um símbolo bem feito ajuda bastante, mas sem trabalho e
sem as pessoas que fazem parte da empresa/organização/comunidade ele se
torna sem valor.

Não sou contra design, não sou contra pagar, mas acredito em princípios e
gosto de ser pratico, simples e direto. E ficaria muito feliz se o símbolo
desta comunidade fosse feito por um criativo designer que aceitasse o
desafio de utilizar SL neste trabalho.

Tem a lista de email do inkscape, e do gimp aqui no Brasil, que tal mandar
uma mensagem se teria algum designer interessado em desenvolver a nossa
identidade.

Não é porque é comum e normal certas situações que nós como comunidade
local de SL não podemos tentar quebrar paradigmas.

Não é contraditório uma empresa patrocinar nossa comunidade porque
incentivamos o SL e usamos este dinheiro para pagar outra empresa que não
usa SL.

[1]
http://2013.latinoware.org/2013/09/adeus-photoshop-ilustrador-relata-case-de-migracao-para-o-gimp/

* Joelson Gai 8505-0603
Líder de Desenvolvimento e Infraestrutura.

** http://joovah.com*

GNU/Linux user: 508454

Em 20 de setembro de 2013 12:47, Gustavo gust...@logicus.com.br escreveu:

Não compartilho dessa ideia Fabianne. Acho que vamos conseguir sim, e no
final será melhor do que ter se emaranhado num conceito de identidade
dominante, da qual partilha o veículo de imprensa citado.

Acho que a comunidade de Software Livre já possui uma identidade, e nisso
reside a sua diferença, sua peculiaridade, sua originalidade. É a sua
identidade social que deve ser refletida na sua identidade visual.

O que nos diferencia é a luta justamente pelo uso da ferramenta. É por
isso que ela é importante, e se afasta designers por um lado de outro
agrega justamente aqueles que compartilham da ideologia social por trás do
software livre.

Estivemos muito perto da identidade visual quando o André e o Joelson (se
esqueci de alguem me perdoem) trouxeram propostas.

Mas acho que o debate e as propostas são justamente o que faz nossa
comunidade rica (não na perspectiva dominante, mas sim na cultural).

Por isso penso que a melhor questão é a levantada pela Adriana: onde está
o designer que fará nossa identidade visual? Virá de uma empresa? De um
projeto?

Penso eu que ele pode estar na PUC. Pode estar em qualquer lugar. Pode
estar até na Microsoft. Pra mim, o importante é que o software seja ou
livre ou de código aberto, justamente porquê a urgência não está no logo,
mas na didática da coisa. Já temos feito coisas interessantes e até mesmo
grandes como o SFD. Porquê desanimaríamos com uma arte final para o grupo?

att Gustavo

Em 2013-09-20 12:31, fabianne balvedi escreveu:

com toda sinceridade, acredito que nossa identidade vai acabar
exatamente como nosso estado: não tendo identidade nenhuma...

http://www.gazetadopovo.com.**br/vidaecidadania/conteudo.**
phtml?tl=1id=1406603tit=O-**Parana-que-os-brasileiros-**ignoramhttp://www.gazetadopovo.com.br/vidaecidadania/conteudo.phtml?tl=1id=1406603tit=O-Parana-que-os-brasileiros-ignoram

e a baixa participação de bons designers em movimentos, comunidades e
projetos de software livre acontece justamente porque a grande maioria
das pessoas envolvidas valoriza muito mais a ferramenta que foi
utilizada para produzir do que a criatividade e o conceito de todo
processo

Re: [CuritibaLivre] Identidade visual

  O que nos diferencia é a luta justamente pelo uso da ferramenta. É por
 isso
  que ela é importante, e se afasta designers por um lado de outro agrega
  justamente aqueles que compartilham da ideologia social por trás do
 software
  livre.

 discordo porque eu não estou nessa somente por causa de ferramentas.
 Como muito bem disse o falecido dpadua, tecnologia é mato, o
 importante são as pessoa. Eu estou nessa por uma questão de direitos
 humanos, por uma questão ética, não por causa de ferramentas. E tenho
 cada vez mais pra mim que o que as pessoas usam no processo criativo
 delas é problema delas. Se um pintor se intoxica com uma tinta que,
 apesar de tóxica, dá o tom que ele busca, é um problema de saúde dele.
 E somente passa a ser de outras pessoas também se a distribuição dessa
 pintura prejudicar alguém mais além dele, ou seja, se permanecer a
 toxidade para quem for aprecia-la. Se ela estiver livre de tóxicos
 quando for distribuída, ele não estará prejudicando mais ninguém além
 dele mesmo. Podemos aconselhar, lógico. Mas não exigir. O que se pode
 exigir é que a tinta seja retirada do mercado, que não seja utilizada
 em escolas, que não seja comprada em licitações. Mas não exigir que um
 artista não a utilize. Isso é problema dele.

 se pessoas bacanas se afastam, eu não acho que isso seja positivo.



Eu não acho isso certo porque se quer usar tinta toxica, ele está criando
um mercado e sendo de exemplos para outras pessoas.

*Tudo bem uma pessoa se drogar porque ela só mata a si mesma* não é verdade.
Mas ela não mata a si mesma, porque ela mantém a industria do crime que
cada vez fica maior.

Uma tinta tóxica não mata só o artista, ela polui o meio ambiente, e mantém
uma industria que o faz, então ele ajuda e quem compra mantém o processo,
então o problema não é só dele.
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Re: [CuritibaLivre] Identidade visual

Em 20 de setembro de 2013 13:51, Gustavo gust...@logicus.com.br escreveu:
 Olhe só, uma proposta de encaminhamento com relação a questão da identidade
 visual:

Como não quero ser o chato ou o pessimista do grupo que fica
cortando as ideias dos outros, vou apoiar a ideia de vocês de fazer um
concurso, mas vou colocar alguns quesitonamentos abaixo para que vocês
possam arredondar a proposta.

 Elaboração coletiva do que deveria compor uma identidade visual que
 representasse a comunidade Curitiba Livre a partir de uma perspectiva social
 do design.

Sugiro que você criei um documento coletivo (wiki ou piratepad) para a
gente ir colocando lá o que pensamos sobre isso. Por exemplo, eu acho
que a logo não deve ter nenhum prédio turístico de Curitiba. A Fabs
ressaltou que ela precisa ter condições de ser grande ou pequena, e
mais algumas outras coisas que vamos pensando.
Na próxima reunião presencial a gente conversa para aparar as arestas disso.

 Envio de e-mail convidando membros da comunidade software livre e open
 source que trabalhem com programas gráficos para contribuir com o logo.

Ok, acho que o Joelson comentou que participa das listas de gimp e
inkscape, então ele pode enviar pra lá, certo?
Não esqueça de colocar naquele documento coletivo o texto do email.

 Poderíamos enviar o mesmo e-mail para empresas que trabalham com SL e Open
 Source.

ok, quem tiver conhecimento pode listar no documento coletivo quais
são essas empresas, certo?

 Oferecer como pagamento um valor (que poderia ser o que seria destinado a
 uma instituição privada).

Como será arrecadado o dinheiro?
Veja, minha preocupação é que todos fiquem na teoria a gente podia
criar uma campanha de crowdfunding. Não!
Vamos ser práticos e cada um assumir uma responsabilidade: quem vai
criar a campanha?  Se for para dar premiação (caneca, camiseta,
adesivo), quem vai atrás da confecção desses itens pra saber o valor?

 Solicitar que o envio do resultado final contenha snapshots do processo de
 criação para mostrar em detalhes o uso do software utilizado que também
 sirva de demonstração de um processo de construção gráfica usando
 ferramentas livres ou de código livre.

Ok

 Disponibilizar o resultado final das propostas no site da comunidade para
 que os membros avaliem e decidam qual o logo a ser adotado.

ok

 E caso não haja resposta e nem propostas?

 Poderíamos criar um grupo de trabalho com um número de reuniões (3 por
 exemplo) com o fim de compartilhar conhecimentos em programas gráficos
 livres e de código aberto, como uma maratona, onde o foco fosse imersão
 nestes softwares e desenvolvimento da identidade visual.

Acho que ficaria muito chato se a gente fizer uma campanha e no final
decida não adotar nenhuma. Com certeza os participantes ficariam putos
de trabalhar e no final não ter um vencedor.
Então se vamos fazer um concurso, ele tem que escolher entre as que aparecerem.

Abraços,

-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [CuritibaLivre] Identidade visual

Em 20 de setembro de 2013 13:51, Gustavo gust...@logicus.com.br escreveu:

 Olhe só, uma proposta de encaminhamento com relação a questão da
 identidade visual:

 Elaboração coletiva do que deveria compor uma identidade visual que
 representasse a comunidade Curitiba Livre a partir de uma perspectiva
 social do design.
 Envio de e-mail convidando membros da comunidade software livre e open
 source que trabalhem com programas gráficos para contribuir com o logo.
 Poderíamos enviar o mesmo e-mail para empresas que trabalham com SL e Open
 Source.
 Oferecer como pagamento um valor (que poderia ser o que seria destinado a
 uma instituição privada).
 Solicitar que o envio do resultado final contenha snapshots do processo de
 criação para mostrar em detalhes o uso do software utilizado que também
 sirva de demonstração de um processo de construção gráfica usando
 ferramentas livres ou de código livre.
 Disponibilizar o resultado final das propostas no site da comunidade para
 que os membros avaliem e decidam qual o logo a ser adotado.

