Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Dans son message expédié le 05/02/2005 23:15, Jean-Michel Reghem, [EMAIL PROTECTED], écrivait ... Jean Prudhomme wrote: Mais, concernant l'eID, comme la clé privée est/serait stockée dans la carte, je ne vois pas trop bien comment nous allons pouvoir générer, nous même, un mot de passe protégeant ladite clé privée et comment enregistrer celui-ci dans la carte ? simplement parce que la carte embarque un mini processeur qui ne délivre la clé privée qui si mot de passe correct ... sans doute un cryptage de la clé (!!!) par le mot de passe ... comme sur ton pc... c'est pas pour rien qu'on appelle ca Smartcard ... tu n'as jamais essayé de démonter une carte proton usagée? Bien, donc il est toujours question de mot de passe. Sur mon ordi, le mot de passe du Home'Bank ING est caché dans un fichier (je sais lequel et je dois pouvoir l'emporter afin de l'utiliser sur un autre ordi). Mais il est surtout stocké dans mon cerveau et je suis le seul à le connaître. Si un mot de passe n'est pas délivré en même temps que l'eID et si, en outre, celui-ci n'est pas modifiable par le titulaire de l'eID, tous les abus seront possibles. Actuellement, c'est le cas, notamment, avec la carte SIS: il n'y a aucune difficulté pour utiliser celle du voisin lorsqu'on est plus en ordre d'assurabilité ou, tout simplement parce qu'il a le statut de VIPO (bénéficiaire à intervention majorée - BIM). En outre, le pharmacien ou l'hôpital ou la polyclinique n'a même pas l'assurance que la carte SIS est bien à jour (qualité BIM/non BIM, mutation, etc.) puisque le terminal de lecture est off-line, donc sans possibilité de contrôle en temps réel au moyen des bases de données des mutuelles et/ou de la BCSS (Banque carrefour de la sécurité sociale). Un praticien de l'art infirmier ne dispose d'aucune possibilité pour exploiter la carte SIS, alors qu'il va être amené la plupart du temps à pratiquer le système du tiers payant avec la mutuelle de son patient. J'ai visité http://eid.belgium.be/fr/navigation/documents/36728.html, info donnée par Thierry Wautelet [EMAIL PROTECTED] que je remercie au passage. Je lis ceci en particulier: La clé privée peut seulement être utilisée par le titulaire du couple de clés et doit donc être conservée en sécurité. Quid ? Et pourtant on devra aussi penser à l'utilisation inévitable de l'eID par un tiers: je pense aux personnes, âgées ou non, qui ne savent plus se déplacer pour raison de santé, aux personnes mises sous administration provisoire, etc ... Quant à la carte Proton, je trouve que ce n'est pas vraiment la peine de la démonter. Si je trouve la tienne, il m'est loisible de vider le solde de ton porte-monnaie électronique sans aucune difficulté et quand bon me semble. En cas de perte, la fonction Proton n'est même pas révocable! Par contre, il ne me sera pas possible de remplir le porte-monnaie à tes frais. Ce serait trop marrant :-; Tiens, il était aussi question de faire en sorte que l'eID absorbe la carte SIS ? Pas pour le moment ... peut-être plus tard Je travaille dans une mutuelle du pays, au niveau fédération. Les premières cartes SIS ont été distribuées en 1998 à l'ensemble de la population. Elles devaient servir progressivement dans tous les domaines de la sécurité sociale. Six ans plus tard, elles n'ont encore trouvé qu'une application très partielle dans le domaine du remboursement des soins de santé. Fin 2003, les mutuelles avaient déjà remplacé 1,5 million de cartes SIS par suite, le plus souvent, de pertes ou de vols, mais aussi, parfois, de détériorations et d'anomalies de fonctionnement (contenu de la puce illisible). Et l'hémorragie se poursuit. Bref, un véritable flop qui a déjà pompé pas mal de fric à la collectivité. Oui, peut-être plus tard ... mais il est peut-être déjà trop tard si, au départ, elle n'a pas été conçue pour intégrer les fonctions actuelles et prévues afférentes à la carte SIS! Suis assez sceptique là car il y a pas mal de points de suspension! Merci pour tes explications. Cordialement, Jean -- /J/e/a/n/___/P/r/u/d/h/o/m/m/e/__ Dans chaque église, il y a toujours quelque chose qui cloche. [J. Prévert] -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Jean Prudhomme wrote: Dans son message expédié le 03/02/2005 11:42, Jean-Michel Reghem, [EMAIL PROTECTED], écrivait ... Comme toute carte, l'utilisation des fonctions de cryptage et de signature sont aussi protégées par mot de passe, géré je crois par le micorprocesseur de la carte ... Il faut voir ces clés comme les clés des procédés de banking online ... il faut aussi mettre un mot de passe pour utiliser la clé stockée sur le disque dur ou la disquette ... mais ici, la clé est stockée sur la carte ... pas sur un pc ... C'est un peu plus limpide pour moi. J'utilise le Home'Bank d'ING. Là, il y a création d'un fichier de sécurité personnel au moyen d'un code d'initialisation - communiqué par support papier - pour créer une paire de clés (publique et privée). J'active la clé privée avec un mot de passe créé par mes soins. Cette clé privée n'est jamais transmise et reste toujours contenue dans le fichier de sécurité. Mais, concernant l'eID, comme la clé privée est/serait stockée dans la carte, je ne vois pas trop bien comment nous allons pouvoir générer, nous même, un mot de passe protégeant ladite clé privée et comment enregistrer celui-ci dans la carte ? simplement parce que la carte embarque un mini processeur qui ne délivre la clé privée qui si mot de passe correct ... sans doute un cryptage de la clé (!!!) par le mot de passe ... comme sur ton pc... c'est pas pour rien qu'on appelle ca Smartcard ... tu n'as jamais essayé de démonter une carte proton usagée? A noter qu'il n'y a plus d'indication de l'adresse sur l'eID ... elle est enregistrée dans la puce, pas sur la carte (juste le nom et la photo). Le but étant de devoir faire juste une mise à jour de la carte lors d'un déménagement ... C'est une très bonne chose par rapport à la lourdeur de la situation actuelle. Ce qui n'empêchera pas l'enquête de l'agent de quartier. Tiens, il était aussi question de faire en sorte que l'eID absorbe la carte SIS ? Pas pour le moment ... peut-être plus tard -- Jean-Michel Reghem Research and Development Engineer Text To Speech - Generic SDK E-Mail : mailto:[EMAIL PROTECTED] BaBel Technologies S.A. Acapela Group Boulevard Dolez 33 B-7000 Mons (Belgium) Tel: +32-(0)65 37.43.06 http://www.acapela-group.com -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Désolé ;) Brice le Blévennec wrote: Le tout aggrave par une manifestation sur Internet qui a bloque toute possibilite de negociation. (car si lorsque les internautes se mobilisent on ait plier la direction de la RTBF, imaginez un peu comment on va mener a bien le plan Magellan...). -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Dans son message expédié le 03/02/2005 11:42, Jean-Michel Reghem, [EMAIL PROTECTED], écrivait ... Comme toute carte, l'utilisation des fonctions de cryptage et de signature sont aussi protégées par mot de passe, géré je crois par le micorprocesseur de la carte ... Il faut voir ces clés comme les clés des procédés de banking online ... il faut aussi mettre un mot de passe pour utiliser la clé stockée sur le disque dur ou la disquette ... mais ici, la clé est stockée sur la carte ... pas sur un pc ... C'est un peu plus limpide pour moi. J'utilise le Home'Bank d'ING. Là, il y a création d'un fichier de sécurité personnel au moyen d'un code d'initialisation - communiqué par support papier - pour créer une paire de clés (publique et privée). J'active la clé privée avec un mot de passe créé par mes soins. Cette clé privée n'est jamais transmise et reste toujours contenue dans le fichier de sécurité. Mais, concernant l'eID, comme la clé privée est/serait stockée dans la carte, je ne vois pas trop bien comment nous allons pouvoir générer, nous même, un mot de passe protégeant ladite clé privée et comment enregistrer celui-ci dans la carte ? A noter qu'il n'y a plus d'indication de l'adresse sur l'eID ... elle est enregistrée dans la puce, pas sur la carte (juste le nom et la photo). Le but étant de devoir faire juste une mise à jour de la carte lors d'un déménagement ... C'est une très bonne chose par rapport à la lourdeur de la situation actuelle. Ce qui n'empêchera pas l'enquête de l'agent de quartier. Tiens, il était aussi question de faire en sorte que l'eID absorbe la carte SIS ? Merci pour tes éclaircissements. Cordialement, Jean -- /J/e/a/n/___/P/r/u/d/h/o/m/m/e/_ Tant que les hommes n'auront pas trouvé de sens à leur vie, leur vie aura un sens. -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Le 05-févr.-05, à 00:58, Jean Prudhomme a écrit : Mais, concernant l'eID, comme la clé privée est/serait stockée dans la carte, je ne vois pas trop bien comment nous allons pouvoir générer, nous même, un mot de passe protégeant ladite clé privée et comment enregistrer celui-ci dans la carte ? http://eid.belgium.be/fr/navigation/documents/36728.html Thierry -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
