RE : [CC21] Skynet est réparé!

2002-03-23 Par sujet Verstraeten

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

Pas encore moi (9h14) :o(

Bien à vous.
 
Verstraeten Pascal 
 
[EMAIL PROTECTED] 

"Les princes qui ont remporté le plus de victoires sont ceux contre qui
personne n'a jamais osé faire la guerre."
Proverbe chinois.

http://users.skynet.be/mambourg
 
[Royal Charleroi Sporting Club Fan Site]  
  _  
 

-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]] De la part de Christophe Finet
Envoyé : dimanche 24 mars 2002 8:51
À : CyberCafe21
Objet : [CC21] Skynet est réparé!


C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

Il semblerait que le problème est réparé, j'ai de nouveau accès à mon
site et tout semble fonctionner pour l'instant.


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[CC21] Skynet est réparé!

2002-03-23 Par sujet Christophe Finet

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

Il semblerait que le problème est réparé, j'ai de nouveau accès à mon
site et tout semble fonctionner pour l'instant.


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Re:RE : RE : [CC21] Skynet plantage hébergement

2002-03-23 Par sujet Vincent Luyckx

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

On Sat, 23 Mar 2002, Stephane Bouvard wrote:

> Date: Sat, 23 Mar 2002 17:17:03 +0100
> From: Stephane Bouvard <[EMAIL PROTECTED]>
> Reply-To: CyberCafe21 <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 'CyberCafe21' <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: RE : RE : [CC21] Skynet plantage hébergement
>
> C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
>  & 
>
> > > Solstice je suppose ?
> > >
> >
> > non :)
>
> A part Solstice...  Veritas...

non plus (esprit de contradiction..)
tu ne veux pas le mot de passe root aussi ? :p


> Je constate simplement...  Un tel serveur sans aucun backup...  J'essaye
> de comprendre...  Il n'y a que 2 solutions à mes yeux : soit on choisit
> délibérément le risque de perdre comme cela s'est produit en considérant
> que les données des clients sont des données sans aucun intérêt, soit on
> manque de professionalisme (professionalisme = prévoyance = prévoir les
> pires cas de figure, et le cas actuel n'est même pas le pire) au point
> de ne pas savoir que pour des données importantes on ne se contente pas
> d'un mirroring mais qu'il faut aussi un backup fiable...
>

merci. on n'y avait effectivement jamais pensé tiens...

tu oublies parfois le huitieme layer dans le propotole TCP-IP :
le POLITIQUE !

C'est le Layer qui s'occupe de la prioritisation. Il s'agit
d'un layer obscur, méconnu et incompréhensible, utilisant
entr'autres et simultanement les protocoles "budgets",
"marketting", et autres "gestion du temps", et consistant
à remettre des projets "importants" par d'autres projets "beaucoup
plus importants" (c)(tm) ;)

En général les techniciens et ingénieurs essayent de le contourner
en utilisant un "demerde-toi v1.0"


> A toi de faire le choix, si ce n'est pas un manque de professionalisme
> et de prévoyance mais bien un choix délibéré je trouve ça vraiment grave
> !

merci de ton soutien

V.



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RE : RE : [CC21] Skynet plantage hébergement

2002-03-23 Par sujet Stephane Bouvard

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

>   Sauf si le software de mirroring propose de faire
>   des snapshots/clones par exemple une fois par jour
>   et non pas une réplication continue.
> 
>   Je ne sais pas si Disksuite le permet par contre.

Comme Netapp le permet par exemple.  Je ne saurais dire pour Disksuite,
mais rien n'empèche jamais d'ajouter un système de backup ayant un effet
similaire...

Bien à toi...
 _
(_'  L'informatique est ma passion, vous la simplifier, mon métier !
,_)téphane Bouvard [[EMAIL PROTECTED]] http://www.antarex.be
  _  _
 |_)(_  Votre propre nom de domaine .be - service de qualité - 25 Euros
o|_)(_ Hosting 50Mb - php4/cgi - 100 Euros, pq payer plus ? www.myown.be
 




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RE : RE : [CC21] Skynet plantage hébergement

2002-03-23 Par sujet Stephane Bouvard

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

> > Solstice je suppose ?
> >
> 
>   non :)

A part Solstice...  Veritas...

