date:20060915

2006-09-15 Пенетрантность Покотиленко Костик

На Fri, 15 Sep 2006 13:38:19 +0700
Ruslan Kosolapov [EMAIL PROTECTED] записано:

  MP Даже Thunderbird еще до бата расти и расти. Надеюсь что вырастет
  MP :)
 
   Бат - говно.  Как и Thunderbird.

Почему ты утверждаешь, что это говно? Функционал у софтины высокий, удобства
не занитать. Единственное, что не нравится - это отсутствие работы с 
news-конференциями. 

-- 
Roman Busyguin


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: X11 на встроенной в идяхе i915

2006-09-15 Пенетрантность Dmitry Kovalev

Max Dmitrichenko wrote:
 Привет всем!
 
 А есть ли хитрый способ в Sarge завести X11 на встроенной видеокарте Intel с
 915-го чипсета _не_ с драйвером vesa, а с i810? Дело в том, что man i810 
 говорит, что он знает карточки вплоть до 865 чипсета. Соответственно, если
 прописать в XF86Config-4, то видяха не находится и иксы не загружаются.


 Я решил проблему подключившись к backports.org
 X.Org-6.9.0 -- и замечательно работает.

-- 
Best regards, Dmitry Kovalev.
debian GNU/Linux 3.1(Sarge) + backports


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Mike Patutin

Ruslan Kosolapov пишет:

TheBat блин под Linux ставят .
MP Ну а, откровенно говоря, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что под линуксом нет
MP нормального удобного почтового клиента. :( И не надо мне говорить
MP про гнус.
Почему? Самый лучший вариант, даже если рассматривать вообще всё,
что имеется (не только линуховое или виндовое). Ну outlook ещё
неплох, если уметь его готовить, но не как почтовый клиент, а как
часть exchange.
Конфиги у него слишком длинные. Особенно мне нравится Изучите лисп,
чтобы посмотреть почту. Это просто настоящих пацанов, я видимо не на
столько крут. :)
Нет, я не против, что в гнусе можно сделать все, вопрос только сколько
на это надо затратить усилий.
А вот в бате есть все что нужно и не нужно тоже. Ну почти. Ньюсов нет, а
все остальное есть.

MP Даже Thunderbird еще до бата расти и расти. Надеюсь что вырастет
MP :)
Бат - говно. Как и Thunderbird.

На мой взгляд слишком категорично, далеко не все согласятся.

Ну это, а чем вам винда с тонкими клиентами не нравится?

И чем это будет лучше винды без тонких клиентов?

Винда вообще, даже в разрезе доменов, с настроенными политиками меня не
устраивает рядом параметров, про которые тут рассказывать нет смысла.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Palm or pocket pc

2006-09-15 Пенетрантность Igor Goryachev

Artem Chuprina [EMAIL PROTECTED] writes:

  IG НЕ заточенным для мобильных девайсов. Имеются BlueTooth, WiFi. Обширное
  IG комьюнити вокруг платформы Maemo, http://www.maemo.org/.
 Тот вариант, что работает на 770 я, конечно, не видел, но не сказал бы,
 что мне на наладоннике был бы удобен привычный дебиановский софт - ну
 неудобно на наладоннике ctrl-alt-shift-5 нажимать...  Ну, разве что оный
 наладонник шел бы с аккордной клавиатурой.

У него есть возможность подключения BT-клавиатуры.


-- 
Igor Goryachev  E-Mail/Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Re: Palm or pocket pc

2006-09-15 Пенетрантность Igor Goryachev

Sergey Jusupov [EMAIL PROTECTED] writes:

 Но у завра есть свои недостатки,

В первую очередь -- его стоимость, сопоставимая с ценой полноценного
(бюджетного) ноутбука. N770 же обошлась мне в $450 вместе с доставкой.


-- 
Igor Goryachev  E-Mail/Jabber: [EMAIL PROTECTED]

proftpd: ftp файл сервер для Win клиентов, файлы cp1251

Привет,

Настроил proftpd для работы файл-сервером для Win клиентов. Файловая
система ext3, локаль koi8-u.

Win клиенты пишут файлы с русскими именами в cp1251. Мне в принципе всё
равно, что они в консоле не в той кодировке, главное, чтобы клиенты
нормально видели.

Так вот, файлы в имени которых встречается символ 'я' или 'ч'
каверкаются: символы 'я' и 'ч' пропадают, также в имени таких файлах
пропадают пробелы и точки.

Например, спелое яблоко.jpg становится спелоеблокоjpg, или великий
человек.gif становится великийеловекgif.

Что не так?

-- 
Покотиленко Костик [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: proftpd: ftp файл сервер д ля Win клиентов, файл ы cp1251

2006-09-15 Пенетрантность Ruslan Kosolapov

Воспользуйтесь патчем
http://www.linuxportal.vrn.ru/proftpd-1.3.0-rus.patch.html

На Fri, 15 Sep 2006 10:43:44 +0300
Покотиленко Костик [EMAIL PROTECTED] записано:

 Привет,
 
 Настроил proftpd для работы файл-сервером для Win клиентов. Файловая
 система ext3, локаль koi8-u.
 
 Win клиенты пишут файлы с русскими именами в cp1251. Мне в принципе всё
 равно, что они в консоле не в той кодировке, главное, чтобы клиенты
 нормально видели.
 
 Так вот, файлы в имени которых встречается символ 'я' или 'ч'
 каверкаются: символы 'я' и 'ч' пропадают, также в имени таких файлах
 пропадают пробелы и точки.
 
 Например, спелое яблоко.jpg становится спелоеблокоjpg, или великий
 человек.gif становится великийеловекgif.
 
 Что не так?
 


-- 
Roman Busyguin


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс


  MP Даже Thunderbird еще до бата расти и расти. Надеюсь что
  MP вырастет :)
  Бат - говно.  Как и Thunderbird.
 RB Почему ты утверждаешь, что это говно?