 E caso não haja resposta e nem propostas?

 Poderíamos criar um grupo de trabalho com um número de reuniões (3 por
 exemplo) com o fim de compartilhar conhecimentos em programas gráficos
 livres e de código aberto, como uma maratona, onde o foco fosse imersão
 nestes softwares e desenvolvimento da identidade visual.


Gostei .!

Otima ideia Gustavo.




 Att Gustavo


 Em 2013-09-20 13:50, Daniel Lenharo escreveu:

 MInha sugestão.

 Poderia abrir uma pesquisa nas listas do Gimp/Inkscape conforme
 sugerido, para ver a disponibilidade. Acredito que um premio, ou
 escambo por moeda corrente nacional seja apreciável.

 Caso, nesta intenção não sejamos contemplados com algo que nos
 agrade(ou não apareçam candidatos). Vamos atrás de empresas/pessoas
 que façam, mesmo em software macabro, mais que a entrega nos seja
 feita em formato Livre e com licença para podermos utilizar da forma
 que nos for viável.

 sds

 Em 20 de setembro de 2013 13:38, Paulo de Souza Lima
 paulo.s.l...@varekai.org escreveu:

  Eu sou a favor de abrir um concurso desde que as regras sejam de
 utilizar software livre para fazer a arte e o formato for entregue num
 padrão aberto.

 Eu posso contribuir com uns R$100,00 pra comprar um bom prêmio. Talvez
 um tablet mais modesto, se outros contribuirem também.

 Abraço.

 Em 20 de setembro de 2013 13:35, Paulo Henrique Santana 
 phl...@gmail.com escreveu:

  Olá pessoal,

 Eu acho que essa discussão tá sendo muito abstrata.
 Na minha opinião o que temos que decidir é se vamos pagar alguém pra
 fazer a arte (e como arrecadar dinheiro pra isso) ou se vamos abrir um
 concurso para que qualquer pessoa interessada enviei sua proposta.

 Eu entendo que o mais importante não é como a logo será feita
 simplesmente porque é impossível garantir que alguém vai fazer em uma
 ferramenta livre. Ora, se o pessoal da Design Júnior disser que vai
 fazer no inkscape, alguém vai ficar lá do lado deles fiscalizando se
 realmente eles vão usar o software??

 O mais importante é o resultado final, e aí sim temos que exigir que
 seja em svg ao invés de cdr por exemplo.

 Quando eu faço as camisetas, eu uso inkscape, gero o pdf e mando pro
 cara. As ferramentas que ele usa daí pra frente eu não tenho como
 exigir que sejam livres. Se ele importa as logos no corel draw e
 digita o texto novamente, eu não posso fazer nada. E aí? Alguém vai
 deixar de usar a camiseta?

 Bom, se vocês realmente querem exigir que a arte seja feita no
 inkscape/gimp, então vcs podem pedir que as pessoas entreguem as logos
 em papel e depois alguém desenha usando os softwares :-)

 Abraços,

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 _A LEI UNIVERSAL SUPERA TODAS AS OUTRAS._


  1. Nenhum homem ou mulher, dentro ou fora do governo, dará início à
 força, ameaça de força ou fraude contra a minha vida e propriedade e, todos
 e quaisquer contratos de que sou uma parte, que não me deem plena
 divulgação , sejam assinados por mim ou não, serão consideradas nulos à
 minha discrição.


 2. Eu posso usar a força em legítima defesa contra qualquer pessoa que
 viole a Lei 1.

 3. Não devem existir exceções às Leis 1 e 2.

 Quando o tirano dispôs de

  ada a temer deles, então ele está sempre incitando alguma guerra ou
 outra, a fim de que o povo possa necess

Re: [CuritibaLivre] Identidade visual


  Penso eu que ele pode estar na PUC. Pode estar em qualquer lugar. Pode
 estar
  até na Microsoft. Pra mim, o importante é que o software seja ou livre
 ou de
  código aberto, justamente porquê a urgência não está no logo, mas na
  didática da coisa. Já temos feito coisas interessantes e até mesmo
 grandes
  como o SFD. Porquê desanimaríamos com uma arte final para o grupo?

 não acho que devamos desanimar, mas tenho sérias dúvidas quanto a essa
 didática da coisa. Como disse antes, se pessoas com enorme potencial
 para contribuir se afastam, eu não acho que isso seja positivo.
 Afastar designers é manter o software livre no ostracismo. Porque não
 adianta o software ser livre mas quase ninguém usar porque a
 experiência de utiliza-lo é horrível.


Nenhum momento foi excluído o designer, ou a criatividade.

E se a experiência de utiliza-lo fosse horrível não teriam pessoas usando.
Vede exemplo [1]


[1] http://www.ciceromoraes.com.br/
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Re: [CuritibaLivre] Identidade visual

2013-09-20 Por tôpico Gustavo

Ainda sobre essa questão da identidade visual eu gostaria de dizer mais 
uma coisa. Não podemos achar que divergência é intolerância, até mesmo 
porquê quando ela ocorre no quadro conceitual ela é fruto de uma 
problemática, que no nosso caso neste momento é o paradoxo de ser uma 
comunidade de software livre em via de encomendar um serviço que pode 
ser feito usando software proprietário com uma empresa privada pagando 
pelo serviço. Ser contrário a isto não é ser intolerante. No meu ponto 
de vista é uma defesa do software livre. O design como quase tudo na 
sociedade capitalista é mercadizado e sua filosofia tende as exigências 
do desenvolvimento econômico. Cabe a nós, entusiastas do software livre 
e de sua ideologia no mínimo nos questionar se os caminhos não podem ser 
outros, para que justamente não incorramos na ideia de que as coisas são 
como são e nunca mudarão. Se elas não podem ser de outra forma, então 
porquê uma comunidade de software livre? Propor essa questão é 
intolerância? Posso estar errado, mas acho que não. Cordialmente então 
não posso deixar de dizer que penso ser uma contradição pautar uma 
identidade visual nos moldes de software proprietário.


att Gustavo



Em 2013-09-20 14:03, Paulo Henrique Santana escreveu:

Em 20 de setembro de 2013 13:38, Paulo de Souza Lima
paulo.s.l...@varekai.org escreveu:
Eu sou a favor de abrir um concurso desde que as regras sejam de 
utilizar

software livre para fazer a arte


Como vc vai fiscalizar se a pessoa usou ferramentas livres??
O que garante que ele não usou coreldraw e gerou o svg?


e o formato for entregue num padrão aberto.


Aí e concordo :-)

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Re: [CuritibaLivre] Identidade visual

Em 20 de setembro de 2013 14:10, Gustavo gust...@logicus.com.br escreveu:

Ainda sobre essa questão da identidade visual eu gostaria de dizer mais
uma coisa. Não podemos achar que divergência é intolerância, até mesmo
porquê quando ela ocorre no quadro conceitual ela é fruto de uma
problemática, que no nosso caso neste momento é o paradoxo de ser uma
comunidade de software livre em via de encomendar um serviço que pode ser
feito usando software proprietário com uma empresa privada pagando pelo
serviço. Ser contrário a isto não é ser intolerante. No meu ponto de vista
é uma defesa do software livre. O design como quase tudo na sociedade
capitalista é mercadizado e sua filosofia tende as exigências do
desenvolvimento econômico. Cabe a nós, entusiastas do software livre e de
sua ideologia no mínimo nos questionar se os caminhos não podem ser outros,
para que justamente não incorramos na ideia de que as coisas são como são e
nunca mudarão. Se elas não podem ser de outra forma, então porquê uma
comunidade de software livre? Propor essa questão é intolerância? Posso
estar errado, mas acho que não. Cordialmente então não posso deixar de
dizer que penso ser uma contradição pautar uma identidade visual nos moldes
de software proprietário.

To contigo Gustavo. Falou bonito.!

att Gustavo

Em 2013-09-20 14:03, Paulo Henrique Santana escreveu:

Em 20 de setembro de 2013 13:38, Paulo de Souza Lima
paulo.s.l...@varekai.org escreveu:

Eu sou a favor de abrir um concurso desde que as regras sejam de utilizar
software livre para fazer a arte

Como vc vai fiscalizar se a pessoa usou ferramentas livres??
O que garante que ele não usou coreldraw e gerou o svg?

e o formato for entregue num padrão aberto.

Aí e concordo :-)

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Re: [CuritibaLivre] Identidade visual

O nossa caso tem que servir de exemplo e que é possível com SL

É bem facil de provar é so gerar snapshots, e gravar um video que
colocaríamos no site do curitibalivre.org, como exemplo de utilização de
ferramentas livres para criação de logo etc.

Qual a dificuldade de se gravar screencast?

Não vejo problema algum em pagar por isso.