> > Et surtout professionalisme ?
> >
> 
>   merci de (pre)juger ainsi des qualités professionnelles 
> d'autrui..

Je constate simplement...  Un tel serveur sans aucun backup...  J'essaye
de comprendre...  Il n'y a que 2 solutions à mes yeux : soit on choisit
délibérément le risque de perdre comme cela s'est produit en considérant
que les données des clients sont des données sans aucun intérêt, soit on
manque de professionalisme (professionalisme = prévoyance = prévoir les
pires cas de figure, et le cas actuel n'est même pas le pire) au point
de ne pas savoir que pour des données importantes on ne se contente pas
d'un mirroring mais qu'il faut aussi un backup fiable...

A toi de faire le choix, si ce n'est pas un manque de professionalisme
et de prévoyance mais bien un choix délibéré je trouve ça vraiment grave
!

Bien à vous...
 _
(_'  L'informatique est ma passion, vous la simplifier, mon métier !
,_)téphane Bouvard [[EMAIL PROTECTED]] http://www.antarex.be
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Re:RE : [CC21] Skynet plantage hébergement

2002-03-23 Par sujet francois

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 


Sauf si le software de mirroring propose de faire
des snapshots/clones par exemple une fois par jour
et non pas une réplication continue.

Je ne sais pas si Disksuite le permet par contre.

Francois
-- 

 ::  Francois Baligant :: http://www.pingouin.be :: [EMAIL PROTECTED]  ::
:: FB1-6BONE :: aXs@ircnet :: Try out IPv6 at http://tunnel.be.wanadoo.com ::
 :: Network Administrator, Informix DBA, Developer, Demoscener since 1994 ::

On Sat, 23 Mar 2002, Stephane Bouvard wrote:

> C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
>  & 
> 
> > Le software de mirroring, au lieu de s'en rendre compte et de
> > déclarer ce mirror comme invalide a ... corrompu le mirror
> > valide :( Il y a donc là selon moi un bug (ou une feature, c'est
> > selon) software, donc je tairai le nom (il s'agit de la solution
> > raid software de "Soleil MiniSysteme" :p )
> 
> Solstice je suppose ?
> 
> Heu, juste une remarque...  Mirroring software, ça sonne pas comme étant
> la première grosse erreur ?  Sur un serveur qui gère autant de sites on
> préfère pas utiliser des outils pros conçus pour plutôt que des gadgets
> et des bricolages pour économiser 2 cents ?  Netapp (ou T3 pour rester
> dans la gamme de "Soleil MiniSysteme") et autres du genre on n'a jamais
> entendu parler chez Skynet ?  Et surtout professionalisme ?
> 
> Perso oui c'est une erreur humaine : du responsable qui a pris la
> décision d'un tel choix et qui a aussi choisi de ne pas avoir de
> backup...  C'est comme si un transporteur me disait que la super
> commande vitale qu'il avait garanti me livrer dans l'heure n'était pas
> arrivée car la 2CV qui tirait la remorque de 12 tonnes était tombée en
> panne sur la route ! :)))  Quand on n'a pas de backup, on ne se dit pas
> "j'espère ne pas avoir de problème" mais on se dit "Quand est-ce que je
> vais tout perdre ?"...  Une sorte de jeu de la roulette russe en somme
> 
> Au fait, mirroring et backup sont 2 choses différentes, si on efface un
> fichier sur un mirroring il est effacé des 2 côtés, je ne connais aucun
> mirroring qui va détecter que c'est une erreur et n'effectuer
> l'effacement que sur un seul disque...  Un mirroring ne remplacera donc
> *jamais* un backup, le mirroring ne sert *que* et *exclusivement* en cas
> de panne d'un des disques, rien de plus...  Tout admin sérieux sait que
> en plus d'un backup régulier (1x par semaine par exemple) et *avant* de
> toucher à quoi que ce soit pour un upgrade hardware on fait aussi un
> backup complet pour se protéger de ce qui est arrivé...  Et ça aussi,
> c'est la faute des "décisionnaires" à mon avis de ne pas l'avoir fait
> (ou fait faire) et non pas la faute de celui qui a provoqué finalement
> la panne...  
> 
> Bien à vous...
>  _
> (_'  L'informatique est ma passion, vous la simplifier, mon métier !
> ,_)téphane Bouvard [[EMAIL PROTECTED]] http://www.antarex.be
>   _  _
>  |_)(_  Votre propre nom de domaine .be - service de qualité - 25 Euros
> o|_)(_ Hosting 50Mb - php4/cgi - 100 Euros, pq payer plus ? www.myown.be
>  
> 
> 
> 
> Que ceux qui veulent profiter des conditions Salon levent le doigt !
> >>> Decouvrez la nouvelle gamme Audi sur http://www.audi.be
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
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> Pour vous desabonner rapido  
> 