  Это - это что?  Bat или Thunderbird? :)

 RB Функционал у софтины высокий,

  Это если не читать info gnus :)

  Дальше только про то, чем я активно пользуюсь.  Про мелочи тоже не
  говорю, так как не помню, как с мелочами у bat/thunderbird.

  Оба не умеют:
  * скоринг (в любом виде, пусть даже неадаптивный)
  * дайджесты
  * кастомные наcтройки тредопосторения погруппно

  У обоих слабые возможности в:
  * фильтровании (задача - почту с адресов вида debian-(\w+)
раскладывать в папки list.debian.\\1.  Как это решается в
bat/thunderbird?  ещё из удобств - одно письмо в нескольких
группах (например, bugzilla.all, bugzilla.new_bugs и bugzilla.my;
тут, конечно, thunderbird имеет виртуальные группы, но bat
по-прежнему в пролёте, если ситуация не изменилась),
причём трединг везде работает нормально, кcтати, в but/thunderbird
увидеть то письмо, на которое мне ответили (ну то есть которое
выше по треду, но от меня) проблемы не составляет?  фильтрация
иcходящих тоже удобная штука в некоторых случаях)
  * автоэкспайринге и автобекапе (причём для news-ов есть такая фича,
что если news-server уже не содержит нужного сообщения, то можно
попробовать из groups.google.com его вытащить, для пользователя
всё прозрачно)
  * редактировании текста (см. возможности emacs типа редактирования
списков, автодополнений, выравнивания и тому подобное, у
bat/thunderbird это есть только если в html письмо писать)
  * поиске
  * работе с адресной книгой (интеграция собственно с почтовиком,
особенно с фильтрацией - можно делать фильтрацию на основе групп
или других кастомных параметров person в адресной книге? поиск
опять же; отсылка письма на группу людей)
  * расширении/скриптабельности
  * разных backend для работы с почтой

 RB удобства не занитать.

  Оба плохо умеют:
  * собирать майл/ньюс-группы в так называемые топики (терминология
из gnus)
  * управляться с клавиатуры
  * ходить по ссылкам, которые написаны в summary письма ;)
  * иметь look, какой хочет пользователь, per folder
  * сортировать список писем так, как надо пользователю, per folder
  * стирать разницу между аккаунтами (у меня сейчас несколько
аккаунтов, письма с них собираются в одно пространство, при ответе
gnus корректно подставляет credentials, то есть с моей стороны всё
прозрачно) - а это важно, так как парадигма нет файлов, есть
документы рулит

  gnus тоже имеет баги/проблемы, например, из-за того, что emacs не
  мультитредовый, пока gnus забирает почту, читать почту нельзя.  Это
  довольно серьёзный минус (btw, bat/thunderbird умеют так?)

 RB Единственное, что не нравится - это отсутствие работы с
 RB news-конференциями.

  Тоже нехилая вещь.

  Конечно, у каждого задачи свои, и кому-то может и bat достаточно.
  Но говорить, что это лучший MUA...

-- 
Ruslan Kosolapov
Plesk QA Department Second Manager
SWsoft, Inc.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: proftpd: ftp файл сервер для Win клиентов, файлы cp1251

2006-09-15 Пенетрантность Покотиленко Костик

В Птн, 15/09/2006 в 14:52 +0700, Roman Busyguin пишет:
Воспользуйтесь патчем
http://www.linuxportal.vrn.ru/proftpd-1.3.0-rus.patch.html

Спасибо.

По ходу дела не подскажете ли как это сделать в Debian, там вроде это
более или менее автоматически. Как-то раз устанавливал deb-src, но забыл
команды?

На Fri, 15 Sep 2006 10:43:44 +0300
Покотиленко Костик [EMAIL PROTECTED] записано:

Привет,

Настроил proftpd для работы файл-сервером для Win клиентов. Файловая
система ext3, локаль koi8-u.

Win клиенты пишут файлы с русскими именами в cp1251. Мне в принципе всё
равно, что они в консоле не в той кодировке, главное, чтобы клиенты
нормально видели.

Так вот, файлы в имени которых встречается символ 'я' или 'ч'
каверкаются: символы 'я' и 'ч' пропадают, также в имени таких файлах
пропадают пробелы и точки.

Например, спелое яблоко.jpg становится спелоеблокоjpg, или великий
человек.gif становится великийеловекgif.

Что не так?

--
Roman Busyguin

--
Покотиленко Костик [EMAIL PROTECTED]

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Palm or pocket pc

2006-09-15 Пенетрантность Sergey Jusupov


Igor Goryachev пишет:

Sergey Jusupov [EMAIL PROTECTED] writes:

  

Но у завра есть свои недостатки,



В первую очередь -- его стоимость, сопоставимая с ценой полноценного
(бюджетного) ноутбука. N770 же обошлась мне в $450 вместе с доставкой.


  

Ну такая же стоимость. Даже SL-C1000 420$ c доставкой в Москву.
Какие проблемы? Не надо смотреть цены в макцентре!!!
Я же говорю: читайте www.hpc.ru раздел zaurus. Там все расписано.

--
Saludos! Sergio


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Mike Patutin - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 15 Sep 2006 10:27:29 
+0400:

  OT или  : кому конкретно из вас (нас) нужен 1C 
  OT это нужно не админам а начальству админов или бухгалтерам админов. 
  Тоесть на
  OT самом деле тотже 1C именно пользователям и не нужен.
  Это точно! Все зло от начальства, бухгалтеров и секретуток.
  Если бы их не было, такая жизнь бы была...
  :-)

 MP Скучная скорее всего и безденежная :)

Скучная - ни в коем случае.  Ровно наоборот.  С безденежная, увы, согласен.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Реляционная база данных - это не единственный способ сделать дурацкий поиск.
Victor Wagner


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Palm or pocket pc

Igor Goryachev - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 15 Sep 2006 11:37:04
+0400:

IG НЕ заточенным для мобильных девайсов. Имеются BlueTooth, WiFi. Обширное
IG комьюнити вокруг платформы Maemo, http://www.maemo.org/.
Тот вариант, что работает на 770 я, конечно, не видел, но не сказал бы,
что мне на наладоннике был бы удобен привычный дебиановский софт - ну
неудобно на наладоннике ctrl-alt-shift-5 нажимать... Ну, разве что оный
наладонник шел бы с аккордной клавиатурой.