*  Joelson Gai  8505-0603
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**  http://joovah.com*

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Em 20 de setembro de 2013 14:03, Paulo Henrique Santana
phl...@gmail.comescreveu:

 Em 20 de setembro de 2013 13:38, Paulo de Souza Lima
 paulo.s.l...@varekai.org escreveu:
  Eu sou a favor de abrir um concurso desde que as regras sejam de utilizar
  software livre para fazer a arte

 Como vc vai fiscalizar se a pessoa usou ferramentas livres??
 O que garante que ele não usou coreldraw e gerou o svg?

  e o formato for entregue num padrão aberto.

 Aí e concordo :-)


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Re: [CuritibaLivre] Identidade visual

Eu estou na lista do inkscape, do gimp não estou mas posso cuidar disso.

Então só para ressaltar os pontos que o Paulo levantou.


Precisamos definir.

Concurso:


   1. Regras
   1. Utilizar SL (gimp, inkscape, etc...)
  2. Enviar um screencast do processo de confecção do logo para colocar
  no site e servir de comprovação.
  3. Não utilizar monumentos ou símbolos padrões da cidade
  (clichés)[jardim botânico, pinhão, museu do olho]
  4. Disponibilizar o resultado em SVG e com licença CC (ou GPL ou MIT
  etc)
  5. Se enquadrar nas xxx regras de design **(definir)**
  6. Divulgar todos os candidatos (resultado) na lista.
  7. Quem pode participar?
  2. Premiação
  1. Da onde virão os recursos?
  2. Responsáveis por levantar os recursos?
  3. Premiação em $ (especie) ou produtos (tablet, notebook etc.)
  4. Quanto precisamos?
  5. 1º premio R$ 1.000,00 -  2º R$: 300,00  - 3º R$100,00 **(a
  definir)**
  3. Escolha (ganhador)
   1. Jurados **(quem irá julgar?) ( podemos pegar 1 pessoa de design, 2 da
  comunidade e + 1 de comunicação)**
  2. Seria bom premiar os 3 primeiros colocados ou só 1 ganhador?
  **(acho legal ter uma colocação e premiar os 3 primeiros)**
  3. Escolha por voto da lista?
  4. Escolha por voto popular aberto?
  4. Datas
  1. Como será um processo acredito que poderíamos mostrar o resultado
  no FLISOL do ano que vem.
  2. mínimo 6 meses para organizar, levantar grana, definir tudo e dar
  uns 3 meses para o concurso rolar.
  3. tempo de avaliação do trabalho pelos jurados.?**(caso tenha
  jurados)**


Na nossa próxima reunião vamos definir as pessoas que vão fazer parte de
cada grupo

1 responsável geral (datas)

pessoas para cuidar do levantamento e organização de recursos $ e premiarão
/ patrocinio

pessoas responsáveis pelas regras do concurso

pessoa para cuidar encontrar e agendar a data com os jurados.








*  Joelson Gai  8505-0603
Líder de Desenvolvimento e Infraestrutura.

**  http://joovah.com*

  GNU/Linux user: 508454


Em 20 de setembro de 2013 14:46, Gustavo gust...@logicus.com.br escreveu:

 Posso ajudar nessa questão. Só peço que esperemos passar o SFD.

 att Gustavo


 Em 2013-09-20 14:30, Paulo Henrique Santana escreveu:

  Em 20 de setembro de 2013 13:51, Gustavo gust...@logicus.com.br
 escreveu:

 Olhe só, uma proposta de encaminhamento com relação a questão da
 identidade
 visual:


 Como não quero ser o chato ou o pessimista do grupo que fica
 cortando as ideias dos outros, vou apoiar a ideia de vocês de fazer um
 concurso, mas vou colocar alguns quesitonamentos abaixo para que vocês
 possam arredondar a proposta.

  Elaboração coletiva do que deveria compor uma identidade visual que
 representasse a comunidade Curitiba Livre a partir de uma perspectiva
 social
 do design.


 Sugiro que você criei um documento coletivo (wiki ou piratepad) para a
 gente ir colocando lá o que pensamos sobre isso. Por exemplo, eu acho
 que a logo não deve ter nenhum prédio turístico de Curitiba. A Fabs
 ressaltou que ela precisa ter condições de ser grande ou pequena, e
 mais algumas outras coisas que vamos pensando.
 Na próxima reunião presencial a gente conversa para aparar as arestas
 disso.

  Envio de e-mail convidando membros da comunidade software livre e open
 source que trabalhem com programas gráficos para contribuir com o logo.


 Ok, acho que o Joelson comentou que participa das listas de gimp e
 inkscape, então ele pode enviar pra lá, certo?
 Não esqueça de colocar naquele documento coletivo o texto do email.

  Poderíamos enviar o mesmo e-mail para empresas que trabalham com SL e
 Open
 Source.


 ok, quem tiver conhecimento pode listar no documento coletivo quais
 são essas empresas, certo?

  Oferecer como pagamento um valor (que poderia ser o que seria destinado a
 uma instituição privada).


 Como será arrecadado o dinheiro?
 Veja, minha preocupação é que todos fiquem na teoria a gente podia
 criar uma campanha de crowdfunding. Não!
 Vamos ser práticos e cada um assumir uma responsabilidade: quem vai
 criar a campanha?  Se for para dar premiação (caneca, camiseta,
 adesivo), quem vai atrás da confecção desses itens pra saber o valor?

  Solicitar que o envio do resultado final contenha snapshots do processo
 de
 criação para mostrar em detalhes o uso do software utilizado que também
 sirva de demonstração de um processo de construção gráfica usando
 ferramentas livres ou de código livre.


 Ok

  Disponibilizar o resultado final das propostas no site da comunidade para
 que os membros avaliem e decidam qual o logo a ser adotado.


 ok

  E caso não haja resposta e nem propostas?

 Poderíamos criar um grupo de trabalho com um número de reuniões (3 por
 exemplo) com o fim de compartilhar conhecimentos em programas gráficos
 livres e de código aberto, como uma maratona, onde o foco fosse imersão
 nestes softwares e

Re: [CuritibaLivre] Identidade visual

2013-09-20 Por tôpico Paulo de Souza Lima

Acho bom consultar um advogado pra saber sobre as exigências legais para se
fazer um concurso público valendo grana,


Em 20 de setembro de 2013 15:23, Paulo Henrique Santana
phl...@gmail.comescreveu:

 Em 20 de setembro de 2013 15:10, Joelson Gai joelson...@gmail.com
 escreveu:

  Quanto precisamos?
  1º premio R$ 1.000,00 -  2º R$: 300,00  - 3º R$100,00 **(a definir)**

 Acho que só 1o. lugar mesmo, até porque não temos tanto dinheiro assim :-)

  Escolha (ganhador)
 
  Jurados **(quem irá julgar?) ( podemos pegar 1 pessoa de design, 2 da
 comunidade e + 1 de comunicação)**

 Acho que as pessoas aqui da comunidade que se oferecerem pra isso, sem
 limite de quantidade.
 A única restrição é que deveria ser de Curitiba e Região, e quem
 enviar propostas não poderá votar.

  Como será um processo acredito que poderíamos mostrar o resultado no
 FLISOL do ano que vem.
  mínimo 6 meses para organizar, levantar grana, definir tudo e dar uns 3
 meses para o concurso rolar.

 6 meses acho muito tempo, e não vejo necessidade para 3 meses entre a
 abertura e fim do envio.

  tempo de avaliação do trabalho pelos jurados.?**(caso tenha jurados)**

 1 semana no máximo :-)

  Na nossa próxima reunião vamos definir as pessoas que vão fazer parte de
 cada grupo

 Acho que podemos definir isso aqui na lista.
 Na reunião seria para definir as regras e alguns detalhes.

 Abs


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 Paulo Henrique de Lima Santana
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Linux User #432358
Ubuntu User #28729

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*A Lei Universal supera todas as outras.*

1. Nenhum homem ou mulher, dentro ou fora do governo, dará início à força,
ameaça de força ou fraude contra a minha vida e propriedade e, todos e
quaisquer contratos de que sou uma parte, que não me deem plena divulgação
, sejam assinados por mim ou não, serão consideradas nulos à minha
discrição.


2. Eu posso usar a força em legítima defesa contra qualquer pessoa que
viole a Lei 1.


3. Não devem existir exceções às Leis 1 e 2.


*Quando o tirano dispôs de inimigos estrangeiros, por conquista ou
tratado, e não há nada a temer deles, então ele está sempre incitando
alguma guerra ou outra, a fim de que o povo possa necessitar de um líder -
Platão*
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Re: [CuritibaLivre] Identidade visual

Em 20 de setembro de 2013 15:25, Paulo de Souza Lima 
paulo.s.l...@varekai.org escreveu:

 Acho bom consultar um advogado pra saber sobre as exigências legais para
 se fazer um concurso público valendo grana,


humm... verdade...





 Em 20 de setembro de 2013 15:23, Paulo Henrique Santana 
 phl...@gmail.comescreveu:

 Em 20 de setembro de 2013 15:10, Joelson Gai joelson...@gmail.com
 escreveu:

  Quanto precisamos?
  1º premio R$ 1.000,00 -  2º R$: 300,00  - 3º R$100,00 **(a definir)**

 Acho que só 1o. lugar mesmo, até porque não temos tanto dinheiro assim :-)

  Escolha (ganhador)
 
  Jurados **(quem irá julgar?) ( podemos pegar 1 pessoa de design, 2 da
 comunidade e + 1 de comunicação)**

 Acho que as pessoas aqui da comunidade que se oferecerem pra isso, sem
 limite de quantidade.
 A única restrição é que deveria ser de Curitiba e Região, e quem
 enviar propostas não poderá votar.