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Re: RE : [CC21] Skynet plantage hébergement

2002-03-23 Par sujet francois

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 


Disons (sans démarrer de polémique) qu'il faut
comparer des choses comparables:

ext3 offre le meme niveau de sécurité que NTFS.

Je suis d'accord que ext2 par contre est inférieur
au NTFS de Windows et plus fragile de par l'absence de
journaling (logbook)

Sinon il y a aussi ReiserFS ou FreeVXFS sous Linux
qui sont pas mal du tout. Bref on a le choix :-)

Francois
-- 

 ::  Francois Baligant :: http://www.pingouin.be :: [EMAIL PROTECTED]  ::
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On Sat, 23 Mar 2002, Stephane Bouvard wrote:

> C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
>  & 
> 
> Le format de fichier de Linux est tout aussi "fragile" que celui de
> Windows si pas même plus, j'ai déjà constaté à plusieurs reprises avec
> des Linux que un mirroring même hardware n'a pas du tout la même
> efficacité qu'avec un OS Windows...  Comme Linux est soit disant plus
> fiable il y a bcp moins de sécurités pour les cas de "panne"...
> 
> Bien à vous...
>  _
> (_'  L'informatique est ma passion, vous la simplifier, mon métier !
> ,_)téphane Bouvard [[EMAIL PROTECTED]] http://www.antarex.be
>   _  _
>  |_)(_  Votre propre nom de domaine .be - service de qualité - 25 Euros
> o|_)(_ Hosting 50Mb - php4/cgi - 100 Euros, pq payer plus ? www.myown.be
>  
> 
> 
> > C'est pas du windows qui a planté mais un linux ou unix... 
> > plante sans doute moins souvent (quoi que) mais quand ca 
> > plante ca plante 
> 
> 
> 
> Que ceux qui veulent profiter des conditions Salon levent le doigt !
> >>> Decouvrez la nouvelle gamme Audi sur http://www.audi.be
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> 


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Re:RE : [CC21] Skynet plantage hébergement

2002-03-23 Par sujet Vincent Luyckx

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

On Sat, 23 Mar 2002, Stephane Bouvard wrote:

> Date: Sat, 23 Mar 2002 13:29:31 +0100
> From: Stephane Bouvard <[EMAIL PROTECTED]>
> Reply-To: CyberCafe21 <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 'CyberCafe21' <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: RE : [CC21] Skynet plantage hébergement
>
> C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
>  & 
>
> > Le software de mirroring, au lieu de s'en rendre compte et de
> > déclarer ce mirror comme invalide a ... corrompu le mirror
> > valide :( Il y a donc là selon moi un bug (ou une feature, c'est
> > selon) software, donc je tairai le nom (il s'agit de la solution
> > raid software de "Soleil MiniSysteme" :p )
>
> Solstice je suppose ?
>

non :)

> Et surtout professionalisme ?
>

merci de (pre)juger ainsi des qualités professionnelles d'autrui..

V.