IG У него есть возможность подключения BT-клавиатуры.

Я имею манеру писать что-то содержательное, едучи в метро. Посему
клавиатура - только аккордная. Дома поработать - у меня ноутбук есть.
Вот если сэр видел аккордные BT-клавиатуры за вменяемые деньги... Можно
за кордоном, найду кому заказать.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Ходячая энциклопедия - это девушка, которая пытается многознанием
компенсировать отсутствие мыслительных навыков (С)энта

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Mike Patutin - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 15 Sep 2006 10:27:19 
+0400:

  TheBat блин под Linux ставят .
 MP Ну а, откровенно говоря, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что под линуксом нет
 MP нормального удобного почтового клиента. :( И не надо мне говорить
 MP про гнус.  Даже Thunderbird еще до бата расти и расти. Надеюсь что
 MP вырастет :)

Я бы ставил вопрос шире.  Очень жаль, что в природе нет нормального
удобного почтового клиента.  И не надо мне лапшу вешать про мыша...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Делу время, потехе - деньги.
Кнышев


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Mike Patutin - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 15 Sep 2006 11:36:31
+0400:

TheBat блин под Linux ставят .
MP Ну а, откровенно говоря, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что под линуксом нет
MP нормального удобного почтового клиента. :( И не надо мне говорить
MP про гнус.
Почему? Самый лучший вариант, даже если рассматривать вообще всё,
что имеется (не только линуховое или виндовое). Ну outlook ещё
неплох, если уметь его готовить, но не как почтовый клиент, а как
часть exchange.
MP Конфиги у него слишком длинные. Особенно мне нравится Изучите лисп, чтобы
MP посмотреть почту. Это просто настоящих пацанов, я видимо не на столько
MP крут. :)

Сэр даже не настолько крут, чтобы прочесть info emacs, видимо... Нет,
если хочется странного, то да, некоторое представление о лиспе будет
полезно. Но надо помнить, что до такой степени странного никакой другой
клиент не предоставляет. А то, что предоставляют другие, крутится через
Customize. Мышкой.

MP Нет, я не против, что в гнусе можно сделать все, вопрос только
MP сколько на это надо затратить усилий. А вот в бате есть все что
MP нужно и не нужно тоже.

В не нужно - верю. В нужно - сильно сомневаюсь.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

русская народная глупость
Кнышев

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: proftpd: ftp файл сервер д ля Win клиентов, файл ы cp1251

2006-09-15 Пенетрантность Покотиленко Костик

На Fri, 15 Sep 2006 11:24:31 +0300
Покотиленко Костик [EMAIL PROTECTED] записано:

В Птн, 15/09/2006 в 14:52 +0700, Roman Busyguin пишет:
Воспользуйтесь патчем
http://www.linuxportal.vrn.ru/proftpd-1.3.0-rus.patch.html

Спасибо.

Вот это должно помочь:
apt-get install apt-howto-ru

Посмотрите в раздел сборки пакетов из исходных кодов.

На Fri, 15 Sep 2006 10:43:44 +0300
Покотиленко Костик [EMAIL PROTECTED] записано:

Привет,

Настроил proftpd для работы файл-сервером для Win клиентов. Файловая
система ext3, локаль koi8-u.

Например, спелое яблоко.jpg становится спелоеблокоjpg, или великий
человек.gif становится великийеловекgif.

Что не так?

--
Roman Busyguin

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: proftpd: ftp файл сервер для Win клиентов, файлы cp1251

В Птн, 15/09/2006 в 15:35 +0700, Roman Busyguin пишет:
На Fri, 15 Sep 2006 11:24:31 +0300
Покотиленко Костик [EMAIL PROTECTED] записано:

В Птн, 15/09/2006 в 14:52 +0700, Roman Busyguin пишет:
Воспользуйтесь патчем
http://www.linuxportal.vrn.ru/proftpd-1.3.0-rus.patch.html

Спасибо.

Вот это должно помочь:
apt-get install apt-howto-ru

Посмотрите в раздел сборки пакетов из исходных кодов.

Спасибо.

На Fri, 15 Sep 2006 10:43:44 +0300
Покотиленко Костик [EMAIL PROTECTED] записано:

Привет,

Настроил proftpd для работы файл-сервером для Win клиентов. Файловая
система ext3, локаль koi8-u.

Например, спелое яблоко.jpg становится спелоеблокоjpg, или великий
человек.gif становится великийеловекgif.

Что не так?

--
Roman Busyguin

--
Покотиленко Костик [EMAIL PROTECTED]

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: proftpd: ftp файл сервер для Win клиентов, файлы cp1251

Покотиленко Костик - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 15 Sep 2006
10:43:44 +0300:

ПК Привет,

ПК Настроил proftpd для работы файл-сервером для Win клиентов. Файловая
ПК система ext3, локаль koi8-u.

ПК Win клиенты пишут файлы с русскими именами в cp1251. Мне в принципе всё
ПК равно, что они в консоле не в той кодировке, главное, чтобы клиенты
ПК нормально видели.

ПК Так вот, файлы в имени которых встречается символ 'я' или 'ч'
ПК каверкаются: символы 'я' и 'ч' пропадают, также в имени таких файлах
ПК пропадают пробелы и точки.