  Como será um processo acredito que poderíamos mostrar o resultado no
 FLISOL do ano que vem.
  mínimo 6 meses para organizar, levantar grana, definir tudo e dar uns 3
 meses para o concurso rolar.

 6 meses acho muito tempo, e não vejo necessidade para 3 meses entre a
 abertura e fim do envio.

  tempo de avaliação do trabalho pelos jurados.?**(caso tenha jurados)**

 1 semana no máximo :-)

  Na nossa próxima reunião vamos definir as pessoas que vão fazer parte
 de cada grupo

 Acho que podemos definir isso aqui na lista.
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 Abs


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 1. Nenhum homem ou mulher, dentro ou fora do governo, dará início à força,
 ameaça de força ou fraude contra a minha vida e propriedade e, todos e
 quaisquer contratos de que sou uma parte, que não me deem plena divulgação
 , sejam assinados por mim ou não, serão consideradas nulos à minha
 discrição.


 2. Eu posso usar a força em legítima defesa contra qualquer pessoa que
 viole a Lei 1.


 3. Não devem existir exceções às Leis 1 e 2.


 *Quando o tirano dispôs de inimigos estrangeiros, por conquista ou
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Re: [CuritibaLivre] Identidade visual

Em 20 de setembro de 2013 15:10, Joelson Gai joelson...@gmail.com escreveu:

 Quanto precisamos?
 1º premio R$ 1.000,00 -  2º R$: 300,00  - 3º R$100,00 **(a definir)**

Acho que só 1o. lugar mesmo, até porque não temos tanto dinheiro assim :-)

 Escolha (ganhador)

 Jurados **(quem irá julgar?) ( podemos pegar 1 pessoa de design, 2 da 
 comunidade e + 1 de comunicação)**

Acho que as pessoas aqui da comunidade que se oferecerem pra isso, sem
limite de quantidade.
A única restrição é que deveria ser de Curitiba e Região, e quem
enviar propostas não poderá votar.

 Como será um processo acredito que poderíamos mostrar o resultado no FLISOL 
 do ano que vem.
 mínimo 6 meses para organizar, levantar grana, definir tudo e dar uns 3 meses 
 para o concurso rolar.

6 meses acho muito tempo, e não vejo necessidade para 3 meses entre a
abertura e fim do envio.

 tempo de avaliação do trabalho pelos jurados.?**(caso tenha jurados)**

1 semana no máximo :-)

 Na nossa próxima reunião vamos definir as pessoas que vão fazer parte de cada 
 grupo

Acho que podemos definir isso aqui na lista.
Na reunião seria para definir as regras e alguns detalhes.

Abs


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Re: [CuritibaLivre] SFD: tarefas no dia

2013-09-20 Por tôpico Antonio Carlos

Chegarei depois das 10:00
Em 20/09/2013 15:35, Samuel Henrique samuel...@gmail.com escreveu:

 Chegarei as 9 horas, vou ficar até o fim.


 Em 12 de setembro de 2013 16:27, Paulo de Souza Lima 
 paulo.s.l...@varekai.org escreveu:

 Ok. Nos encontramos lá, então.


 Em 12 de setembro de 2013 16:26, silma battezzati si...@ufpr.brescreveu:

 Paulo posso ajudar pela manhã, a tarde quero fazer a oficina. Oficina:
 Wordpress - Paulo de Souza Lima
 abraço,
  Silma



 Em 12 de setembro de 2013 09:43, Paulo Henrique Santana 
 phl...@gmail.com escreveu:

 Olá pessoal,

 Precisamos distribuir algumas tarefas para quem estiver disposto a
 ajudar no dia do SFD.

 Acredito que teremos que estar na FESP às 9:00h para montar a infra e
 começar a fazer o credenciamento.
 Inclui na programação o credenciamento a partir das 9:30.

 Pelo que me lembro agora, vamos precisar:
 - n:  para a secretaria (credenciamento/entrega das camisetas)
 - 1 pessoa no auditório para receber e ajudar os palestrantes
 - 1 ou 2 pessoas na área das oficinas
 - n pessoas no espaço conhecendo o SL.

 Mais alguma ideia?


 Abraços,


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 * **Profª Silma Battezzati ***
 *UFPR Litoral - www.litoral.ufpr.br ***
 *Fones: Tim  97376921 - Vivo  99118316 **
 *
 *Eu uso Software Livre!
 *

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 2. Eu posso usar a força em legítima defesa contra qualquer pessoa que
 viole a Lei 1.


 3. Não devem existir exceções às Leis 1 e 2.


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 Técnico em Informática - UTFPR [2012].
 Estudante de Engenharia de Computação - UTFPR.

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Re: [CuritibaLivre] SFD: tarefas no dia

2013-09-20 Por tôpico Daniel Lenharo

no máximo 9hrs chego la...


Em 20 de setembro de 2013 17:17, Antonio Carlos amarque...@gmail.comescreveu:

 Chegarei depois das 10:00
 Em 20/09/2013 15:35, Samuel Henrique samuel...@gmail.com escreveu:

 Chegarei as 9 horas, vou ficar até o fim.


 Em 12 de setembro de 2013 16:27, Paulo de Souza Lima 
 paulo.s.l...@varekai.org escreveu:

 Ok. Nos encontramos lá, então.


 Em 12 de setembro de 2013 16:26, silma battezzati si...@ufpr.brescreveu:

 Paulo posso ajudar pela manhã, a tarde quero fazer a oficina. Oficina:
 Wordpress - Paulo de Souza Lima
 abraço,
  Silma



 Em 12 de setembro de 2013 09:43, Paulo Henrique Santana 
 phl...@gmail.com escreveu:

 Olá pessoal,

 Precisamos distribuir algumas tarefas para quem estiver disposto a
 ajudar no dia do SFD.

 Acredito que teremos que estar na FESP às 9:00h para montar a infra e
 começar a fazer o credenciamento.
 Inclui na programação o credenciamento a partir das 9:30.

 Pelo que me lembro agora, vamos precisar:
 - n:  para a secretaria (credenciamento/entrega das camisetas)
 - 1 pessoa no auditório para receber e ajudar os palestrantes
 - 1 ou 2 pessoas na área das oficinas
 - n pessoas no espaço conhecendo o SL.

 Mais alguma ideia?


 Abraços,


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 1. Nenhum homem ou mulher, dentro ou fora do governo, dará início à
 força, ameaça de força ou fraude contra a minha vida e propriedade e, todos
 e quaisquer contratos de que sou uma parte, que não me deem plena
 divulgação , sejam assinados por mim ou não, serão consideradas nulos à
 minha discrição.


 2. Eu posso usar a força em legítima defesa contra qualquer pessoa que
 viole a Lei 1.


 3. Não devem existir exceções às Leis 1 e 2.


 *Quando o tirano dispôs de inimigos estrangeiros, por conquista ou
 tratado, e não há nada a temer deles, então ele está sempre incitando
 alguma guerra ou outra, a fim de que o povo possa necessitar de um líder -
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Re: [CuritibaLivre] Identidade visual

2013/9/20 Joelson Gai joelson...@gmail.com:

  O que nos diferencia é a luta justamente pelo uso da ferramenta. É por
  isso
  que ela é importante, e se afasta designers por um lado de outro agrega
  justamente aqueles que compartilham da ideologia social por trás do
  software
  livre.

 discordo porque eu não estou nessa somente por causa de ferramentas.
 Como muito bem disse o falecido dpadua, tecnologia é mato, o
 importante são as pessoa. Eu estou nessa por uma questão de direitos
 humanos, por uma questão ética, não por causa de ferramentas. E tenho
 cada vez mais pra mim que o que as pessoas usam no processo criativo
 delas é problema delas. Se um pintor se intoxica com uma tinta que,
 apesar de tóxica, dá o tom que ele busca, é um problema de saúde dele.
 E somente passa a ser de outras pessoas também se a distribuição dessa
 pintura prejudicar alguém mais além dele, ou seja, se permanecer a
 toxidade para quem for aprecia-la. Se ela estiver livre de tóxicos
 quando for distribuída, ele não estará prejudicando mais ninguém além
 dele mesmo. Podemos aconselhar, lógico. Mas não exigir. O que se pode
 exigir é que a tinta seja retirada do mercado, que não seja utilizada
 em escolas, que não seja comprada em licitações. Mas não exigir que um
 artista não a utilize. Isso é problema dele.

 se pessoas bacanas se afastam, eu não acho que isso seja positivo.



 Eu não acho isso certo porque se quer usar tinta toxica, ele está criando um
 mercado e sendo de exemplos para outras pessoas.

se usa em casa, se não faz propaganda, se não publica sua metodologia,
se usa isso só pra criar mesmo, prejudica a si mesmo, com certeza,
mas é problema dele e de mais ninguém.