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RE : [CC21] Skynet plantage hébergement

2002-03-23 Par sujet Jean Etienne

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

A 13:29 23/03/2002 +0100, vous avez ecrit :

>backup complet pour se protéger de ce qui est arrivé...  Et ça aussi,
>c'est la faute des "décisionnaires" à mon avis de ne pas l'avoir fait
>(ou fait faire) et non pas la faute de celui qui a provoqué finalement
>la panne...

Il faut bien un lampiste pour payer à la place des "intouchables"...

Amicalement,
Jean




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RE : [CC21] Skynet plantage hébergement

2002-03-23 Par sujet Ann Honeymoos

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

> > Le software de mirroring, au lieu de s'en rendre compte et de
> > déclarer ce mirror comme invalide a ... corrompu le mirror
> > valide :( Il y a donc là selon moi un bug (ou une feature, c'est
> > selon) software, donc je tairai le nom (il s'agit de la solution
> > raid software de "Soleil MiniSysteme" :p )
>
> Solstice je suppose ?
>
> Heu, juste une remarque...  Mirroring software, ça sonne pas comme étant
> la première grosse erreur ?  Sur un serveur qui gère autant de sites on
> préfère pas utiliser des outils pros conçus pour plutôt que des gadgets
> et des bricolages pour économiser 2 cents ?  Netapp (ou T3 pour rester
> dans la gamme de "Soleil MiniSysteme") et autres du genre on n'a jamais
> entendu parler chez Skynet ?  Et surtout professionalisme ?


Euh, c'est pas pour defendre Skynet, mais Solstice Disksuite est quand-
meme un bon produit...  Mais il est aussi parfois, disons, un peu
dangereux entre des mains non-familiarisees.  Je me demande si un admin
de Skynet n'aurait pas active un mirror metadevice alors qu'un des
submirrors n'etait pas encore initialise avec des donnees valides, car
etant un disque dur tout neuf sortant de l'emballage.
Un software de mirroring considere les composantes d'un miroir comme
etant equivalentes, et l'activation d'un submirror non-initialise par
un sysadmin distrait peut effectivement mener a une corruption quasi
immediate des filesystems car l'OS recoit aleatoirement du garbage du
miroir, y compris evidemment les metadata tels les i-nodes...  Normal,
donc, quand on y reflechit, mais "argh !" quand cela arrive, et quelques
sysadmins oublient ce fait...

Je pense que l'erreur probable de Skynet est d'avoir laisse un sysadmin
travailler *seul*, plutot que d'avoir fait un review prealable rigoureux
des procedures par au moins *deux* sysadmin avant l'implementation.  Un
tel review est similaire par exemple au processus de "code review" qui
fait partie de toute bonne methodlogie de developpement software...
Cela minimise donc le risque d'erreur humaine en important de la
rigueur de type "software development" aux procedures d'admin.

Tenons neanmoins compte qu'il s'agit de sites gratuits, et que Belgacom
ne roule pas necessairement sur l'or.  Une grosse partie de leur
benefice consolide provient en fait de leur filiale Proximus, et
cela m'etonnerait que la profitabilite de Skynet, par exemple, soit
tres bonne...  On doit donc aussi reflechir en termes de "return on
investment" pour Skynet.  Les sites web heberges gratuitement - "you
get what you pay for", en fait - ne sont pas des donnees bancaires
critiques, par exemple.  Le mirroring permet donc pour un cout
raisonnable de simultanement rendre plus fiable et d'accroitre les
performances en lecture, ce qui n'est deja pas mal.

Esperons quand-meme que leur gestion des systemes plus importants
tel le billing est plus rigoureuse, et eventuellement confiee a une
autre equipe plus rompue a la gestion de systemes mission-critical...