ce n'est pas qu'une pub. Depuis Dutroux, les Belges marchent tous les coups lorsque l'on dit sauver les enfants c'est devenu un rflexe dramatique qui nous fait perdre tout jugement. Et cette presse qui fait le dos rond, avec toute la complaisance de FoxTV. Est-elle devenue compltement aveugle ? n'y a-t-il plus personne dans la presse de ce pays pour ouvrir les yeux ? une premire mondiale ... nous sommes devenus les premier blaireaux au monde accepter de refiler le code de dcryptage de notre identit au pire antidmocratique notoire. Je regardais d'ailleurs 'complment d'enqute hier soir, sur le 1,6 millions de $ que Bill a investi dans le dveloppement d'un mdicament contre le sida qui, pour ses analyses, fait appel des prostitues Camerounaises. Et notre gouvernement a la mmoire courte. Il n'y a pas un an, je lisais encore qu'il fallait pousser l'open source dans l'administration. quand Outlook OpenSource ? mais ce qui m'inquite vraiment, c'est que sous cette mascarade se cache le vote lectronique. et nous venons sans le savoir d'accepter intrinsquement que Microsoft s'occupe de ce projet. croyez-vous vraiment que Microsoft peut tre le garant de notre dmocratie ? des blaireaux : nos ministres et nos journalistes sont des blaireaux ! Le 2 fvr. 05, 00:22, Marc Derbaix a crit : Et hop! Une pub gratuite pour Microsoft qui caresse les dcideurs belges dans le sens du poil en s'extasiant sur la nouvelle carte d'identit puce. Ben tiens: la pays o il a t entart lui offre maintenant de nouvelles perspectives. On pourra se prsenter sur MSN sans possibilit de tricher sur son identit, qu'ils ont dit au JT. On contacte le CSA pour publicit clandestine aggrave d'une dsinformation massive avec pour circonstance aggravante le risque dlibr de faciliter la tche des pdophiles? Parce qu'on voudrait nous faire croire que ce systme pourra aider lutter contre la pdophilie! Nimporte quoi! Dj quon rend les routes plus dangereuses en y mettant grands frais des obstacles dans le but de rduire la vitesse, pour faire croire aux gens quon fait de la scurit routire, l, on risque datteindre des sommets dans labsurde! Un pdophile pre de famille (comme le tristement clbre Marc Dutrou) pourra sinsrire sur des lieux de discussions MSN en utilisant la carte didentit de sa gamine de 12 ans pour prendre contact avec des gamines du mme ge qui seront mises en confiance, avec les encouragement des parents vu que Papa Bill veille sur nous tous et que 95% de la population ne jure que par Micromou, tellement bien vu par nos gouvernants qu'il a reu une carte d'identit de belge (... De l ce qu'il se prsente aux prochaines lections vote lectronique... ) Et Hop, le pdophile, sous sa couverture, endormant mieux que jamais la mfiance de ses victimes, pourra collecter des tas dinfos pour faire de la pdophilie lchelle industrielle mondiale! Avec peut-tre la photo et ladresse de chaque gamine qui saffichent lcran! Et quest ce quon dit? Merci Big Brother. Au fait, qui aurait ladresse mail dAngela Benett? Je la trouve sympa, et comme elle a de bons tuyaux sur la survie dans ce genre de monde, jen ferais bien ma copine ;-) Marc DERBAIX http://www.users.skynet.be/macmarc/ mailto:[EMAIL PROTECTED] --- * Membre de Clic Go ! Apple User Group Sud-Luxembourg http://www.clickandgo.apple.lu * Membre de La Pomme sans Ppins - Gr.U.M.F http://www.grumf.net --- -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED] alain vanderbeke -- www.c-gundo.com -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Le 02-févr.-05, à 00:22, Marc Derbaix a écrit : Et hop! Une pub gratuite pour Microsoft qui caresse les décideurs belges dans le sens du poil en s'extasiant sur la nouvelle carte d'identité à puce. Evidemment rien n'est prévu pour le Mac. http://www.belgium.be/zip/eid_datacapture_fr.html En lisant le pdf du produit on trouve ce genre de chose Yoyodyne, Inc., hereby disclaims all copyright interest in the library `Frob' (a library for tweaking knobs) written by James Random Hacker. signature of Ty Coon, 1 April 1990 Ty Coon, President of Vice Ce fait très sérieux ... Thierry -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Le 2 févr. 05, à 09:15, alain (c-gundo) nous offrait sa prose dans : mais ce qui m'inquiète vraiment, c'est que sous cette mascarade se cache le vote électronique. et nous venons sans le savoir d'accepter intrinsèquement que Microsoft s'occupe de ce projet. croyez-vous vraiment que Microsoft peut être le garant de notre démocratie ? des blaireaux : nos ministres et nos journalistes sont des blaireaux ! http://www.poureva.be/?lang=fr -- André Sterpin arsenlpn (AIM) http://www.sterpin.net -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Le 02-févr.-05, à 09:15, Thierry Wautelet a écrit : Et hop! Une pub gratuite pour Microsoft qui caresse les décideurs belges dans le sens du poil en s'extasiant sur la nouvelle carte d'identité à puce. Evidemment rien n'est prévu pour le Mac. Je me corrige, dans la version NL de la page on trouve une version Macos ... http://www.belgium.be/zip/eid_middleware_nl.html Thierry -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
alain (c-gundo) wrote: une premire mondiale ... nous sommes devenus les premier blaireaux au monde accepter de refiler le code de dcryptage de notre identit au pire antidmocratique notoire. Il n'y a pas de code de dcryptage ... Les cls publiques de chaque personne possdant une eID et les cls publiques de l'administrations se trouvent sur un annuaire public ... Les cls prives permettant de dcrypt les message qu'on vous envoie ou de crypter / signer sont stocke uniquement dans la puce de la carte d'identit ... C'est un systme similaire PGP ... Microsoft, pas plus que les administrations publiques ni apple, ni les autres logiciels qui utiliseront la carte n'auront accs cette cl prive, garante des donnes ... L'appel aux entreprises de raliser des logiciels compatibles a t lanc TOUT le monde, pas uniquement microsoft ... Bill Gates vient Bxl, fait une confrence de presse et annonce qu'ils la supporteront, point barre ... Le systme prvu pour MSN sera le suivant: L'utilisateur s'identifie via sa carte et donne des infos, et microsoft pourra simplement savoir si ces infos sont vridique ou non ... faut quand mme pas croire qu'ils auront accs aux donnes du registre national quand mme. Et puis, si ca ne plait pas, on n'est pas oblig d'utiliser MSN ... il y a skype, ichat/AIM, ICQ, Yahoo etc ... Et en plus, on ne parle pas de tout bloquer MSN si on n'a pas de eID ... certaines zones ne seront accessibles qu'aux enfants enregistrs... Avant de lancer de fausses informations, mieux vaux s'informer ... http://www.belgium.be/eportal/application?pageid=contentPagedocId=6418 -- tout ce que vous evez savoir sur l'eID http://www.awt.be/web/fic/index.aspx?page=fic,fr,j00,015,003 -- cryptographie asymtrique et utilisation des cls http://www.belgium.be/eportal/application?origin=bannerDisplay.jspevent=bea.portal.framework.internal.refreshpageid=contentPagedocId=37771redirect=hotnews -- la confrence de presse d'hier Bill Gates a ainsi ragi lappel lanc le 2 dcembre 2004 au secteur ICT par le Secrtaire d'Etat l'Informatisation de l'Etat Peter Vanvelthoven afin de dvelopper des applications pour leID et rpondre ainsi aux normes possibilits que la carte offre. -- bref, il a rpondu en premier ... les autres, y compris le monde open source (j'ai envie de pouvoir signer mes mails lectroniquement avec ma carte et thunderbird) suivront peut-tre ... Jean-Michel ... un peu nerv force d'entendre n'importe quoi ... -- Jean-Michel Reghem Research and Development Engineer Text To Speech - Generic SDK E-Mail : mailto:[EMAIL PROTECTED] BaBel Technologies S.A. Acapela Group Boulevard Dolez 33 B-7000 Mons (Belgium) Tel: +32-(0)65 37.43.06 http://www.acapela-group.com -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Le 02-févr.