ПК Например, спелое яблоко.jpg становится спелоеблокоjpg, или великий
ПК человек.gif становится великийеловекgif.

ПК Что не так?

Как кто-то не так давно рассказывал, задача в общем виде решения не
имеет. Интерпретация символа я виндовой кодировки AKA 0xff клиентом
зависит от того, соблюдает ли оный клиент некоторые тонкости протокола
FTP. Т.е. что так, что эдак будет работать только часть клиентов.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

А еще следует потребовать, чтобы программисты, перед тем, как писать код,
внимательно прочли спецификацию: с сыром - это чизбургер.
Игус в [EMAIL PROTECTED]

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Ruslan Kosolapov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 15 Sep 2006
10:20:20 +0700:

RK Фотошоп нужен далеко не всем. А foobar - говно. Правда, iTunes
RK под линух тоже нет (rhythmbox - это не iTunes).
AC Есть mpd. Зачем в юниксе iTunes?

RK У mpd нет скоринга. У mpd не такой умный random, как shuffle в
RK iTunes (собственно, если нет скоринга, то о каком нормальном
RK random-е можно говорить?)

Вот не надо рассказывать математику и криптографу, что такое
_нормальный_ random... Ладно б ты еще о взвешенном говорил... Впрочем,
аргумент принят, но с уточнением непонятно, зачем такая функция вообще
нужна. Если я чего-то конкретное хочу послушать, я таки его и попрошу...

RK К mpd нет нормальных клиентов, в которых есть хороший механизм
RK поиска. Я не помню точно, есть ли в mpd так называемые smart
RK playlist (это типа view в СУБД), вроде как нету (на работе мне это
RK не надо, поэтому не интересовался).

Однако, пишется за единицы минут, нет?

RK iTunes же заточен под задачи, которые на нём решают, начиная от
RK функциональности и заканчивая интерфейсом.

RK А вообще да, я юзаю mpd в линухе, если обвязок понаделать
RK (добавление mp3 в коллекцию, удаление не нравящихся песен из
RK текущего плейлиста, управление mpd мультимедийными кнопками и так
RK далее и тому подобное), то годится - на работе мне фон надо иногда,
RK и собственно пофигу, что там играет, лишь бы к настроению подходило.

RK Но если бы мне не надо было трахаться, а просто поставить софт, и
RK чтобы всё работало, я был бы только рад. Под винду такое есть -
RK iTunes. Под линух такого нету. И если emacs настраивать я готов и
RK хочу это делать, и буду зол, если мне это запретят, то музыкальный
RK плейер - это не мой рабочий инструмент.

Ну, не знаю... Музыкальный плеер для меня - это вообще какой-нибудь
mpg123. Если хочу конкретную вещь - прошу ее. Если фон - сунул ему в
зубы /some/dir/*, и пусть себе играет. А вот отсвечивать интерфейсом во
время работы он не должен. Ну, mpd обладает еще редко нужной
функциональностью а вот эта песня мне сейчас не под настроение, плиз ну
ее нафиг. А светиться - только в выводе ps ax, пожалуйста.

IG А вот IdSoftware, выпускающая кваки/думы,
RK У них кроссплатформенность - это просто побочный эффект.
AC Это тебе их архитектор сказал?

RK Кармак в одном из интервью. Это утрировано, конечно :)

Утрировано - это неинтересно. Что там было сказано на самом деле?

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Велик и могуч постмодернистский читатель (c)Elenhil Laiquendo

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: MotherBoard EG on 945G-M3 SATA vs. problems

2006-09-15 Пенетрантность Мажурин Игорь

А в тестинге уже нет.
Видимо, предполагается что владельцы em64t 
а) ставять дистрибутив архитектуры amd64, в котором есть (было) ядро с
оптимизацией под em64t или
б) не парятся и ставят i686



В Птн, 15/09/2006 в 08:44 +0400, Мажурин Игорь пишет:
 В сообщении от 14 сентября 2006 18:04 Alexander Gerasiov написал(a):
  Иван Лох wrote:
   On Thu, Sep 14, 2006 at 05:15:32PM +0400, Мажурин Игорь wrote:
  Видимо, ответ 2.6.16 из backports или переходить на testing...
  
  а где там em64t ?
  
   Для того чтобы использовать em64t надо ставить дистрибутив для
   amd64 a не i386.
 
  Он, видимо, имеет ввиду ядро собранное под i386, но с оптимизацией для
  em64t В основном репозитории такое есть. Насчет бэкпортов не в курсе.
 
 Именно, что-то вроде :
 #apt-cache search kernel-image | grep em64t
 kernel-image-2.6.8-11-em64t-p4-smp - Linux kernel image for version 2.6.8 on 
 Intel EM64T SMP systems
 kernel-image-2.6.8-11-em64t-p4 - Linux kernel image for version 2.6.8 on 
 Intel 
 EM64T systems
 kernel-image-2.6-em64t-p4-smp - Linux kernel image for version 2.6 on Intel 
 EM64T SMP systems
 kernel-image-2.6-em64t-p4 - Linux kernel image for version 2.6 on Intel EM64T 
 systems
 kernel-image-2.6.8-12-em64t-p4 - Linux kernel image for version 2.6.8 on 
 Intel 
 EM64T systems
 
 но только для 2.6.16
-- 
Alexander Vlasov
ZULU-UANIC
JID: zulu at jabber.kiev.ua

Re: MotherBoard EG on 945G-M3 SATA vs. problems

В сообщении от 15 сентября 2006 13:03 Alexander Vlasov написал(a):
 А в тестинге уже нет.
 Видимо, предполагается что владельцы em64t
 а) ставять дистрибутив архитектуры amd64, в котором есть (было) ядро с
 оптимизацией под em64t или
было до какого ядра?
 б) не парятся и ставят i686
т.е. выигрыша явного нет?