 Tudo bem uma pessoa se drogar porque ela só mata a si mesma não é verdade.

nossa, mas que capacidade pra distorcer e apelar, hein, Joelson? pode
me dizer onde
que eu escrevi que tudo bem? o que eu disse é que não acho que seja
nosso papel
se meter no processo criativo das pessoas se esse processo é individual, privado
e não publicado. Ou vamos agora querer colocar câmeras monitorando os
computadores
o tempo todo pra ver quem usa e quem não usa software livre de
verdade? sim, porque
fazer um screencast depois do produto pronto simulando que foi feito
em SL é bem fácil
também, convenhamos.

e digo mais: tá CHEIO, mas CHEIO MESMO de desenvolvedor de SL por aí que usa
software proprietário pra codar. Até bem pouco tempo atrás o próprio
Thorvalds usava
o BeetKeeper, mas caiu na besteira de fazer publicidade na parada,
levou no lombo, e
achei certo, saiu daí o GIT. Mas alguém parou de usar o Linux por
causa disso? uh?
Nem o Stallman parou. Por isso repito a pergunta: alguém alguma vez deixou de
usar alguma modificação no kernel do linux que foi inserida através do
BeetKeeper?
E nem tô falando só de plataforma colaborativa não, que quando é
pública e deveria,
sim, sempre ser livre em projetos livres. Tô falando também de
software que se usa
pra escrita da linguagem, aqque cada um tem o seu preferido, e que,
repito, sei de um monte de desenvolvedor
que usa recursos proprietários nesse processo individual, depois só
copia e cola em
um chekin de subversion da vida.

 Mas ela não mata a si mesma, porque ela mantém a industria do crime que cada
 vez fica maior.

nada a ver essa tua comparação porque você inclusive convenientemente não
levou em conta as drogas legais que existem, como por exemplo, o
álcool. Ou vai
querer condenar também quem toma sua taça de vinho tinto todo dia em casa?
Sim, porque tem muito software proprietário que também é legal por aí.

 Uma tinta tóxica não mata só o artista, ela polui o meio ambiente, e mantém
 uma industria que o faz, então ele ajuda e quem compra mantém o processo,
 então o problema não é só dele.

então se vai atrás de quem fabrica, do governo que não fiscaliza, ao invés
de ficar tentanto espionar o processo dos artistas feito paparazzi de revista
de fofoca.



2013/9/20 Joelson Gai joelson...@gmail.com:

  O que nos diferencia é a luta justamente pelo uso da ferramenta. É por
  isso
  que ela é importante, e se afasta designers por um lado de outro agrega
  justamente aqueles que compartilham da ideologia social por trás do
  software
  livre.

 discordo porque eu não estou nessa somente por causa de ferramentas.
 Como muito bem disse o falecido dpadua, tecnologia é mato, o
 importante são as pessoa. Eu estou nessa por uma questão de direitos
 humanos, por uma questão ética, não por causa de ferramentas. E tenho
 cada vez mais pra mim que o que as pessoas usam no processo criativo
 delas é problema delas. Se um pintor se intoxica com uma tinta que,
 apesar de tóxica, dá o tom que ele busca, é um problema de saúde dele.
 E somente passa a ser de outras pessoas também se a distribuição dessa
 pintura prejudicar alguém mais além dele, ou seja, se permanecer a
 toxidade para quem for aprecia-la. Se ela estiver livre de tóxicos
 quando for distribuída, ele não estará prejudicando mais ninguém além
 dele mesmo. Podemos

Re: [CuritibaLivre] Identidade visual

2013/9/20 Joelson Gai joelson...@gmail.com:

Nenhum momento foi excluído o designer, ou a criatividade.

E se a experiência de utiliza-lo fosse horrível não teriam pessoas usando.
Vede exemplo [1]

Joelson, você está citando apenas uma pessoa, e que ainda por cima usa
um dos softwares livres que considero um dos mais bem resolvidos até
hoje. Mas já que você colocou o Blender na conversa, deixa eu te
contar uma coisa: sabia que os DVDs dos projetos de filmes abertos da
Blender Foundation não foram autorados em SL? Sabia também que quem
compôs as trilhas sonoras também não usou software livre? Você vai
deixar de assistir aos filmes por causa disso?

sobre experiência de usuário, dá uma olhada nessa pesquisa acadêmica
que fiz com meus alunos:

http://wordpress.tv/2012/10/12/fabianne-balvedi-estudo-de-caso-do-site-da-bicicletada-de-curitiba/

o interessante é que na platéia havia muitos desenvolvedores e eles
mesmo disseram nunca terem parado pra pensar nesse ponto de vista do
desenvolvimento. então de boa, não estou de achismos não, ok? eu
tenho base para estes argumentos.

E perceba que em momento algum eu defendi pagar alguém pra fazer uma
identidade com software proprietário. Acho como você que não faz
sentido. Mas também acho que não tem como controlar todo processo.
Minha argumentação em relação à flexibilização foi em relação à
doações, a serviços oferecidos sem custo. Exigir uso de ferramentas
livres de alguém que está doando seu trampo para ajudar a comunidade é
que eu não acho certo.

2013/9/20 Joelson Gai joelson...@gmail.com:

Penso eu que ele pode estar na PUC. Pode estar em qualquer lugar. Pode
estar
até na Microsoft. Pra mim, o importante é que o software seja ou livre
ou de
código aberto, justamente porquê a urgência não está no logo, mas na
didática da coisa. Já temos feito coisas interessantes e até mesmo
grandes
como o SFD. Porquê desanimaríamos com uma arte final para o grupo?

não acho que devamos desanimar, mas tenho sérias dúvidas quanto a essa
didática da coisa. Como disse antes, se pessoas com enorme potencial
para contribuir se afastam, eu não acho que isso seja positivo.
Afastar designers é manter o software livre no ostracismo. Porque não
adianta o software ser livre mas quase ninguém usar porque a
experiência de utiliza-lo é horrível.

Nenhum momento foi excluído o designer, ou a criatividade.

E se a experiência de utiliza-lo fosse horrível não teriam pessoas usando.
Vede exemplo [1]

[1] http://www.ciceromoraes.com.br/

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Re: [CuritibaLivre] Identidade visual

2013-09-20 Por tôpico Paulo de Souza Lima

Vocês já ouviram falar de meta tags? É muito fácil saber com qual programa
um arquivo foi criado, ainda mais se for entregue em formato aberto. Basta
ler as meta tags.


Em 20 de setembro de 2013 20:49, fabianne balvedi
f...@estudiolivre.orgescreveu:

 2013/9/20 Joelson Gai joelson...@gmail.com:
 
   O que nos diferencia é a luta justamente pelo uso da ferramenta. É por
   isso
   que ela é importante, e se afasta designers por um lado de outro
 agrega
   justamente aqueles que compartilham da ideologia social por trás do
   software
   livre.
 
  discordo porque eu não estou nessa somente por causa de ferramentas.
  Como muito bem disse o falecido dpadua, tecnologia é mato, o
  importante são as pessoa. Eu estou nessa por uma questão de direitos
  humanos, por uma questão ética, não por causa de ferramentas. E tenho
  cada vez mais pra mim que o que as pessoas usam no processo criativo
  delas é problema delas. Se um pintor se intoxica com uma tinta que,
  apesar de tóxica, dá o tom que ele busca, é um problema de saúde dele.
  E somente passa a ser de outras pessoas também se a distribuição dessa
  pintura prejudicar alguém mais além dele, ou seja, se permanecer a
  toxidade para quem for aprecia-la. Se ela estiver livre de tóxicos
  quando for distribuída, ele não estará prejudicando mais ninguém além
  dele mesmo. Podemos aconselhar, lógico. Mas não exigir. O que se pode
  exigir é que a tinta seja retirada do mercado, que não seja utilizada
  em escolas, que não seja comprada em licitações. Mas não exigir que um
  artista não a utilize. Isso é problema dele.
 
  se pessoas bacanas se afastam, eu não acho que isso seja positivo.
 
 
 
  Eu não acho isso certo porque se quer usar tinta toxica, ele está
 criando um
  mercado e sendo de exemplos para outras pessoas.

 se usa em casa, se não faz propaganda, se não publica sua metodologia,
 se usa isso só pra criar mesmo, prejudica a si mesmo, com certeza,
 mas é problema dele e de mais ninguém.