-05, à 09:25, Jean-Michel Reghem a écrit : Boulou wrote: Le 02-févr.-05, à 00:22, Marc Derbaix a écrit : Et hop! Une pub gratuite pour Microsoft qui caresse les décideurs belges dans le sens du poil en s'extasiant sur la nouvelle carte d'identité à puce. Ben tiens: la pays où il a été entarté lui offre maintenant de nouvelles perspectives. On pourra se présenter sur MSN sans possibilité de tricher sur son identité, qu'ils ont dit au JT. On contacte le CSA pour publicité clandestine aggravée d'une désinformation massive avec pour circonstance aggravante le risque délibéré de faciliter la tâche des pédophiles? Ou c'est qu'on signe... :-((( À propos, il vont installé un antivirus sur les cartes ??? Et le trois touche alt-controle-del ... ??? Il n'y a pas de système d'exploitation sur les cartes ... Juste une double paire de clé de cryptage de type assymétrique (un peu comme pgp) permettant de crypter ou de signer ses messages vers l'administration ou ses emails ... C'est pas parce que Bill Gates surfe sur cette vague là qu'il faut catégoriser carte d'identité électronique = microsoft Toi peut-être pas, mais les useurs labda eux ils ferons l'association. - ah, j'ai ma carte d'identité à puce... faudrait p'être que j'mette windows à jour, pour pouvoir lutiliser... Et puis si c'était l'open source ou Apple qui serait venu le premier (comme tu dit), aurait-on fait autant de tapage médiatique Elle est peut-être là, la question... Boulou ... c'est complètement faux !!! D'autres logiciels et mailer pourrant tirer parti de cette eID Hélas, son grand coup marketing d'hier (faut le reconnaitre) va malheureusement créer cette association ... Jean-Michel -- Jean-Michel Reghem Research and Development EngineerText To Speech - Generic SDK E-Mail : mailto:[EMAIL PROTECTED] BaBel Technologies S.A. Acapela Group Boulevard Dolez 33 B-7000 Mons (Belgium) Tel: +32-(0)65 37.43.06 http://www.acapela-group.com -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Boulou wrote: C'est pas parce que Bill Gates surfe sur cette vague là qu'il faut catégoriser carte d'identité électronique = microsoft Toi peut-être pas, mais les useurs labda eux ils ferons l'association. - ah, j'ai ma carte d'identité à puce... faudrait p'être que j'mette windows à jour, pour pouvoir lutiliser... Et puis si c'était l'open source ou Apple qui serait venu le premier (comme tu dit), aurait-on fait autant de tapage médiatique Elle est peut-être là, la question... oui ... entièrement d'accord avec toi Boulou Faut reconnaitre que de la part de Microsoft (je ne dis pas Bill Gates, parce qu'il y a des gens chez Microsoft qui sont payés pour ça), c'est un coup Marketing de maitre ... et on ne peut pas le leur reprocher, honnêtement Si Steve Jobs était venu, on aurait crié au coup de génie ... ici, on crie au loup ... -- Jean-Michel Reghem Research and Development Engineer Text To Speech - Generic SDK E-Mail : mailto:[EMAIL PROTECTED] BaBel Technologies S.A. Acapela Group Boulevard Dolez 33 B-7000 Mons (Belgium) Tel: +32-(0)65 37.43.06 http://www.acapela-group.com -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Le 2 févr. 2005, à 12:00, Jean-Michel Reghem a écrit : Faut reconnaitre que de la part de Microsoft (je ne dis pas Bill Gates, parce qu'il y a des gens chez Microsoft qui sont payés pour ça), c'est un coup Marketing de maitre ... et on ne peut pas le leur reprocher, honnêtement Si Steve Jobs était venu, on aurait crié au coup de génie ... ici, on crie au loup ... Non ! Pas d'accord du tout . Le problème est plus général que ça : c'est dans le traitement de l'information que se situe le dérapage ! De quel droit un service que l'état rend au public est-il associé à une référence explicite à un produit ? Imagine-t-on Staedtler(les crayons) , ou 3M(post-it,...) faire l'objet d'un sujet aux JT's parce qu'ils sont employés dans les administrations ? L'ambiguïté réside dans l'image double que des personnages tels que Billou , Steve , Murdock , ... , ont réussis à se créer . Je désapprouve totalement l'emploi de plus en plus fréquent des techniques de marketing dans des domaines où elles devraient être bannies par définition . Si elles peuvent - à la rigueur - se justifier au niveau des pratiques commerciales , elles ne peuvent en aucuns cas être assimilées à la SEULE manière qu'il y aurait de communiquer , surtout si elles s'appliquent à des domaines devant être pris comme référants , car ils cautionnement les structures de l'état de manière inconsciente . Laissons ces pratiques au commerce . S'il s'en accommode , c'est son problème ! Mais , heureusement ! , le monde et la vie ne se réduisent pas au commerce , ... quoi qu'en disent ou pensent certains . Et en conséquence , une grande partie des distorsions sociales que nous connaissons aujourd'hui - crise de l'enseignement , délinquance , ... - sont pilotées directement par le faux discours dit de communication : Tout ... et tout de suite , Je le vaux bien ! , Plutôt moi que les autres , ... j'en passe , et des meilleurs ! Pourtant , ce sont ces problèmes qui sont le plus épinglés par les critiques émanants , le plus souvent , des partisans de la communication à l'extrême . Le beurre ... et l'argent du beurre ! L'oeuf ou la poule ! ... non ? Demandera-t-on un jour des comptes au monde de la publicité pour les ravages qu'elle induit ?? C'est bien elle pourtant le Big Brother du titre . Je trouve grave que la presse (TV , radios et journaux) tombe dans le panneau et ne se donne pas (...plus !) la peine de remettre l'info dans son contexte en en donnant les tenants et aboutissements . Nous avons appris ici en quelques échanges plus sur le sujet que tout ce qu'il en a été dit dans la presse ! ... c'était donc faisable , non ?! Luc -- = L'art de diriger consiste à savoir abandonner la baguette pour ne pas gêner l'orchestre [ Herbert Von Karajan ] Luc Vanturenhout 17 rue Joseph Delboeuf B-4020 Liège Belgique Tél: (32) (0)4 341 52 31 Fax: (32) (0)4 340 03 12 = -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Luc home wrote: Le 2 févr. 2005, à 12:00, Jean-Michel Reghem a écrit : Faut reconnaitre que de la part de Microsoft (je ne dis pas Bill Gates, parce qu'il y a des gens chez Microsoft qui sont payés pour ça), c'est un coup Marketing de maitre ... et on ne peut pas le leur reprocher, honnêtement Si Steve Jobs était venu, on aurait crié au coup de génie ... ici, on crie au loup ... Non ! Pas d'accord du tout . Le problème est plus général que ça : c'est dans le traitement de l'information que se situe le dérapage ! De quel droit un service que l'état rend au public est-il associé à une référence explicite à un produit ? Pas d'accord ... Il y a eu une demande de l'état pour que le secteur ICT s'intéresse à l'eID ... Microsoft a répondu, il y a eu conférence de presse conjointe ... l'état y est gagnant, car si microsoft saute dans le train de l'eID, les autres suivront ... Sans applications, la carte d'identité électronique ne sert à rien ... sans carte d'identité éléctronique, pas d'application car marché trop petit -- c'est un cercle vicieux ... Microsoft vient faire sa pub, l'état trouve une formidable occasion de booster la demande d'eID, je ne vois pas pourquoi il s'en priverait ... Maintenant, à partir du moment où il y a conférence de presse, les journalistes ont tout à fait le droit de présenter les sujets qu'ils veulent ... Faut pas oublier qu'on peut être anti Bill Gates ... Mais quand Bill Gates vient en Belgique, rencontre le gouvernement et déclare dans une conférence de presse que la Belgique est à la pointe du progrès dans un domaine de son administration, faut quand même pas demander aux journalistes de ne pas en parler non plus ... c'est suffisament rare pour être signalé ... Bill Gates ou pas ... Si en plus ca peut aider des entreprises belges ayant une expertise en la matière à exporter le concept à l'étranger, je ne vois pas où se situe le problème -- Jean-Michel Reghem Research and Development Engineer Text To Speech - Generic SDK E-Mail : mailto:[EMAIL PROTECTED] BaBel Technologies S.A. Acapela Group Boulevard Dolez 33 B-7000 Mons (Belgium) Tel: +32-(0)65 37.43.06 http://www.acapela-group.com -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Quand l'armée commande du nouveau matériel, on hésite pas à citer la marque des hélicos et des chars commandés, et personne n'élève la voix. Quand la police a reçu ses nouvelles motos, on en a aussi parlé aux infos, montrant clairement la marque de celles-ci, et personne n'a levé la voix. Quand une administration communale passe un gros contrat avec un entrepreneur, là encore personne n'hésite à en parler ni à citer celui-ci, ni même ne lève la voix. Et puis paf, arrive Billou, qui même quand il va aux toilettes fait de la publicité et hop tout le monde s'indigne... Il est fort Billou, on arrête pas de parler de lui, il suffit d'un communiqué de presse et un milliard de personnes discutent pendant des heures de lui, de ses produits, et du papier qu'il a utilisé pour se sécher le postérieur. Quant à rejeter nos maux économiques et sociaux sur le dos du Marketing de masses... Un jour on crie haut et fort que nous ne sommes pas des assistés et qu'il serait bon qu'on nous laisse gérer nos vies comme bon nous semble, et un autre on s'indigne que ces méchants du marketing profitent de nos esprits faibles et lobotomisés afin de nous faire consommer plus que de raison et détruire nos valeurs sociales... L'information transmise par les média n'a JAMAIS été pure et dénuée de marketing. Avant on appelait ça Politique... Luc home wrote: Le 2 févr. 2005, à 12:00, Jean-Michel Reghem a écrit : Faut reconnaitre que de la part de Microsoft (je ne dis pas Bill Gates, parce qu'il y a des gens chez Microsoft qui sont payés pour ça), c'est un coup Marketing de maitre ... et on ne peut pas le leur reprocher, honnêtement Si Steve Jobs était venu, on aurait crié au coup de génie ... ici, on crie au loup ... Non ! Pas d'accord du tout . Le problème est plus général que ça : c'est dans le traitement de l'information que se situe le dérapage ! De quel droit un service que l'état rend au public est-il associé à une référence explicite à un produit ? Imagine-t-on Staedtler(les crayons) , ou 3M(post-it,...) faire l'objet d'un sujet aux JT's parce qu'ils sont employés dans les administrations ? L'ambiguïté réside dans l'image double que des personnages tels que Billou , Steve , Murdock , ... , ont réussis à se créer . Je désapprouve totalement l'emploi de plus en plus fréquent des techniques de marketing dans des domaines où elles devraient être bannies par définition . Si elles peuvent - à la rigueur - se justifier au niveau des pratiques commerciales , elles ne peuvent en aucuns cas être assimilées à la SEULE manière qu'il y aurait de communiquer , surtout si elles s'appliquent à des domaines devant être pris comme référants , car ils cautionnement les structures de l'état de manière inconsciente . Laissons ces pratiques au commerce . S'il s'en accommode , c'est son problème ! Mais , heureusement ! , le monde et la vie ne se réduisent pas au commerce , ... quoi qu'en disent ou pensent certains . Et en conséquence , une grande partie des distorsions sociales que nous connaissons aujourd'hui - crise de l'enseignement , délinquance , ... - sont pilotées directement par le faux discours dit de communication : Tout ... et tout de suite , Je le vaux bien ! , Plutôt moi que les autres , ... j'en passe , et des meilleurs ! Pourtant , ce sont ces problèmes qui sont le plus épinglés par les critiques émanants , le plus souvent , des partisans de la communication à l'extrême . Le beurre ... et l'argent du beurre ! L'oeuf ou la poule ! ... non ? Demandera-t-on un jour des comptes au monde de la publicité pour les ravages qu'elle induit ?? C'est bien elle pourtant le Big Brother du titre . Je trouve grave que la presse (TV , radios et journaux) tombe dans le panneau et ne se donne pas (...plus !) la peine de remettre l'info dans son contexte en en donnant les tenants et aboutissements . Nous avons appris ici en quelques échanges plus sur le sujet que tout ce qu'il en a été dit dans la presse ! ... c'était donc faisable , non ?! Luc -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Dans son message expédié le 02/02/2005 15:03, [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED], écrivait ... Quand la police a reçu ses nouvelles motos, on en a aussi parlé aux infos, montrant clairement la marque de celles-ci, et personne n'a levé la voix. A contrario, l'émission CyberCafe est interdite de diffusion parce que la Pomme était un peu trop mise en valeur. Dans les médias, ils ne sont pas à une contradiction près. Est-ce du marketing, de la politique, du règlement de compte ou ... ? Cordialement, Jean -- /J/e/a/n/___/P/r/u/d/h/o/m/m/e/ Il n'y a pas de vérités, pas de mensonges. Tout est une histoire d'opinions. [Terry Gilliam] Dialogue du film américain L'armée des douze singes. -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Clampin wrote: A contrario, l'émission CyberCafe est interdite de diffusion parce que la Pomme était un peu trop mise en valeur. Dans les médias, ils ne sont pas à une contradiction près. Est-ce du marketing, de la politique, du règlement de compte ou ... ? Cordialement, Jean -- Mais que fait donc Brice ? Il est en train de fouetter ses softwares engineer pour qu'ils intègrent l'API de cryptographie de l'eID dans contact Office :-) -- Jean-Michel Reghem Research and Development Engineer Text To Speech - Generic SDK E-Mail : mailto:[EMAIL PROTECTED] BaBel Technologies S.A. Acapela Group Boulevard Dolez 33 B-7000 Mons (Belgium) Tel: +32-(0)65 37.43.06 http://www.acapela-group.com -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Le 2 févr. 2005, à 14:58, Jean-Michel Reghem a écrit : Pas d'accord ... Il y a eu une demande de l'état pour que le secteur ICT s'intéresse à l'eID ... Microsoft a répondu, il y a eu conférence de presse conjointe ... l'état y est gagnant, car si microsoft saute dans le train de l'eID, les autres suivront ... Sans applications, la carte d'identité électronique ne sert à rien ... sans carte d'identité éléctronique, pas d'application car marché trop petit -- c'est un cercle vicieux ... Microsoft vient faire sa pub, l'état trouve une formidable occasion de booster la demande d'eID, je ne vois pas pourquoi il s'en priverait ... Ben , c'est justement tout cela qu'il aurait été intéressant d'inclure dans le reportage . Au lieu de ça , on a bien mis l'accent sur l'entartage lors de sa précédente visite (comme s'il fallait s'en excuser ... !) , et surtout de sa rencontre avec le gouvernement belge . A force de prendre les gens pour des cons ... , l'info devient de l'illustration ! ... et la caravane passe . ;o)) Maintenant, à partir du moment où il y a conférence de presse, les