Re: игры и линукс

// Сейчас я говорю только про TheBAT

На Fri, 15 Sep 2006 14:55:13 +0700
Ruslan Kosolapov [EMAIL PROTECTED] записано:

RB Почему ты утверждаешь, что это говно?

Это - это что? Bat или Thunderbird? :)

Bat

RB Функционал у софтины высокий,

Это если не читать info gnus :)

Фтопку. Чтобы заставить его работать нормально и как мне удобно - нужно
потратить кучу времени и знать lisp.

Дальше только про то, чем я активно пользуюсь. Про мелочи тоже не
говорю, так как не помню, как с мелочами у bat/thunderbird.

Оба не умеют:
* скоринг (в любом виде, пусть даже неадаптивный)
* дайджесты
* кастомные наcтройки тредопосторения погруппно

Мне это не нужно.

У обоих слабые возможности в:
* фильтровании (задача - почту с адресов вида debian-(\w+)
раскладывать в папки list.debian.\\1. Как это решается в
bat/thunderbird?

AFAIR, фильтры успешно справляются с этой задачей.

* автоэкспайринге и автобекапе

Согласен, что автобэкап штука важная. Пока что можно обходиться
только ручным бэкапом. Автоэкспайринг - не в курсе что такое.

Ёпт, Рус, емакс - это текстовый редактор с большим функционалом, которым
пользуется гнус. Bat - это почтвый клиент. Выравнивать Бат умеет достаточно
хорошо.

* поиске
Что не так с поиском?

* работе с адресной книгой (интеграция собственно с почтовиком,
особенно с фильтрацией - можно делать фильтрацию на основе групп
или других кастомных параметров person в адресной книге? поиск
опять же; отсылка письма на группу людей)

Отсылка писем на группу людей есть. Фильтрации на основе групп нет, хотя
нужно уточнить.

* расширении/скриптабельности
Быстрые шаблоны для писем позволяют формировать письма как тебе будет угодно.
Нужно только поискать решения в интернете.

* разных backend для работы с почтой
Это ж Винда, а не Линукс. Бэкенд тут изначально слаб.

RB удобства не занитать.

Оба плохо умеют:
* управляться с клавиатуры
Основные сочетания есть: получить почту, отправить почту, написать письмо.

* ходить по ссылкам, которые написаны в summary письма ;)
Э.. редкий юзкейс. Можно и скопировать.

* иметь look, какой хочет пользователь, per folder
Было такое. Хотя, скорее всего, мы думаем о разных вещах тут.

* сортировать список писем так, как надо пользователю, per folder
* стирать разницу между аккаунтами (у меня сейчас несколько
аккаунтов, письма с них собираются в одно пространство, при ответе
gnus корректно подставляет credentials, то есть с моей стороны всё
прозрачно) - а это важно, так как парадигма нет файлов, есть
документы рулит
Согласен, серьёзный недостаток.

gnus тоже имеет баги/проблемы, например, из-за того, что emacs не
мультитредовый, пока gnus забирает почту, читать почту нельзя. Это
довольно серьёзный минус (btw, bat/thunderbird умеют так?)

Умеет, ага.

В Бате мне важно то, что он умеет сам устанавливать соединение, забирать почту
и отключаться. Дома я использую модем и эта фича там очень нужна.

--
Roman Busyguin
Lead QA Engineer
Plesk for UNIX QA Team
SWsoft, Inc.
E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Web Site: www.swsoft.com

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Victor Wagner

On 2006.09.15 at 12:43:22 +0400, Artem Chuprina wrote:

Ruslan Kosolapov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 15 Sep 2006
10:20:20 +0700:

Вот не надо рассказывать математику и криптографу, что такое
_нормальный_ random... Ладно б ты еще о взвешенном говорил... Впрочем,

Вот любят люди неточно выражаться. Сказал бы нормальный shuffle mode
не смог бы ты к словам придраться. А так нормальный random это
получается ДСЧ с нормальным распределением.

аргумент принят, но с уточнением непонятно, зачем такая функция вообще
нужна. Если я чего-то конкретное хочу послушать, я таки его и попрошу...

Попробую объяснить. Если ты занимаешься каким-нибудь делом, в котором
фоновая музыка не мешает (я, правда, не понимаю, каким образом можно
чем-то таким заниматься за компьютером. Ну, допустим, пол моешь в той же
комнате, где компьютер стоит. У меня желание слушать музыку в случайном
порядке обычно возникает за рулем), то слушать музыку в том порядке, в
каком оно в архиве записано - не интересно.

Поэтому меня бы очень порадовал режим случайного проигрывания, который
бы адаптивно подстраивался под мои вкусы. Например, если после первых
тактов какой-нибудь песни я нажал кнопку перейти к следующей, то вес
этой песни бы резко упал. Еще лучше если бы там было несколько подобным
образом построенных плейлистов, и можно было бы выбирать под настроение.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

The Bat и Thunderbird

2006-09-15 Пенетрантность Nikolay Shaplov

Roman Busyguin wrote:

MP Даже Thunderbird еще до бата расти и расти. Надеюсь что вырастет
MP :)

Бат - говно. Как и Thunderbird.

Почему ты утверждаешь, что это говно? Функционал у софтины высокий, удобства
не занитать. Единственное, что не нравится - это отсутствие работы с
news-конференциями.

Попытался я тут экспортировать свою старую почту из Бата в mbox и
обломался... В почте за ~1999 по моему год, записанную в формате
актуального тогда бата, нафиг терялись прикрепленные файлы при
экспорте... Если смотреть через бат -- все нормально, файл есть,
открывается, а при экспорте вместо файла в теле письма только один
заголовок.
Я неделю выковыривал... нет вковыривал их обратно руками и перлом. После
чего проклял Бат навечно. Причем, блин, чесно купленный.

Так же когда я последний раз на него смотрел, там было нечно странное в
качестве поддержки imap'а, по крайней мере именно так мне показалось...