  Tudo bem uma pessoa se drogar porque ela só mata a si mesma não é
 verdade.

 nossa, mas que capacidade pra distorcer e apelar, hein, Joelson? pode
 me dizer onde
 que eu escrevi que tudo bem? o que eu disse é que não acho que seja
 nosso papel
 se meter no processo criativo das pessoas se esse processo é individual,
 privado
 e não publicado. Ou vamos agora querer colocar câmeras monitorando os
 computadores
 o tempo todo pra ver quem usa e quem não usa software livre de
 verdade? sim, porque
 fazer um screencast depois do produto pronto simulando que foi feito
 em SL é bem fácil
 também, convenhamos.

 e digo mais: tá CHEIO, mas CHEIO MESMO de desenvolvedor de SL por aí que
 usa
 software proprietário pra codar. Até bem pouco tempo atrás o próprio
 Thorvalds usava
 o BeetKeeper, mas caiu na besteira de fazer publicidade na parada,
 levou no lombo, e
 achei certo, saiu daí o GIT. Mas alguém parou de usar o Linux por
 causa disso? uh?
 Nem o Stallman parou. Por isso repito a pergunta: alguém alguma vez deixou
 de
 usar alguma modificação no kernel do linux que foi inserida através do
 BeetKeeper?
 E nem tô falando só de plataforma colaborativa não, que quando é
 pública e deveria,
 sim, sempre ser livre em projetos livres. Tô falando também de
 software que se usa
 pra escrita da linguagem, aqque cada um tem o seu preferido, e que,
 repito, sei de um monte de desenvolvedor
 que usa recursos proprietários nesse processo individual, depois só
 copia e cola em
 um chekin de subversion da vida.

  Mas ela não mata a si mesma, porque ela mantém a industria do crime que
 cada
  vez fica maior.

 nada a ver essa tua comparação porque você inclusive convenientemente não
 levou em conta as drogas legais que existem, como por exemplo, o
 álcool. Ou vai
 querer condenar também quem toma sua taça de vinho tinto todo dia em casa?
 Sim, porque tem muito software proprietário que também é legal por aí.

  Uma tinta tóxica não mata só o artista, ela polui o meio ambiente, e
 mantém
  uma industria que o faz, então ele ajuda e quem compra mantém o processo,
  então o problema não é só dele.

 então se vai atrás de quem fabrica, do governo que não fiscaliza, ao invés
 de ficar tentanto espionar o processo dos artistas feito paparazzi de
 revista
 de fofoca.



 2013/9/20 Joelson Gai joelson...@gmail.com:
 
   O que nos diferencia é a luta justamente pelo uso da ferramenta. É por
   isso
   que ela é importante, e se afasta designers por um lado de outro
 agrega
   justamente aqueles que compartilham da ideologia social por trás do
   software
   livre.
 
  discordo porque eu não estou nessa somente por causa de ferramentas.
  Como muito bem disse o falecido dpadua, tecnologia é mato, o
  importante são as pessoa. Eu estou nessa por uma questão de direitos
  humanos, por uma questão ética, não por causa de ferramentas. E tenho
  cada vez mais pra mim que o que as pessoas usam no processo criativo
  delas é problema delas. Se um pintor se intoxica com uma tinta que,
  apesar de

Re: [CuritibaLivre] Identidade visual

que também podem ser facilmente editáveis...

.

2013/9/20 Paulo de Souza Lima paulo.s.l...@varekai.org:
 Vocês já ouviram falar de meta tags? É muito fácil saber com qual programa
 um arquivo foi criado, ainda mais se for entregue em formato aberto. Basta
 ler as meta tags.


 Em 20 de setembro de 2013 20:49, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org
 escreveu:

 2013/9/20 Joelson Gai joelson...@gmail.com:
 
   O que nos diferencia é a luta justamente pelo uso da ferramenta. É
   por
   isso
   que ela é importante, e se afasta designers por um lado de outro
   agrega
   justamente aqueles que compartilham da ideologia social por trás do
   software
   livre.
 
  discordo porque eu não estou nessa somente por causa de ferramentas.
  Como muito bem disse o falecido dpadua, tecnologia é mato, o
  importante são as pessoa. Eu estou nessa por uma questão de direitos
  humanos, por uma questão ética, não por causa de ferramentas. E tenho
  cada vez mais pra mim que o que as pessoas usam no processo criativo
  delas é problema delas. Se um pintor se intoxica com uma tinta que,
  apesar de tóxica, dá o tom que ele busca, é um problema de saúde dele.
  E somente passa a ser de outras pessoas também se a distribuição dessa
  pintura prejudicar alguém mais além dele, ou seja, se permanecer a
  toxidade para quem for aprecia-la. Se ela estiver livre de tóxicos
  quando for distribuída, ele não estará prejudicando mais ninguém além
  dele mesmo. Podemos aconselhar, lógico. Mas não exigir. O que se pode
  exigir é que a tinta seja retirada do mercado, que não seja utilizada
  em escolas, que não seja comprada em licitações. Mas não exigir que um
  artista não a utilize. Isso é problema dele.
 
  se pessoas bacanas se afastam, eu não acho que isso seja positivo.
 
 
 
  Eu não acho isso certo porque se quer usar tinta toxica, ele está
  criando um
  mercado e sendo de exemplos para outras pessoas.

 se usa em casa, se não faz propaganda, se não publica sua metodologia,
 se usa isso só pra criar mesmo, prejudica a si mesmo, com certeza,
 mas é problema dele e de mais ninguém.

  Tudo bem uma pessoa se drogar porque ela só mata a si mesma não é
  verdade.

 nossa, mas que capacidade pra distorcer e apelar, hein, Joelson? pode
 me dizer onde
 que eu escrevi que tudo bem? o que eu disse é que não acho que seja
 nosso papel
 se meter no processo criativo das pessoas se esse processo é individual,
 privado
 e não publicado. Ou vamos agora querer colocar câmeras monitorando os
 computadores
 o tempo todo pra ver quem usa e quem não usa software livre de
 verdade? sim, porque
 fazer um screencast depois do produto pronto simulando que foi feito
 em SL é bem fácil
 também, convenhamos.

 e digo mais: tá CHEIO, mas CHEIO MESMO de desenvolvedor de SL por aí que
 usa
 software proprietário pra codar. Até bem pouco tempo atrás o próprio
 Thorvalds usava
 o BeetKeeper, mas caiu na besteira de fazer publicidade na parada,
 levou no lombo, e
 achei certo, saiu daí o GIT. Mas alguém parou de usar o Linux por
 causa disso? uh?
 Nem o Stallman parou. Por isso repito a pergunta: alguém alguma vez deixou
 de
 usar alguma modificação no kernel do linux que foi inserida através do
 BeetKeeper?
 E nem tô falando só de plataforma colaborativa não, que quando é
 pública e deveria,
 sim, sempre ser livre em projetos livres. Tô falando também de
 software que se usa
 pra escrita da linguagem, aqque cada um tem o seu preferido, e que,
 repito, sei de um monte de desenvolvedor
 que usa recursos proprietários nesse processo individual, depois só
 copia e cola em
 um chekin de subversion da vida.

  Mas ela não mata a si mesma, porque ela mantém a industria do crime que
  cada
  vez fica maior.

 nada a ver essa tua comparação porque você inclusive convenientemente não
 levou em conta as drogas legais que existem, como por exemplo, o
 álcool. Ou vai
 querer condenar também quem toma sua taça de vinho tinto todo dia em casa?
 Sim, porque tem muito software proprietário que também é legal por aí.

  Uma tinta tóxica não mata só o artista, ela polui o meio ambiente, e
  mantém
  uma industria que o faz, então ele ajuda e quem compra mantém o
  processo,
  então o problema não é só dele.

 então se vai atrás de quem fabrica, do governo que não fiscaliza, ao invés
 de ficar tentanto espionar o processo dos artistas feito paparazzi de
 revista
 de fofoca.



 2013/9/20 Joelson Gai joelson...@gmail.com:
 
   O que nos diferencia é a luta justamente pelo uso da ferramenta. É
   por
   isso
   que ela é importante, e se afasta designers por um lado de outro
   agrega
   justamente aqueles que compartilham da ideologia social por trás do
   software
   livre.
 
  discordo porque eu não estou nessa somente por causa de ferramentas.
  Como muito bem disse o falecido dpadua, tecnologia é mato, o
  importante são as pessoa. Eu estou nessa por uma questão de direitos
  humanos, por uma questão ética, não por causa de ferramentas. E tenho
  cada vez mais pra mim que o

Re: [CuritibaLivre] Identidade visual

2013-09-20 Por tôpico Paulo de Souza Lima

Sim, mas aí vc já está levando em conta que uma pessoa totalmente de má fé
vai fazer um arquivo em um software e depois, deliberadamente, editar as
meta tags, que não é uma coisa que qualquer um faz, só pra ganhar um
premiozinho que uma comunidadezinha num canto do Brasil está oferecendo.

Me desculpe mas acho que é paranoia demais.


Em 20 de setembro de 2013 21:42, fabianne balvedi
f...@estudiolivre.orgescreveu:

 que também podem ser facilmente editáveis...

 .

 2013/9/20 Paulo de Souza Lima paulo.s.l...@varekai.org:
  Vocês já ouviram falar de meta tags? É muito fácil saber com qual
 programa
  um arquivo foi criado, ainda mais se for entregue em formato aberto.
 Basta
  ler as meta tags.
 