journalistes ont tout à fait le droit de présenter les sujets qu'ils veulent ... Comme le public , et les citoyens , à être réellement informé de ce qui est en train de se mettre en place ! Le lien cité ici, donnant accès au pdf décrivant la technologie et à l'application de lecture de l'eCard , est il accessible FACILEMENT à mr. lambda ? Non ! J'ai essayé , en vain , de le redécouvrir en partant du portail eGov.be ! Et bien , bon courage ! Faut pas oublier qu'on peut être anti Bill Gates ... Mais quand Bill Gates vient en Belgique, rencontre le gouvernement et déclare dans une conférence de presse que la Belgique est à la pointe du progrès dans un domaine de son administration, faut quand même pas demander aux journalistes de ne pas en parler non plus ... c'est suffisament rare pour être signalé ... Bill Gates ou pas ... Si en plus ca peut aider des entreprises belges ayant une expertise en la matière à exporter le concept à l'étranger, je ne vois pas où se situe le problème Je ne suis pas anti ou pro untel , ... je ne fais que me poser la question : qui informe qui et de quoi ! Je suis d'accord avec les retombées économiques et technologiques , ... mais tu en as entendu parler dans ce que la presse a dit ? ;o)) Faudrait savoir ce qu'on veut , non ?! Et , Le 2 févr. 2005, à 15:03, [EMAIL PROTECTED] a écrit : Quand l'armée commande du nouveau matériel, on hésite pas à citer la marque des hélicos et des chars commandés, et personne n'élève la voix. Quand la police a reçu ses nouvelles motos, on en a aussi parlé aux infos, montrant clairement la marque de celles-ci, et personne n'a levé la voix. Quand une administration communale passe un gros contrat avec un entrepreneur, là encore personne n'hésite à en parler ni à citer celui-ci, ni même ne lève la voix. Et puis paf, arrive Billou, qui même quand il va aux toilettes fait de la publicité et hop tout le monde s'indigne... Il est fort Billou, on arrête pas de parler de lui, il suffit d'un communiqué de presse et un milliard de personnes discutent pendant des heures de lui, de ses produits, et du papier qu'il a utilisé pour se sécher le postérieur. C'est bien ce que je disais , ... non ? ;o))) Quant à rejeter nos maux économiques et sociaux sur le dos du Marketing de masses... Un jour on crie haut et fort que nous ne sommes pas des assistés et qu'il serait bon qu'on nous laisse gérer nos vies comme bon nous semble, et un autre on s'indigne que ces méchants du marketing profitent de nos esprits faibles et lobotomisés afin de nous faire consommer plus que de raison et détruire nos valeurs sociales... Ah ? Parce que les slogans publicitaires crient haut et fort que nous ne sommes pas des assistés !? C'est un fameux scoop ça ! ;o)) L'information transmise par les média n'a JAMAIS été pure et dénuée de marketing. Avant on appelait ça Politique... Oui , ... démocratie ça s'appelait ! ... et , théoriquement , nous av(i)ons un droit de regard sur ces sortes de choses . :o) Luc -- = L'art de diriger consiste à savoir abandonner la baguette pour ne pas gêner l'orchestre [ Herbert Von Karajan ] Luc Vanturenhout 17 rue Joseph Delboeuf B-4020 Liège Belgique Tél: (32) (0)4 341 52 31 Fax: (32) (0)4 340 03 12 = -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Luc Home écrivait Comme le public , et les citoyens , à être réellement informé de ce qui est en train de se mettre en place ! Le lien cité ici, donnant accès au pdf décrivant la technologie et à l'application de lecture de l'eCard , est il accessible FACILEMENT à mr. lambda ? Non ! J'ai essayé , en vain , de le redécouvrir en partant du portail eGov.be ! Et bien , bon courage ! Là, entièrement d'accord ... M'a fallu plus d'une minute pour le trouver, y a pas de liens direct depuis la page d'accueil ... Il manque d'info sur cette bête là ... Il y a eu un excellent dossier en encart dans DataNews ... mais c'est un hebdo réservé aux informaticiens / telecom belge ... Y a aussi eu un dossier dans le vif/l'express il y a +/- 2 mois Par contre, toujours rien dans Télé Star ... :-) -- Jean-Michel Reghem Research and Development Engineer Text To Speech - Generic SDK E-Mail : mailto:[EMAIL PROTECTED] BaBel Technologies S.A. Acapela Group Boulevard Dolez 33 B-7000 Mons (Belgium) Tel: +32-(0)65 37.43.06 http://www.acapela-group.com -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
RE: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Holala, Il me tuera toujours avec sa prose lui ;-) Bon je prends 2 sec Quand la police a reçu ses nouvelles motos, on en a aussi parlé aux infos, montrant clairement la marque de celles-ci, et personne n'a levé la voix. Bein c'est que tout le monde sais que BMW ou Harley, c'est quand même de qualité. De plus c'est un gage de confiance pour les marques Quand une administration communale passe un gros contrat avec un entrepreneur, là encore personne n'hésite à en parler ni à citer celui-ci, ni même ne lève la voix. Ca permet de faire monter les cotes en bourse ;-) Il est fort Billou, on arrête pas de parler de lui, il suffit d'un communiqué de presse et un milliard de personnes discutent pendant des heures de lui, de ses produits, et du papier qu'il a utilisé pour se sécher le postérieur. J'en connais plus d'un qui aimerait se torcher le postérieur avec les licenses de Microsnot. Plus d'un qui se demande pourquoi il est obligé, pour vivre en paix avec sa machine, d'avoir un anti-virus, un pare-feux, et tous les derniers update en date, alors qu'un code bien fait aurait suffit. Si billou (mérite pas de majuscule) vient en plus nous refiler son code pourrave dans notre vie sociale belge, au travers d'une implémentation réseau qui vient se lier à notre identité, je crains le pire Il est connu que toute installation d'OS Microsnot, envoie une chiée d'information vers les serveurs M$. Il est aussi connu que même les processeurs actuellement se paie le chic d'avoir des micro-codes qui envoient des infos vers des serveurs centralisés. Alors qu'en plus ils viennent pomper des infos sur ma carte d'identité, j'ai pas trop envie! Pourvu que je ne doivent pas acheter un anti-virus pour la puce de CI. L'imposition que Microsoft fait de sa technologie, c'est ça qui fait chier. -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Le 2 févr. 2005, à 16:25, Jean-Michel Reghem a écrit : Luc Home écrivait Comme le public , et les citoyens , à être réellement informé de ce qui est en train de se mettre en place ! Le lien cité ici, donnant accès au pdf décrivant la technologie et à l'application de lecture de l'eCard , est il accessible FACILEMENT à mr. lambda ? Non ! J'ai essayé , en vain , de le redécouvrir en partant du portail eGov.be ! Et bien , bon courage ! Là, entièrement d'accord ... M'a fallu plus d'une minute pour le trouver, y a pas de liens direct depuis la page d'accueil ... Il manque d'info sur cette bête là ... Il y a eu un excellent dossier en encart dans DataNews ... mais c'est un hebdo réservé aux informaticiens / telecom belge ... Y a aussi eu un dossier dans le vif/l'express il y a +/- 2 mois Par contre, toujours rien dans Télé Star ... :-) Moi , ... pour ce que j'en dis , Hein ! Reste confortablement assis sur tes certitudes :o) Dormez bien brave gens , ... dormez bien . Tout va bien ! -- -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Dans son message expédié le 02/02/2005 16:45, Luc home, [EMAIL PROTECTED], écrivait ... Dormez bien brave gens , ... dormez bien . Tout va bien ! Dormez, braves gens, il est minuit, tout va bien, du pain du vin du Boursin... Mini-Prix fait le maximum! Ci-après, copie d'un document (déjà bien diffusé par le passé) afférent au sommeil, voire l'anesthésie de notre bon peuple: La nouvelle majorité silencieuse Le client est roi ! C'est bien connu. Le problème est que chacun voudrait être roi ... Qui n'est pas plus choyé aujourd'hui que le client ? C'est pour lui que l'on a inventé le concept de qualité totale, de satisfaction totale, de zéro