Единственное что было хорошего в бате -- это очень адекватный редактор,
когда все подвсвечивалось как надо и не нужно было странных Paste as
Quotation и прочих извращений. Но это мелочи, привыкнуть можно...

Изменения в кернельной инфраструктуре

Добрый день.

Видимо, я пропустил объявление и заметил постфактум, но где можно про
них прочитать?
В частности, исчезли -smp (smp-alternatives, это понятно)
Уменьшилось количество флаворов
Появились -xen и -vserver
Появились отдельно запакованные пакеты с модулями (хотя раньше всегда
модули были в пакете с ядром)
linux-image-xxx теперь не зависит от 2.6.17, а продолжает от 2.6.16

может еще чего поменялось, что я с ходу не заметил.

Ссылки на нужные посты в debian-devel@, debian-kernel@ или debian-news@
приветствуются 8)

-- 
Alexander Vlasov
ZULU-UANIC
JID: zulu at jabber.kiev.ua

Re: MotherBoard EG on 945G-M3 SATA vs. problems

В Птн, 15/09/2006 в 13:16 +0400, Мажурин Игорь пишет:
 В сообщении от 15 сентября 2006 13:03 Alexander Vlasov написал(a):
  А в тестинге уже нет.
  Видимо, предполагается что владельцы em64t
  а) ставять дистрибутив архитектуры amd64, в котором есть (было) ядро с
  оптимизацией под em64t или
 было до какого ядра?

2.6.16 включительно, AFAIR

  б) не парятся и ставят i686
 т.е. выигрыша явного нет?

Ну почему нет... Просто он есть совсем не во всех случаях.

-- 
Alexander Vlasov
ZULU-UANIC
JID: zulu at jabber.kiev.ua

Re: игры и линукс


You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

* разных backend для работы с почтой
 RB Это ж Винда, а не Линукс. Бэкенд тут изначально слаб.

Это не аргумент.

--

Re: MotherBoard EG on 945G-M3 SATA vs. problems

Мажурин Игорь - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 15 Sep 2006 13:16:52 
+0400:

  б) не парятся и ставят i686
 МИ т.е. выигрыша явного нет?

Даже проигрыш может быть.  Если у тебя int - 64 бита, то на ряде задач
это приводит к эффективному уполовиниванию кэша процессора по сравнению
с 32-битным int.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Байкер - тоже паровоз,
Но всего с двумя колес...
(С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Victor Wagner - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 15 Sep 2006 13:30:13
+0400:

VW Вот любят люди неточно выражаться. Сказал бы нормальный shuffle mode
VW не смог бы ты к словам придраться. А так нормальный random это
VW получается ДСЧ с нормальным распределением.

А нормальный shuffle mode - это равномерное распределение. Взвешенный -
в любом случае не нормальный.

VW Попробую объяснить. Если ты занимаешься каким-нибудь делом, в котором
VW фоновая музыка не мешает (я, правда, не понимаю, каким образом можно
VW чем-то таким заниматься за компьютером. Ну, допустим, пол моешь в той же
VW комнате, где компьютер стоит. У меня желание слушать музыку в случайном
VW порядке обычно возникает за рулем), то слушать музыку в том порядке, в
VW каком оно в архиве записано - не интересно.

VW Поэтому меня бы очень порадовал режим случайного проигрывания, который
VW бы адаптивно подстраивался под мои вкусы. Например, если после первых
VW тактов какой-нибудь песни я нажал кнопку перейти к следующей, то вес
VW этой песни бы резко упал. Еще лучше если бы там было несколько подобным
VW образом построенных плейлистов, и можно было бы выбирать под настроение.

Это, кстати, можно сделать на клиенте, похоже. mpd плейлистами вполне
себе пользуется. Вот ща ман распечатаю...

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Вот .NET и Mono - это современные технологии. В смысле - сырые и глюкавые.
Victor Wagner в [EMAIL PROTECTED]

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Roman Busyguin - Ruslan Kosolapov @ Fri, 15 Sep 2006 16:27:28 +0700:

RB Ёпт, Рус, емакс - это текстовый редактор с большим функционалом,
RB которым пользуется гнус. Bat - это почтвый клиент. Выравнивать Бат
RB умеет достаточно хорошо.

Ключевое здесь то, что когда ты пишешь письмо, ты пользуешься текстовым
редактором. И крайне странно было бы пользоваться для написания писем
_другим_ текстовым редактором - не тем, которым ты пользуешься для
написания текстов. Если бы бат умел для написания писем использовать
emacs - часть вопросов к нему это уже бы сняло.

* разных backend для работы с почтой
RB Это ж Винда, а не Линукс. Бэкенд тут изначально слаб.

Почему gnus под виндой это не смущает?

RB удобства не занитать.

Оба плохо умеют:
* управляться с клавиатуры
RB Основные сочетания есть: получить почту, отправить почту, написать письмо.

Проверить подпись? Подписать? Ответить в список рассылки? Ответить только
автору? Ответить всем адресатам? Сохранить вложение (конкретное или все)?

Это вот - основные. А отправить почту и (в норме) получить почту - это
вообще должны быть zero-click действия. Т.е. работать без пинков
юзера. Впрочем, это мыш вроде как умел.

RB В Бате мне важно то, что он умеет сам устанавливать соединение,
RB забирать почту и отключаться. Дома я использую модем и эта фича там
RB очень нужна.

Моя сильно подозревать, что это - настройка системы. В юниксах так
точно (pppd в режиме demand или любая удобная навеска с этой
функциональностью, типа diald). Пошел пакет наружу - оно поднялось и
пошло звонить самостоятельно.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

kernel bug (англ.) - ядрёна вошь

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

На Fri, 15 Sep 2006 17:03:42 +0700
Mikhail Gusarov [EMAIL PROTECTED] записано:

 
 You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
 
 * разных backend для работы с почтой
  RB Это ж Винда, а не Линукс. Бэкенд тут изначально слаб.
 