Ann Honeymoose

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Re: [CC21] Skynet plantage hébergement

2002-03-23 Par sujet Manuel Rafael Marquez Garcia

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

En parlant de backup dans toutes les PME où j'ai été travaillé comme
étudiant (Martec consulting, Size communication ou encore DeBoeck s.a ===>
juste des exemples pas de spam ni de pub :-) ) Tous les services info
avaient un petit serveur et à chaque fois il y avait un backup sur un autre
serveur "de secours" , une copie CD de chaque projet ou une sauvegarde au
jour le jour sur DAT... et personne n'a les moyen de Skynet alors
franchement faudra m'expliquer comment les responsables de Skymerde et de
Belgacon peuvent être si "cons" de pas avoir penser qu'ils pourrait tout
perdre d'une façon ou d'une autre

A+

Manu

- Original Message -
From: "Stephane Bouvard" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "'CyberCafe21'" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Saturday, March 23, 2002 1:29 PM
Subject: RE : [CC21] Skynet plantage hébergement

> Le software de mirroring, au lieu de s'en rendre compte et de
> déclarer ce mirror comme invalide a ... corrompu le mirror
> valide :( Il y a donc là selon moi un bug (ou une feature, c'est
> selon) software, donc je tairai le nom (il s'agit de la solution
> raid software de "Soleil MiniSysteme" :p )

Solstice je suppose ?

Heu, juste une remarque...  Mirroring software, ça sonne pas comme étant
la première grosse erreur ?  Sur un serveur qui gère autant de sites on
préfère pas utiliser des outils pros conçus pour plutôt que des gadgets
et des bricolages pour économiser 2 cents ?  Netapp (ou T3 pour rester
dans la gamme de "Soleil MiniSysteme") et autres du genre on n'a jamais
entendu parler chez Skynet ?  Et surtout professionalisme ?

Perso oui c'est une erreur humaine : du responsable qui a pris la
décision d'un tel choix et qui a aussi choisi de ne pas avoir de
backup...  C'est comme si un transporteur me disait que la super
commande vitale qu'il avait garanti me livrer dans l'heure n'était pas
arrivée car la 2CV qui tirait la remorque de 12 tonnes était tombée en
panne sur la route ! :)))  Quand on n'a pas de backup, on ne se dit pas
"j'espère ne pas avoir de problème" mais on se dit "Quand est-ce que je
vais tout perdre ?"...  Une sorte de jeu de la roulette russe en somme

Au fait, mirroring et backup sont 2 choses différentes, si on efface un
fichier sur un mirroring il est effacé des 2 côtés, je ne connais aucun
mirroring qui va détecter que c'est une erreur et n'effectuer
l'effacement que sur un seul disque...  Un mirroring ne remplacera donc
*jamais* un backup, le mirroring ne sert *que* et *exclusivement* en cas
de panne d'un des disques, rien de plus...  Tout admin sérieux sait que
en plus d'un backup régulier (1x par semaine par exemple) et *avant* de
toucher à quoi que ce soit pour un upgrade hardware on fait aussi un
backup complet pour se protéger de ce qui est arrivé...  Et ça aussi,
c'est la faute des "décisionnaires" à mon avis de ne pas l'avoir fait
(ou fait faire) et non pas la faute de celui qui a provoqué finalement
la panne...

Bien à vous...


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2002-03-23 Par sujet Stephane Bouvard

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 & 

>   Le software de mirroring, au lieu de s'en rendre compte et de
>   déclarer ce mirror comme invalide a ... corrompu le mirror
>   valide :( Il y a donc là selon moi un bug (ou une feature, c'est
>   selon) software, donc je tairai le nom (il s'agit de la solution
>   raid software de "Soleil MiniSysteme" :p )

Solstice je suppose ?

Heu, juste une remarque...  Mirroring software, ça sonne pas comme étant
la première grosse erreur ?  Sur un serveur qui gère autant de sites on
préfère pas utiliser des outils pros conçus pour plutôt que des gadgets
et des bricolages pour économiser 2 cents ?  Netapp (ou T3 pour rester
dans la gamme de "Soleil MiniSysteme") et autres du genre on n'a jamais
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Perso oui c'est une erreur humaine : du responsable qui a pris la
décision d'un tel choix et qui a aussi choisi de ne pas avoir de
backup...  C'est comme si un transporteur me disait que la super
commande vitale qu'il avait garanti me livrer dans l'heure n'était pas
arrivée car la 2CV qui tirait la remorque de 12 tonnes était tombée en
panne sur la route ! :)))  Quand on n'a pas de backup, on ne se dit pas
"j'espère ne pas avoir de problème" mais on se dit "Quand est-ce que je
vais tout perdre ?"...  Une sorte de jeu de la roulette russe en somme