défaut. C'est pour la satisfaction du client que le produit ou le service doit être disponible à l'endroit et au moment où il en a besoin, ou simplement l'envie. Au meilleur prix, bien sûr. C'est lui que flatte la publicité. C'est lui que les journaux auscultent au stéthoscope de l'audimat. C'est lui que les grandes marques cherchent à fidéliser en répétant tout au long de l'année le coup du père Noël. Le client n'a jamais été couvert d'autant de cadeaux... qui camouflent d'énormes entreprises de marketing. Comme on dit, avec le coeur sur la main, dans les revues où l'on parle de la science du marché (c'est-à-dire du gâteau) : le client est le patrimoine le plus précieux de l'entreprise. Mais, plus encore, l'important n'est-il pas surtout d'offrir en prime une simulation du bonheur au milieu d'un tas d'avantages inutiles ? Frédéric Beidgbeider, créatif repenti, dans un roman aux qualités douteuses mais dont l'actuel succès de vente résonne comme un signal dans le ciel des publicitaires reconnaît avoir pris plaisir à la magie qu'il y a à donner envie à des gens qui n'en ont pas les moyens d'acheter une nouvelle chose dont ils n'avaient pas besoin dix minutes auparavant (1). En cela, il confirme la réflexion du sociologue Jean Baudrillard qui écrivait, il y a une douzaine d'années déjà: il a longtemps suffi au capital de produire des marchandises, la consommation allant de soi. Aujourd'hui, il faut produire les consommateurs, il faut produire la demande elle-même et cette production est infiniment plus coûteuse que celle des marchandises... (2) Le bonheur ne s'est jamais autant affiché sur les murs de notre vie quotidienne. Le publicitaire Jacques Séguéla s'en régalait devant ses contradicteurs chaque fois qu'il passait sur antenne. Que les villes seraient tristes, disait-il, sans l'imagination des publicitaires... Et pourtant, écrit encore l'iconoclaste Frédéric Beigbeder: Tu veux être allongé sur une pelouse et pleurer en regardant le ciel. La publicité a fait élire Hitler. La publicité est chargée de faire croire aux citoyens que la situation est normale quand elle ne l'est pas. Comme ces aboyeurs nocturnes du Moyen Age, elle semble crier continuellement: Dormez, braves gens, il est minuit, tout va bien, du pain du vin du Boursin... Mini-Prix fait le maximum! La publicité, toutefois, ne fait pas que des heureux comme l'indique des enquêtes peu diffusées - il ne faut pas effrayer les annonceurs. Un sondage de Carat France indique ainsi que 61 % de nos voisins français apprécieraient qu'il n'y ait plus d'écrans publicitaires à la télévision et 80 % avouent souvent ou très souvent changer de chaîne quand vient la pub. La pub dans les magazines est moins critiquée. Ce n'est pas parce qu'elle plait davantage. C'est qu'on peut plus facilement s'en détourner ! Le client est choyé comme un bébé. Les publicités fleurissent qui montrent comment un savon, un yaourt, un siège de voiture, ... ont été pensés dans des laboratoires sophistiqués où on s'adonne dans une recherche scientifique pleine de sollicitude pour protéger la peau du vieillissement, maintenir en forme un système digestif surchargé, ou le dos souffrant de ce cher client. On cherche à obtenir sa confiance à tout prix. Les mécontents sont remboursées sans discuter. Les financiers s'intéressent de près à son comportement. Ils n'osent quitter des yeux les courbes de la croissance de la consommation. Publicitaire, Tu es à la pointe de la société de consommation et à la cime de la société de communication (1). Rendre public... Mais un beau jour, l'idéologie du client (3) se retourne. C'est pour le client qu'on écrase les prix... Mais, en écrasant les prix, on presse aussi les travailleurs, les employés, les cadres qui doivent tous être soumis à la cause de l'entreprise. Le client, quant à lui, n'aurait semble-t-il pas d'émotions citoyennes. Il se moquerait de ce qui se passe dans la boîte noire: que l'on délocalise l'emploi en Asie, que ses vêtements soient fabriqués à bas prix par des enfants dans le Tiers-Monde, que des entreprises pétrolières soutiennent des régimes autoritaires oui polluent la mer... Peu importe, pourvu que les prix et les délais soient respectés. C'est tout bénéfice. Le pouvoir est dans le ticket de caisse ! On a pourtant vu plus d'une fois
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Le 2 févr. 2005, à 19:11, Jean Prudhomme a écrit : Ci-après, copie d'un document (déjà bien diffusé par le passé) afférent au sommeil, voire l'anesthésie de notre bon peuple: La nouvelle majorité silencieuse (snip) On pourrait ajouter à la liste Bergson , Wastlavitch , Lacan , Laborit , ... On est au moins deux , donc ;o))) Ce que je trouvais intéressant dans ce problème de carte d'identité à puce , c'était de faire remarquer que les préoccupations de sécurité accrue , défendues par les autorités lors de la présentation du concept (c'est en tous cas comme cela que leurs communications furent perçues) , n'étaient que la partie visible de l'iceberg . Si cette carte a aussi comme vocation (... et surtout ! , selon les dires de certains) une utilisation de type commerciale , elle va être une épée de Damoclès permanente . Quel outil merveilleux pour tracer l'internaute et affûter son profil , sans compter les multiples recoupements possibles via les banques de données déjà existantes (Que sont donc les cartes de fidélisation dont les super-marchés font usage ?) . Dans le fond , ... tout ceci est une formidable possibilité offerte qui permettra de contourner tout ce qu'il a été difficile et long de mettre en place : droit au contrôle sur les informations privées collectées , droit de rectification y compris ! Décidément le titre était vachement dans le mille . ;o))) Luc -- = L'art de diriger consiste à savoir abandonner la baguette pour ne pas gêner l'orchestre [ Herbert Von Karajan ] Luc Vanturenhout 17 rue Joseph Delboeuf B-4020 Liège Belgique Tél: (32) (0)4 341 52 31 Fax: (32) (0)4 340 03 12 = -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Dans son message expédié le 02/02/2005 21:25, Luc home, [EMAIL PROTECTED], écrivait ... (.) Dans le fond , ... tout ceci est une formidable possibilité offerte qui permettra de contourner tout ce qu'il a été difficile et long de mettre en place : droit au contrôle sur les informations privées collectées , droit de rectification y compris ! Décidément le titre était vachement dans le mille . Bien vu Luc. Sur le plan pratique, il y a une chose qui m'échappe en particulier: si je perds ou si l'on me dérobe ou si je prête ma carte d'identité électronique, qu'est-ce que ces événements pourraient avoir comme incidence(s) ? En d'autre termes pourrait-on utiliser abusivement la nouvelle carte d'identité à puce appartenant à un tiers, à l'instar de la fonction Proton (porte-monnaie) qui n'est pas protégée par un mot de passe ? Cordialement, Jean -- /J/e/a/n/___/P/r/u/d/h/o/m/m/e/_ Je monte de tout mon poids sur les épaules de cet homme et je me dis et je dis aux autres que j'aimerai l'aider par tous les moyens, sauf en descendant de ses épaules. -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Bonsoir à tous... je tenais à dire deux mots (allez d'accord, trois)... parce que je trouve que la discussion va dans tous les sens... et ne mène pas à grand chose... Qu'une chaine télévisée se permette d'accorder un reportage/interview de 10 minutes à un des hommes les plus riches de la terre et les plus réputés pour sa connaissance des nouvelles technologies... (même si vous pouvez en discuter pendant des heures) parce qu'il vient dire aux petits belges qu'ils sont très forts et qu'ils vont créer l'avenir du monde grâce à leur nouvelle carte d'identité... c'est vraiment tout à fait excusable : cette chaine tv a peut-être crû qu'elle rentrerait dans l'histoire ! Ben oui d'ailleurs n'attaquez pas cela, je suis sûr que tout ce dont vous vous rappelez de la période romaine, ce sont les paroles de César quand il