 Это не аргумент.
 

Почему это не аргумент? 
В виндах это не востребовано массово, так зачем делать функциональность,
которую реквестит малое количество человек? Это то же самое что и вопрос
Почему в виндах консоль ущербная.

-- 
Roman Busyguin
Lead QA Engineer
Plesk for UNIX QA Team
SWsoft, Inc.
E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Web Site: www.swsoft.com 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

На Fri, 15 Sep 2006 14:26:10 +0400
Artem Chuprina [EMAIL PROTECTED] записано:

Roman Busyguin - Ruslan Kosolapov @ Fri, 15 Sep 2006 16:27:28 +0700:

Согласен с аргументом почему нужно менять текстовый редактор. Конкретно меня
останавливает то, что у гнуса очень сложный интерфейс для новичка. Я после
установки
так и не смог сообразить как вообще письмо отправить/написать. Поэтому пока
неприемлю гнус.

* разных backend для работы с почтой
RB Это ж Винда, а не Линукс. Бэкенд тут изначально слаб.

Почему gnus под виндой это не смущает?

Нифкурсе. Аргументированно ответить не смогу, так как не знаю как работает гнус
вообще и в виндах в частности.

RB удобства не занитать.

Ответить всем адресатам, ответить только автору -- есть.

Нет, это даже в Win98 работает нормально. У Бата свой модуль для работы с этим.
Про diald не скажу аргументированно потому что не юзал.

--
Roman Busyguin
Lead QA Engineer
Plesk for UNIX QA Team
SWsoft, Inc.
E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Web Site: www.swsoft.com

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Roman Busyguin - Artem Chuprina @ Fri, 15 Sep 2006 17:51:10 +0700:

RB Согласен с аргументом почему нужно менять текстовый
RB редактор. Конкретно меня останавливает то, что у гнуса очень
RB сложный интерфейс для новичка. Я после установки так и не смог
RB сообразить как вообще письмо отправить/написать. Поэтому пока
RB неприемлю гнус.

Меню Gnus, пункт send a mail (там же рядом буковка, которую нажать
надо). Хотя в принципе, письмо написать-отправить можно из любого места
в емаксе посредством C-x m. Оно само загрузит все нужное для
написания. Написанное письмо отправляется из него же самого посредством
C-c C-c. Независимо, кстати, от того, гнус там, rmail, wl или еще кто.

* разных backend для работы с почтой
RB Это ж Винда, а не Линукс. Бэкенд тут изначально слаб.

Почему gnus под виндой это не смущает?

RB Нифкурсе. Аргументированно ответить не смогу, так как не знаю как
RB работает гнус вообще и в виндах в частности.

Хинт: одинаково. Ну, разве что в юниксах он чаще отправляет письмо
через /usr/bin/sendmail, а в виндах - непосредственно по SMTP, так что
ему еще и SMTP-сервер надо показать.

RB Ответить всем адресатам, ответить только автору -- есть.

С клавиатуры? А он понимает, что ответить всем адресатам, если письмо
из рассылки - это в рассылку, а ответить автору - как раз нет?

RB Нет, это даже в Win98 работает нормально. У Бата свой модуль для
RB работы с этим.

А нафига?

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

женщина, всерьёз алчущая завтрака, способна вполне прилично наточить мясорубку.
(с) Руна

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

On Fri, Sep 15, 2006 at 02:26:10PM +0400, Artem Chuprina wrote:
 Проверить подпись?  Подписать?  Ответить в список рассылки?  Ответить только
 автору?  Ответить всем адресатам?  Сохранить вложение (конкретное или все)?
 Это вот - основные.  А отправить почту и (в норме) получить почту - это
 вообще должны быть zero-click действия.  Т.е. работать без пинков
 юзера.  Впрочем, это мыш вроде как умел.

Работать как mixmaster client умеет? mutt умеет. Зачем в нашем мире почта
не умеющая анонимайзинг?

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

На Fri, 15 Sep 2006 15:13:55 +0400
Artem Chuprina [EMAIL PROTECTED] записано:

* разных backend для работы с почтой
RB Это ж Винда, а не Линукс. Бэкенд тут изначально слаб.

Почему gnus под виндой это не смущает?

Тогда я не понимаю что подразумевается под бэкэндом для работы с почтой. Bat
тоже соединяется с SMTP непосредственно. CLI поддерживается, кстати, у Bat.

RB Ответить всем адресатам, ответить только автору -- есть.

Да, с клавиатуры. Второй юзкейс - не понимает.

RB Нет, это даже в Win98 работает нормально. У Бата свой модуль для
RB работы с этим.

А нафига?

Что нафига? Если про детали реализации Бата, то это не ко мне :)

--
Roman Busyguin

Believe in what you and do what you believe in

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Igor Goldenberg wrote:
 On Thu, 14 Sep 2006 14:40:29 +0400, Artem Chuprina wrote:
 
 
iTunes под линух тоже нет (rhythmbox - это не iTunes).
 
 
Есть mpd.  Зачем в юниксе iTunes?
 
 
 Кстати сказать, mpd - действительно лучший на данный момент _плеер_ в
 юниксах/линуксе (под словом плеер понимается воспроизведение музыки, а
 не редактирование тэгов/скачивания обложек и т.п.) - у него есть такие
 продвинутые вещи говяного foobar'а как gapless (в т.ч. и для mp3
 файлов, сделанных LAME'ом) и ReplayGain.  Ну и unix way - архитектура
 клиент-сервер, позволяющая держать демон плеера в фоне и при желании
 использовать любой GUI начиная от командной строки и заканчивая
 оболочкой под Gnome.
В анстебле появился xmm2 который, насколько я пока могу судить все то же
самое и даже лучше :) Но пока он еще сыроват.
 