Au fait, mirroring et backup sont 2 choses différentes, si on efface un
fichier sur un mirroring il est effacé des 2 côtés, je ne connais aucun
mirroring qui va détecter que c'est une erreur et n'effectuer
l'effacement que sur un seul disque...  Un mirroring ne remplacera donc
*jamais* un backup, le mirroring ne sert *que* et *exclusivement* en cas
de panne d'un des disques, rien de plus...  Tout admin sérieux sait que
en plus d'un backup régulier (1x par semaine par exemple) et *avant* de
toucher à quoi que ce soit pour un upgrade hardware on fait aussi un
backup complet pour se protéger de ce qui est arrivé...  Et ça aussi,
c'est la faute des "décisionnaires" à mon avis de ne pas l'avoir fait
(ou fait faire) et non pas la faute de celui qui a provoqué finalement
la panne...  

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RE : [CC21] Skynet plantage hébergement

2002-03-23 Par sujet Stephane Bouvard

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

Le format de fichier de Linux est tout aussi "fragile" que celui de
Windows si pas même plus, j'ai déjà constaté à plusieurs reprises avec
des Linux que un mirroring même hardware n'a pas du tout la même
efficacité qu'avec un OS Windows...  Comme Linux est soit disant plus
fiable il y a bcp moins de sécurités pour les cas de "panne"...

Bien à vous...
 _
(_'  L'informatique est ma passion, vous la simplifier, mon métier !
,_)téphane Bouvard [[EMAIL PROTECTED]] http://www.antarex.be
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o|_)(_ Hosting 50Mb - php4/cgi - 100 Euros, pq payer plus ? www.myown.be
 


> C'est pas du windows qui a planté mais un linux ou unix... 
> plante sans doute moins souvent (quoi que) mais quand ca 
> plante ca plante 



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RE : [CC21] Skynet plantage hébergement

2002-03-23 Par sujet Stephane Bouvard

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

Alors pour les pauvres utilisateurs qui ont perdus leurs données et qui
doivent donc les réuploader, 50Mb avec un modem analogique normal
(n'oublions pas qu'en upload le modem 56k est en général plafonné à
28k8) = près de 5h de communication (et encore ça peut même être bien
sur si le site est constitué de bcp de petits fichiers)...  Au tarif
normal de Belgacom (tout le monde ne peut pas faire ça en soirée au
détriment de sa vie de famille), à raison de 2,48 euros par heure, cela
donne 12,40 euros de frais, dédommagés par un pack totalement inutile...
Bravo...  Ils auraient offert 5h de communication cela m'aurait semblé
plus honnète... :)

Bien à vous...
 _
(_'  L'informatique est ma passion, vous la simplifier, mon métier !
,_)téphane Bouvard [[EMAIL PROTECTED]] http://www.antarex.be
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>   D'apres ce que j'ai lu ca sera un pack sécurité Skynet
>   comprenant un anti-virus et un firewall (valeur 13eur
>   si acheté dans le commerce)



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RE : Re: RE: [CC21] Hébergeur sérieux?

2002-03-23 Par sujet Stephane Bouvard

C y b e r C a f e 2 1 @ l i s t s . E x M a c h i n a . n e t !
 & 

> Arrrgl. Tu payes 230 euros par mois ?
> 
> Alors je dois mentionner que Infomaniak (qui aide 
> CyberCafe21) offre ce package a 120 euros PAR AN (et l'admin 
> est GENIAL) :

Brice, comparons ce qui est comparable stp...  Un serveur dédié n'a
absolument rien à voir et n'est absolument pas comparable à une offre
d'hébergement sur un serveur partagé...  Combien demande Infomaniak pour
gérer 500 sites ?  100 sites ?  100x 120 euros ?  Ca revient très
nettement plus cher que 230 euros par mois...  Et dans cette offre à 120
euros tu peux installer un serveur IRC ou un serveur CounterStrike qui
va bouffer 75% des resources de la machine ?

Bien à vous...
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