vient dire (après les avoir massacrés) que les petits Belges, de tous les peuples de la Gaule, etc... Il y a 2000 ans César avait déjà compris comment prendre ce petits Belges et c'est ce que tout le monde retient... y donc pas de raison que Bill ne passe pas à la télé en faisant la même chose 2000 ans plus tard... Maintenant, ce qu'on peut reprocher au journaliste et à Bill Gates dans cette histoire, ce n'est pas de vanter une nouvelle technologie (dont il essaiera probablement de faire bcp de pognon) car de toute façon, je pense que nous sommes tous un peu technophiles ici et en réalité si le mac était pleinement associé à cette carte d'identité au niveau logiciel (ce qui ne peut être reproché qu'à l'état belge et pas à Bill Gates !), beaucoup d'entre nous s'en serviraient peut-être pour demander à distance des documents administratifs sans devoir faire la file pendant des heures dans un guichet de sa commune etc... Ce qu'on peut reprocher, disais-je, c'est la façon dont ils (journaliste et Billou) déclarent, beaucoup trop confiants, que ce système sera sûr par exemple pour que les enfants puissent chatter en toute confiance... alors que des dizaines de cartes d'identité sont perdues ou volées par an et que n'importe quel adulte malveillant pourrait sans problème faire n'importe quoi avec la carte d'identité d'un de ses enfants... et que des centaines de hackers et pirates sont sans doute déjà en train de penser à la façon de récupérer les informations de cette carte d'identité et cela avant même sa sortie... Ce genre de reportage/interview renforce l'idée générale des gens qu'ils devront moins faire attention (voire plus du tout); cela gomme le recul critique des spectateurs alors que les médias devraient au contraire le développer auprès de leur spectateurs ; cela fait croire que nous vivons dans un monde sécurisé ; cela fait donc diminuer la vigilance de chacun , ce qui fait le beau jeu des malveillants (pédophiles, programmeurs de virus, etc.) ET DONC le fait de communiquer ainsi (comme ce journaliste et Bill Gates), plutôt que de sécuriser davantage le monde, ne fait que d'accroître les failles possibles en faisant croire que tout est ok... ce qui va à l'encontre de la philosophie-même de cette carte d'identité électronique, ce qui est quand même un comble quand on y réfléchit !!! Bill Gates est peut-être bon en marketing, mais je pense qu'il a besoin d'un sérieux conseiller en communication (où alors, cela serait-il voulu???) Quant au journaliste, on ne demandera même pas s'il a eu un diplôme en communication... (où peut-être le temps qu'on laisse au journaliste pour faire leur travail ne leur permet-il plus de réfléchir vraiment à ce qu'ils font... ce qui est peut-être voulu aussi quand on voit ce que pensent certains directeurs de télévision de leur métier - cf. LeLay...) Voilà C'était mes deux trois mots à propos de cette affaire... qu'on ne reproche pas tout et n'importe quoi à n'importe qui sur cette liste ce qui a tendance à devenir une habitude, j'ai l'impression... @++ Pierre PS : et de grâcechers amis colistiers, gardez votre recul critique et ne mélangez plus tous les sujets : qu'est-ce que l'émission de Brice a à voir avec cette histoire ?... Moi aussi j'aimais bien Cybercafé et j'ai signé la pétition pour que cela continue... mais bon faut pas tout mélanger... Ne vous est-il jamais venu à l'idée que peut-être Brice n'est pas apprécié de tout le monde et que ce petit drame de la pomme trop visible n'a peut-être été qu'un prétexte pour la RTBF pour se défaire de lui et de son équipe... qui paraissaient souvent un peu orgueilleux... Par exemple : est-il possible de rencontrer Brice sans qu'il vous dise à un moment donné qu'il s'est créé tout seul et qu'il dirige maintenant une boite avec x employés? Désolé, Brice, pourtant je t'apprécie, crois-le bien, mais je pense que ce genre de discours un peu je sais tout ne te fait pas que des amis... et que certainement il faut vraisemblablement chercher dans cette direction pour comprendre pourquoi plutôt que de croire au grand complot Dell-Microsnot qui auraient
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Dans son message expédié le 02/02/2005 22:37, Pierre Pirson, [EMAIL PROTECTED], écrivait ... qu'est-ce que l'émission de Brice a à voir avec cette histoire ?... Comme tu le laisses entendre avec moultes explications pertinentes à la clef, la suppression de l'émission à but culturel et/ou ludique CyberCafe (le JT de la RTBf constitue aussi une émission à vocation culturelle) prise par le CSA l'a été très probablement par suite de règlements de compte personnels. La Pomme, c'était un prétexte. Pour en avoir la certitude, j'aurai aimé être une petite souris dans les coulisses du CSA et savoir à qui cette décision a pu profiter. Ce faisant, ce sont des spectateurs innocents qui sont collés sous forme de punition générale. Pour plus d'infos, revoir le fil de discussion Cybercafé sucre :-( sur cette liste. Triste histoire pire révoltante. Les gens du CSA peuvent le lire ici ou ailleurs: ça se mange froid car ils sont censé savoir que, dans toute relation humaine, le jeu des actions-réactions est inévitable. Cordialement, Jean -- /J/e/a/n/___/P/r/u/d/h/o/m/m/e/ Si nous ne pouvons dire, nous pourrons maudire. quand l'homme se veut tel, il n' a qu'un devoir : l'insoumission |Glenmor| -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Pierre Pirson wrote: Par exemple : est-il possible de rencontrer Brice sans qu'il vous dise à un moment donné qu'il s'est créé tout seul et qu'il dirige maintenant une boite avec x employés? ben il faut le faire ... ce n'est pas donné à tout le monde : sacrifier ses WE, renoncer à s'éclater en discothèque, tout cela pour tenir des deadlines, etc ... Désolé, Brice, pourtant je t'apprécie, crois-le bien, mais je pense que ce genre de discours un peu je sais tout ne te fait pas que des amis... c'est sûr que dans la CASA KAFKA, un entrepreneur fait TACHE. La RTBF étant d'obédience socialiste (je persiste !! :-), un gars du privé ne peut QUE se faire mal voir. Rappelez-vous l'émission Bizness Bizness de Luc Rivet dans les golden eighties. Elle avait aussi été supprimée, son animateur ayant été jugé trop entreprenant - il avait fondé une boîte ... Peut-être Brice pourra-t-il s'épanouir sur une chaine privée plus orientée vers la jeunesse ? (je pense à PlugTV - suggestion comme une autre ...) Bref, Brice, je T'AAIIIMEU ;-)) (c) Lara Fabian Thierry -- Nos émissions ont pour vocation de rendre le cerveau disponible : c'est-à-dire de le divertir, de le détendre pour le préparer entre deux pubs. Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain disponible. (P. Le Lay - TF1) -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Le 2 févr. 2005, à 22:37, Pierre Pirson a écrit : Bonsoir à tous... je tenais à dire deux mots (allez d'accord, trois)... parce que je trouve que la discussion va dans tous les sens... et ne mène pas à grand chose... (snip) ... et de grâce chers amis colistiers, gardez votre recul critique et ne mélangez plus tous les sujets : qu'est-ce que l'émission de Brice a à voir avec cette histoire ? Heeuuu ... , rien ! A part qu'il a démarré sur une remarque faite sur la visite de Billou et que c'était de la pub déguisée , ce qu'a jugé inacceptable le CSA dans son analyse et qui a justifié la suppression de l'émission par la direction de la RTBF ... ;o) J'y ai réagi parce qu'on n'y soulignait que le côté exploit de marketing . Le reste est une question de droit à l'expression . Merci d'ailleurs d'y avoir apporter tes remarques . A ma connaissance , cette liste n'est absolument pas dédiée aux problèmes de l'ex-émission de Brice ! :o Luc PS : j'ai bien aimé le Microsnot , je ne le connaissais pas;o))) -- = L'art de diriger consiste à savoir abandonner la baguette pour ne pas gêner l'orchestre [ Herbert Von Karajan ] Luc Vanturenhout 17 rue Joseph Delboeuf B-4020 Liège Belgique Tél: (32) (0)4 341 52 31 Fax: (32) (0)4 340 03 12 = Luc Vanturenhout 17 rue Joseph Delboeuf B-4020 Liège Belgique Tél: (32) (0)4 341 52 31 Fax: (32) (0)4 340 03 12 Tous les hommes font la même erreur : s'imaginer que bonheur veut dire que tous les voeux se réalisent. Léon Tolstoï -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Le 02-févr.