 
  Em 20 de setembro de 2013 20:49, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org
 
  escreveu:
 
  2013/9/20 Joelson Gai joelson...@gmail.com:
  
O que nos diferencia é a luta justamente pelo uso da ferramenta. É
por
isso
que ela é importante, e se afasta designers por um lado de outro
agrega
justamente aqueles que compartilham da ideologia social por trás do
software
livre.
  
   discordo porque eu não estou nessa somente por causa de ferramentas.
   Como muito bem disse o falecido dpadua, tecnologia é mato, o
   importante são as pessoa. Eu estou nessa por uma questão de direitos
   humanos, por uma questão ética, não por causa de ferramentas. E tenho
   cada vez mais pra mim que o que as pessoas usam no processo criativo
   delas é problema delas. Se um pintor se intoxica com uma tinta que,
   apesar de tóxica, dá o tom que ele busca, é um problema de saúde
 dele.
   E somente passa a ser de outras pessoas também se a distribuição
 dessa
   pintura prejudicar alguém mais além dele, ou seja, se permanecer a
   toxidade para quem for aprecia-la. Se ela estiver livre de tóxicos
   quando for distribuída, ele não estará prejudicando mais ninguém além
   dele mesmo. Podemos aconselhar, lógico. Mas não exigir. O que se pode
   exigir é que a tinta seja retirada do mercado, que não seja utilizada
   em escolas, que não seja comprada em licitações. Mas não exigir que
 um
   artista não a utilize. Isso é problema dele.
  
   se pessoas bacanas se afastam, eu não acho que isso seja positivo.
  
  
  
   Eu não acho isso certo porque se quer usar tinta toxica, ele está
   criando um
   mercado e sendo de exemplos para outras pessoas.
 
  se usa em casa, se não faz propaganda, se não publica sua metodologia,
  se usa isso só pra criar mesmo, prejudica a si mesmo, com certeza,
  mas é problema dele e de mais ninguém.
 
   Tudo bem uma pessoa se drogar porque ela só mata a si mesma não é
   verdade.
 
  nossa, mas que capacidade pra distorcer e apelar, hein, Joelson? pode
  me dizer onde
  que eu escrevi que tudo bem? o que eu disse é que não acho que seja
  nosso papel
  se meter no processo criativo das pessoas se esse processo é individual,
  privado
  e não publicado. Ou vamos agora querer colocar câmeras monitorando os
  computadores
  o tempo todo pra ver quem usa e quem não usa software livre de
  verdade? sim, porque
  fazer um screencast depois do produto pronto simulando que foi feito
  em SL é bem fácil
  também, convenhamos.
 
  e digo mais: tá CHEIO, mas CHEIO MESMO de desenvolvedor de SL por aí que
  usa
  software proprietário pra codar. Até bem pouco tempo atrás o próprio
  Thorvalds usava
  o BeetKeeper, mas caiu na besteira de fazer publicidade na parada,
  levou no lombo, e
  achei certo, saiu daí o GIT. Mas alguém parou de usar o Linux por
  causa disso? uh?
  Nem o Stallman parou. Por isso repito a pergunta: alguém alguma vez
 deixou
  de
  usar alguma modificação no kernel do linux que foi inserida através do
  BeetKeeper?
  E nem tô falando só de plataforma colaborativa não, que quando é
  pública e deveria,
  sim, sempre ser livre em projetos livres. Tô falando também de
  software que se usa
  pra escrita da linguagem, aqque cada um tem o seu preferido, e que,
  repito, sei de um monte de desenvolvedor
  que usa recursos proprietários nesse processo individual, depois só
  copia e cola em
  um chekin de subversion da vida.
 
   Mas ela não mata a si mesma, porque ela mantém a industria do crime
 que
   cada
   vez fica maior.
 
  nada a ver essa tua comparação porque você inclusive convenientemente
 não
  levou em conta as drogas legais que existem, como por exemplo, o
  álcool. Ou vai
  querer condenar também quem toma sua taça de vinho tinto todo dia em
 casa?
  Sim, porque tem muito software proprietário que também é legal por aí.
 
   Uma tinta tóxica não mata só o artista, ela polui o meio ambiente, e
   mantém
   uma industria que o faz, então ele ajuda e quem compra mantém o
   processo,
   então o problema não é só dele.
 
  então se vai atrás de quem fabrica, do governo que não fiscaliza, ao
 invés
  de ficar tentanto espionar o processo dos artistas feito paparazzi de
  revista
  de fofoca.
 
 
 
  2013/9/20 Joelson Gai joelson...@gmail.com:
  
O que nos

Re: [CuritibaLivre] Identidade visual

mas não disse que acho que alguém vá se dar ao trabalho de fazer isso,
muito pelo contrário, acho vai mais é afastar do que atrair. Só quis
ilustrar que o processo não tem como ser controlado. Editar metatags
não é trivial, mas copiar e colar é, e trazer um vetor pronto do corel
pro inkscape é muito fácil, e essa cópia não carrega metatag nenhuma.
Você salva no inkscape e pronto, é como se tivesse feito nele. Mesma
coisa um texto de código, alguém copia e cola na plataforma livre, mas
ali ninguém fica pentelhando a pessoa pra saber se ela usou um editor
proprietário pra escrever aquilo e só tendo certeza que não, aceitar a
contribuição.

.

2013/9/20 Paulo de Souza Lima paulo.s.l...@varekai.org:
 Sim, mas aí vc já está levando em conta que uma pessoa totalmente de má fé
 vai fazer um arquivo em um software e depois, deliberadamente, editar as
 meta tags, que não é uma coisa que qualquer um faz, só pra ganhar um
 premiozinho que uma comunidadezinha num canto do Brasil está oferecendo.

 Me desculpe mas acho que é paranoia demais.


 Em 20 de setembro de 2013 21:42, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org
 escreveu:

 que também podem ser facilmente editáveis...

 .

 2013/9/20 Paulo de Souza Lima paulo.s.l...@varekai.org:
  Vocês já ouviram falar de meta tags? É muito fácil saber com qual
  programa
  um arquivo foi criado, ainda mais se for entregue em formato aberto.
  Basta
  ler as meta tags.
 
 
  Em 20 de setembro de 2013 20:49, fabianne balvedi
  f...@estudiolivre.org
  escreveu:
 
  2013/9/20 Joelson Gai joelson...@gmail.com:
  
O que nos diferencia é a luta justamente pelo uso da ferramenta. É
por
isso
que ela é importante, e se afasta designers por um lado de outro
agrega
justamente aqueles que compartilham da ideologia social por trás
do
software
livre.
  
   discordo porque eu não estou nessa somente por causa de ferramentas.
   Como muito bem disse o falecido dpadua, tecnologia é mato, o
   importante são as pessoa. Eu estou nessa por uma questão de
   direitos
   humanos, por uma questão ética, não por causa de ferramentas. E
   tenho
   cada vez mais pra mim que o que as pessoas usam no processo criativo
   delas é problema delas. Se um pintor se intoxica com uma tinta que,
   apesar de tóxica, dá o tom que ele busca, é um problema de saúde
   dele.
   E somente passa a ser de outras pessoas também se a distribuição
   dessa
   pintura prejudicar alguém mais além dele, ou seja, se permanecer a
   toxidade para quem for aprecia-la. Se ela estiver livre de tóxicos
   quando for distribuída, ele não estará prejudicando mais ninguém
   além
   dele mesmo. Podemos aconselhar, lógico. Mas não exigir. O que se
   pode
   exigir é que a tinta seja retirada do mercado, que não seja
   utilizada
   em escolas, que não seja comprada em licitações. Mas não exigir que
   um
   artista não a utilize. Isso é problema dele.
  
   se pessoas bacanas se afastam, eu não acho que isso seja positivo.
  
  
  
   Eu não acho isso certo porque se quer usar tinta toxica, ele está
   criando um
   mercado e sendo de exemplos para outras pessoas.
 
  se usa em casa, se não faz propaganda, se não publica sua metodologia,
  se usa isso só pra criar mesmo, prejudica a si mesmo, com certeza,
  mas é problema dele e de mais ninguém.
 
   Tudo bem uma pessoa se drogar porque ela só mata a si mesma não é
   verdade.
 
  nossa, mas que capacidade pra distorcer e apelar, hein, Joelson? pode
  me dizer onde
  que eu escrevi que tudo bem? o que eu disse é que não acho que seja
  nosso papel
  se meter no processo criativo das pessoas se esse processo é
  individual,
  privado
  e não publicado. Ou vamos agora querer colocar câmeras monitorando os
  computadores
  o tempo todo pra ver quem usa e quem não usa software livre de
  verdade? sim, porque
  fazer um screencast depois do produto pronto simulando que foi feito
  em SL é bem fácil
  também, convenhamos.
 
  e digo mais: tá CHEIO, mas CHEIO MESMO de desenvolvedor de SL por aí
  que
  usa
  software proprietário pra codar. Até bem pouco tempo atrás o próprio
  Thorvalds usava
  o BeetKeeper, mas caiu na besteira de fazer publicidade na parada,
  levou no lombo, e
  achei certo, saiu daí o GIT. Mas alguém parou de usar o Linux por
  causa disso? uh?
  Nem o Stallman parou. Por isso repito a pergunta: alguém alguma vez
  deixou
  de
  usar alguma modificação no kernel do linux que foi inserida através do
  BeetKeeper?
  E nem tô falando só de plataforma colaborativa não, que quando é
  pública e deveria,
  sim, sempre ser livre em projetos livres. Tô falando também de
  software que se usa
  pra escrita da linguagem, aqque cada um tem o seu preferido, e que,
  repito, sei de um monte de desenvolvedor
  que usa recursos proprietários nesse processo individual, depois só
  copia e cola em
  um chekin de subversion da vida.
 