-05, à 22:37, Pierre Pirson a écrit : Par exemple : est-il possible de rencontrer Brice sans qu'il vous dise à un moment donné qu'il s'est créé tout seul et qu'il dirige maintenant une boite avec x employés? Et pourquoi pas le dire??? est ce une honte d'avoir réussir dans la vie ??? Désolé, Brice, pourtant je t'apprécie, crois-le bien, mais je pense que ce genre de discours un peu je sais tout ne te fait pas que des amis... Mais peut-être des jaloux, et que certainement il faut vraisemblablement chercher dans cette direction pour comprendre pourquoi plutôt que de croire au grand complot Dell-Microsnot qui auraient voulu empêcher l'émission pro-mac (les ventes de Dell et Microsnot en Belgique n'est qu'une goutte d'eau par rapport à leur chiffre d'affaires !) L'arrêt redû par la CSA, n'a été la conséquence que de la dénonciation D'UN SEUL téléspectateur. Et à mon avis il à dû drôlement bien argumenté, pour que la CSA arrive à prenne une telle décision. (je suis sûr qu'on a été nombreux à avoir écrit au CSA, qu'on voyais trop d'écran windows ou la marque des voitures de nos ministres au JT, mais là, il non même pas pris la peine de levé le petit doit ??? ) Et quand je voie ce que billou est capable de faire pour s'approprie les idées des autres... Que cherche l'homme de pouvoir ? encore plus de pouvoir... Pour en revenir au titre. Le problème ne serait-il pas de savoir, ( vu l'incapacité de microsnot :-)) d'enrayer les virus, worm, trous de sécurité et autres cheval de Troie (comment a-t-il d'ailleurs le culot de parlé de sécurité)), comment être sûr à 100 % que des données aussi sensible ne soit pas détourné, d'une façon ou d'une autre, ou comme l'a si bien dit Marc, utilisé à des fin criminel ??? Que le gouvernement, s'en serve pour régler des problèmes de paperasseries administrative, j'applaudit des deux mains... mais de là à l'utiliser pour chater ? Je pense que même Apple ou l'open source, n'ont rien à voir là dedans. Donc encore moins micromou. Surtout que le publique aura vite fait l'amalgame windows et msn = sécurité. Je suis sûr qu'il y a d'autre moyen de sécurisé l'internet. Comment font les banques ??? Boulou -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
On Wed, 2 Feb 2005 00:22:30 +0100, Marc Derbaix wrote: Parce qu'on voudrait nous faire croire que ce systme pourra aider lutter contre la pdophilie! Nimporte quoi! Dj quon rend les routes plus dangereuses en y mettant grands frais des obstacles dans le but de rduire la vitesse, pour faire croire aux gens quon fait de la scurit routire, l, on risque datteindre des sommets dans labsurde! Un pdophile pre de famille (comme le tristement clbre Marc Dutrou) pourra sinsrire sur des lieux de discussions MSN en utilisant la carte didentit de sa gamine de 12 ans pour prendre contact avec des gamines du mme ge qui seront mises en confiance, avec les encouragement des parents vu que Papa Bill veille sur nous tous et que 95% de la population ne jure que par Micromou, tellement bien vu par nos gouvernants qu'il a reu une carte d'identit de belge (... De l ce qu'il se prsente aux prochaines lections vote lectronique... ) Et Hop, le pdophile, sous sa couverture, endormant mieux que jamais la mfiance de ses victimes, pourra collecter des tas dinfos pour faire de la pdophilie lchelle industrielle mondiale! Avec peut-tre la photo et ladresse de chaque gamine qui saffichent lcran! Et quest ce quon dit? Merci Big Brother. Belle argumentation :-) Puis-je te citer sur un forum, histoire d'appuyer mon propos ? @+ vh
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Le 02-fvr.-05, 00:28, Eric Van Honacker a crit : On Wed, 2 Feb 2005 00:22:30 +0100, Marc Derbaix wrote: Parce qu'on voudrait nous faire croire que ce systme pourra aider lutter contre la pdophilie! Nimporte quoi! Dj quon rend les routes plus dangereuses en y mettant grands frais des obstacles dans le but de rduire la vitesse, pour faire croire aux gens quon fait de la scurit routire, l, on risque datteindre des sommets dans labsurde! Un pdophile pre de famille (comme le tristement clbre Marc Dutrou) pourra sinsrire sur des lieux de discussions MSN en utilisant la carte didentit de sa gamine de 12 ans pour prendre contact avec des gamines du mme ge qui seront mises en confiance, avec les encouragement des parents vu que Papa Bill veille sur nous tous et que 95% de la population ne jure que par Micromou, tellement bien vu par nos gouvernants qu'il a reu une carte d'identit de belge (... De l ce qu'il se prsente aux prochaines lections vote lectronique... ) Et Hop, le pdophile, sous sa couverture, endormant mieux que jamais la mfiance de ses victimes, pourra collecter des tas dinfos pour faire de la pdophilie lchelle industrielle mondiale! Avec peut-tre la photo et ladresse de chaque gamine qui saffichent lcran! Et quest ce quon dit? Merci Big Brother. Belle argumentation :-) Puis-je te citer sur un forum, histoire d'appuyer mon propos ? Sans problmes: je ne demande pas de droits d'auteurs :-) Marc DERBAIX http://www.users.skynet.be/macmarc/ mailto:[EMAIL PROTECTED] --- * Membre de Clic Go ! Apple User Group Sud-Luxembourg http://www.clickandgo.apple.lu * Membre de La Pomme sans Ppins - Gr.U.M.F http://www.grumf.net --- -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Billou en Big Brother du peuple belge
Le 02-fvr.-05, 00:22, Marc Derbaix a crit : Et hop! Une pub gratuite pour Microsoft qui caresse les dcideurs belges dans le sens du poil en s'extasiant sur la nouvelle carte d'identit puce. Ben tiens: la pays o il a t entart lui offre maintenant de nouvelles perspectives. On pourra se prsenter sur MSN sans possibilit de tricher sur son identit, qu'ils ont dit au JT. On contacte le CSA pour publicit clandestine aggrave d'une dsinformation massive avec pour circonstance aggravante le risque dlibr de faciliter la tche des pdophiles? Ou c'est qu'on signe... :-((( propos, il vont install un antivirus sur les cartes ??? Et le trois touche alt-controle-del ... ??? Boulou Parce qu'on voudrait nous faire croire que ce systme pourra aider lutter contre la pdophilie! Nimporte quoi! Dj quon rend les routes plus dangereuses en y mettant grands frais des obstacles dans le but de rduire la vitesse, pour faire croire aux gens quon fait de la scurit routire, l, on risque datteindre des sommets dans labsurde! Un pdophile pre de famille (comme le tristement clbre Marc Dutrou) pourra sinsrire sur des lieux de discussions MSN en utilisant la carte didentit de sa gamine de 12 ans pour prendre contact avec des gamines du mme ge qui seront mises en confiance, avec les encouragement des parents vu que Papa Bill veille sur nous tous et que 95% de la population ne jure que par Micromou, tellement bien vu par nos gouvernants qu'il a reu une carte d'identit de belge (... De l ce qu'il se prsente aux prochaines lections vote lectronique... ) Et Hop, le pdophile, sous sa couverture, endormant mieux que jamais la mfiance de ses victimes, pourra collecter des tas dinfos pour faire de la pdophilie lchelle industrielle mondiale! Avec peut-tre la photo et ladresse de chaque gamine qui saffichent lcran! Et quest ce quon dit? Merci Big Brother. Au fait, qui aurait ladresse mail dAngela Benett? Je la trouve sympa, et comme elle a de bons tuyaux sur la survie dans ce genre de monde, jen ferais bien ma copine ;-) Marc DERBAIX http://www.users.skynet.be/macmarc/ mailto:[EMAIL PROTECTED] --- * Membre de Clic Go ! Apple User Group Sud-Luxembourg http://www.clickandgo.apple.lu * Membre de La Pomme sans Ppins - Gr.U.M.F http://www.grumf.net --- -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]