   Mas ela não mata a si mesma, porque ela mantém a industria do crime
   que
   cada
   vez fica maior.
 
  nada a ver

Re: [CuritibaLivre] SFD: tarefas no dia

2013-09-20 Por tôpico silma battezzati

Pessoal estou no hospital com o Rafa, que ainda não voltou da sala de
cirurgia, desde às 18h, sofreu acidente e fraturou o punho. Eu havia me
comprometido em estar aí às 9h, mas ainda não sei como o Rafa estará para
garantir. Mas se estiver bem minha filha ficará com ele e pelo menos na
oficina do Paulo tentarei comparecer.
Abç
Silma.
Em 20/09/2013 22:58, Rodrigo Robles rodrigoaugustorob...@gmail.com
escreveu:

 Consegui escapar do serviço, às 9:00 estarei lá.
 Em 20/09/2013 19:26, Daniel Lenharo dan...@sombra.eti.br escreveu:

 no máximo 9hrs chego la...


 Em 20 de setembro de 2013 17:17, Antonio Carlos 
 amarque...@gmail.comescreveu:

 Chegarei depois das 10:00
 Em 20/09/2013 15:35, Samuel Henrique samuel...@gmail.com escreveu:

 Chegarei as 9 horas, vou ficar até o fim.


 Em 12 de setembro de 2013 16:27, Paulo de Souza Lima 
 paulo.s.l...@varekai.org escreveu:

 Ok. Nos encontramos lá, então.


 Em 12 de setembro de 2013 16:26, silma battezzati si...@ufpr.brescreveu:

 Paulo posso ajudar pela manhã, a tarde quero fazer a oficina. Oficina:
 Wordpress - Paulo de Souza Lima
 abraço,
  Silma



 Em 12 de setembro de 2013 09:43, Paulo Henrique Santana 
 phl...@gmail.com escreveu:

 Olá pessoal,

 Precisamos distribuir algumas tarefas para quem estiver disposto a
 ajudar no dia do SFD.

 Acredito que teremos que estar na FESP às 9:00h para montar a infra e
 começar a fazer o credenciamento.
 Inclui na programação o credenciamento a partir das 9:30.

 Pelo que me lembro agora, vamos precisar:
 - n:  para a secretaria (credenciamento/entrega das camisetas)
 - 1 pessoa no auditório para receber e ajudar os palestrantes
 - 1 ou 2 pessoas na área das oficinas
 - n pessoas no espaço conhecendo o SL.

 Mais alguma ideia?


 Abraços,


 --
 Paulo Henrique de Lima Santana
 http://www.phls.com.br
 Tim  (41) 9638-1897
 GNU/Linux user: 228719  GPG ID: 0443C450
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 * **Profª Silma Battezzati ***
 *UFPR Litoral - www.litoral.ufpr.br ***
 *Fones: Tim  97376921 - Vivo  99118316 **
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 *Eu uso Software Livre!
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 Paulo de Souza Lima
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 Linux User #432358
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 -
 *A Lei Universal supera todas as outras.*

 1. Nenhum homem ou mulher, dentro ou fora do governo, dará início à
 força, ameaça de força ou fraude contra a minha vida e propriedade e, 
 todos
 e quaisquer contratos de que sou uma parte, que não me deem plena
 divulgação , sejam assinados por mim ou não, serão consideradas nulos à
 minha discrição.


 2. Eu posso usar a força em legítima defesa contra qualquer pessoa que
 viole a Lei 1.


 3. Não devem existir exceções às Leis 1 e 2.


 *Quando o tirano dispôs de inimigos estrangeiros, por conquista ou
 tratado, e não há nada a temer deles, então ele está sempre incitando
 alguma guerra ou outra, a fim de que o povo possa necessitar de um líder 
 -
 Platão*

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Re: [CuritibaLivre] Identidade visual

2013-09-20 Por tôpico Rodrigo Robles

Esta discussão está ficando interessante.

Fabianne, pelo que entendi você está defendendo a liberdade que uma pessoa
tem para escolher suas ferramentas, sejam livres ou não. Isto faz sentido.

Entretanto é muito natural o cliente especificar detalhes da execução de um
serviço. Eu sou desenvolvedor e convivo diariamente com a situação de
clientes ditando explicitamente as ferramentas que querem que sejam
utilizadas para o desenvolvimento de seus produtos. Querem documentos
feitos no microsoft office, exigem o banco de dados x ou y ou a linguagem a
ou b.

Se todos podem, nós também podemos especificar quais ferramentas devem ser
utilizadas. E se por um lado a idéia do big brother logomarca pareça uma
agressiva invasão de privacidade, por outro lado é altamente didádica.
O conceito do big brother programador já existe há muitos anos.
Particularmente nos concursos de desenvolvimento de jogos, por exemplo a
Ludum Dare, muitos desenvolvedores gravam vídeos exibindo suas performances
e gerando um material didático de alta utilidade pública.

Resumindo, quando o cliente somos nós, a comunidade de software livre,
podemos exercer nosso direito de cliente e determinar quais ferramentas
devem ser utilizadas neste trabalho. A idéia de transformar isto em um case
para comprovar a viabilidade das ferramentas também foi ótima.

Se permitirmos ferramentas não-livres, iremos abranger muito mais
profissionais, e por este motivo talvez a identidade visual ficasse melhor.
Mas se é pra escolher entre uma identidade melhor e o uso das ferramentas
livres, eu escolheria o uso das ferramentas livres.

Eu já usei Photoshop e Gimp, e na minha opinião o Photoshop tem mais
funcionalidades e é mais fácil de usar. Mas quando eu preciso eu decido
usar Gimp porquê eu sei que estarei contribuindo para a evolução de um
software de utilidade pública ao invés de alimentar um sistema comercial.


Em 20 de setembro de 2013 23:01, fabianne balvedi
f...@estudiolivre.orgescreveu:

 mas não disse que acho que alguém vá se dar ao trabalho de fazer isso,
 muito pelo contrário, acho vai mais é afastar do que atrair. Só quis
 ilustrar que o processo não tem como ser controlado. Editar metatags
 não é trivial, mas copiar e colar é, e trazer um vetor pronto do corel
 pro inkscape é muito fácil, e essa cópia não carrega metatag nenhuma.
 Você salva no inkscape e pronto, é como se tivesse feito nele. Mesma
 coisa um texto de código, alguém copia e cola na plataforma livre, mas
 ali ninguém fica pentelhando a pessoa pra saber se ela usou um editor
 proprietário pra escrever aquilo e só tendo certeza que não, aceitar a
 contribuição.

 .

 2013/9/20 Paulo de Souza Lima paulo.s.l...@varekai.org:
  Sim, mas aí vc já está levando em conta que uma pessoa totalmente de má
 fé
  vai fazer um arquivo em um software e depois, deliberadamente, editar as
  meta tags, que não é uma coisa que qualquer um faz, só pra ganhar um
  premiozinho que uma comunidadezinha num canto do Brasil está oferecendo.
 
  Me desculpe mas acho que é paranoia demais.
 
 
  Em 20 de setembro de 2013 21:42, fabianne balvedi f...@estudiolivre.org
 
  escreveu:
 
  que também podem ser facilmente editáveis...
 
  .
 
  2013/9/20 Paulo de Souza Lima paulo.s.l...@varekai.org:
   Vocês já ouviram falar de meta tags? É muito fácil saber com qual
   programa
   um arquivo foi criado, ainda mais se for entregue em formato aberto.
   Basta
   ler as meta tags.
  
  
   Em 20 de setembro de 2013 20:49, fabianne balvedi
   f...@estudiolivre.org
   escreveu:
  
   2013/9/20 Joelson Gai joelson...@gmail.com:
   
 O que nos diferencia é a luta justamente pelo uso da
 ferramenta. É
 por
 isso
 que ela é importante, e se afasta designers por um lado de outro
 agrega
 justamente aqueles que compartilham da ideologia social por trás
 do
 software
 livre.
   
discordo porque eu não estou nessa somente por causa de
 ferramentas.
Como muito bem disse o falecido dpadua, tecnologia é mato, o
importante são as pessoa. Eu estou nessa por uma questão de
direitos
humanos, por uma questão ética, não por causa de ferramentas. E
tenho
cada vez mais pra mim que o que as pessoas usam no processo
 criativo
delas é problema delas. Se um pintor se intoxica com uma tinta
 que,
apesar de tóxica, dá o tom que ele busca, é um problema de saúde
dele.
E somente passa a ser de outras pessoas também se a distribuição
dessa
pintura prejudicar alguém mais além dele, ou seja, se permanecer a
toxidade para quem for aprecia-la. Se ela estiver livre de tóxicos
quando for distribuída, ele não estará prejudicando mais ninguém
além
dele mesmo. Podemos aconselhar, lógico. Mas não exigir. O que se
pode
exigir é que a tinta seja retirada do mercado, que não seja
utilizada
em escolas, que não seja comprada em licitações. Mas não exigir
 que
um
artista não a utilize. Isso é problema dele.
   
se pessoas bacanas se

Re: [CuritibaLivre] Identidade visual