 Именно как плеер он меня устраивает на все 100%, только foobar - это
 такой swiss knife для музыки (конвертирование, тэганье, работа с CUE
 sheet и множество других полезных вещей + расширяемость плагинами, коих
 под него вагон и маленькая тележка), при этом довольно легковесный и
 быстрый.
 
 С foobar'ом, кстати, всё просто - почти всё кроме воспроизведения без
 проблем работает под wine'ом, поставленным из коробки. Но за державу всё
 равно обидно! Видимо тем людям, которым всё это надо, проще сидеть на
 винде с её богатством про-софта, чем писать его самим под линукс (да и
 умеют ли они вообще софт писать-то?).
 
 Хотя тенденция улучшения качества мультимедийности Linux'а уже радует.
 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: tvtime /dev/mixer

2006-09-15 Пенетрантность andrey i. mavlyanov

Yuri Kozlov wrote:
12.09.06, Тёма Зибарев[EMAIL PROTECTED] написал(а):

Нахожусь в поисках програмы для работы с твтюнером (просмотр и
захват). Пока что остановился на tvtime.
При запуске tvtime выдавал :
mixer: Can't open device /dev/mixer, mixer volume and mute unavailable.
Покопался и нашёл, что у меня миксеры сидят в /dev/.static/dev.
Попробовал прописать в файлах конфига пути ко всем подряд миксерам, и
хоть он и перестал материться, что девайса нет, но всё так же не
выводит звук. Точнее не позволяет его повышать более 0% . Может кто
может что-нибудь подсказать?

tvtime только чтобы смотреть.
Мои проблемы с звуком решились после установки
alsa-base
alsa-utils
выкручиванием громкости и размучиванием почти всех каналов.
А также прописыванием нужно микшера (после перебора) в
конфиг tvtime.xml
option name=MixerDevice value=/dev/mixer2:line1/
По-моему, это можно и из егойного гуя сконфигурять.

Стоит testing, 2 звуковые карты. тюнер на чипе saa7134
Абсолютно такая же система. Правда на stable тоже все работало.
Ядро 2.6 звук через алсу.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Alexander Gerasiov wrote:

 В анстебле появился xmm2 который, насколько я пока могу судить все то же
 самое и даже лучше :) Но пока он еще сыроват.

а вот чем он лучше?

-- 
 /aim [ http://aim.pp.ru ]
 jabber/xmpp: [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Roman Busyguin wrote:
// Сейчас я говорю только про TheBAT
Я тогда тоже

На Fri, 15 Sep 2006 14:55:13 +0700
Ruslan Kosolapov [EMAIL PROTECTED] записано:

RB Почему ты утверждаешь, что это говно?

Это - это что? Bat или Thunderbird? :)

Bat

RB Функционал у софтины высокий,

Это если не читать info gnus :)

Фтопку. Чтобы заставить его работать нормально и как мне удобно - нужно
потратить кучу времени и знать lisp.

Оба не умеют:
* скоринг (в любом виде, пусть даже неадаптивный)
* дайджесты
* кастомные наcтройки тредопосторения погруппно
Последнее умеют, первые два - не знаю.

Мне это не нужно.

AFAIR, фильтры успешно справляются с этой задачей.

* автоэкспайринге и автобекапе
Автобэкап не знаю, автоэкспайрипг - давно. С индивидуальными настройками
для папок, шаблонами настроек, которые можно применять к папкам и т.п.

* редактировании текста (см. возможности emacs типа редактирования
списков, автодополнений, выравнивания и тому подобное, у
bat/thunderbird это есть только если в html письмо писать)
В письме? Редактировать? Это на любителя. Хотя, понятное, дело, емаксу
тут что угодно проиграет (кроме мути:) )

* поиске

Что не так с поиском?

Отсылка писем на группу людей есть. Фильтрации на основе групп нет, хотя
нужно уточнить.
Есть и то и то.

* расширении/скриптабельности

Быстрые шаблоны для писем позволяют формировать письма как тебе будет угодно.
Нужно только поискать решения в интернете.
Удобны, хотя несколько глюкавы некоторые вещи и некоторых вещей мне
добиться не удалось (хотя по идее должно было работать, но не хотело).

* разных backend для работы с почтой

Это ж Винда, а не Линукс. Бэкенд тут изначально слаб.
Хотя и ИМАП и ПОП есть.

RB удобства не занитать.

Оба плохо умеют:
* управляться с клавиатуры

Основные сочетания есть: получить почту, отправить почту, написать письмо.
Есть и больше, хотя не так много как в емаксе и не так настаиваемо, конечно.

* ходить по ссылкам, которые написаны в summary письма ;)
Немножко может, но очень плохо. (в частности там обработка заголовков
списков рассылки пусть бедная но есть)

Э.. редкий юзкейс. Можно и скопировать.

* иметь look, какой хочет пользователь, per folder
Есть, при чем с шаблонами.

Было такое. Хотя, скорее всего, мы думаем о разных вещах тут.

* сортировать список писем так, как надо пользователю, per folder
Есть.
* стирать разницу между аккаунтами (у меня сейчас несколько
аккаунтов, письма с них собираются в одно пространство, при ответе
gnus корректно подставляет credentials, то есть с моей стороны всё
прозрачно) - а это важно, так как парадигма нет файлов, есть
документы рулит

Согласен, серьёзный недостаток.

Умеет, ага.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Artem Chuprina wrote:
Roman Busyguin - Artem Chuprina @ Fri, 15 Sep 2006 17:51:10 +0700:

* разных backend для работы с почтой
RB Это ж Винда, а не Линукс. Бэкенд тут изначально слаб.

Почему gnus под виндой это не смущает?

Проверить подпись? Подписать? Ответить в список рассылки? Ответить
только
автору? Ответить всем адресатам? Сохранить вложение (конкретное или
все)?

RB Ответить всем адресатам, ответить только автору -- есть.

С клавиатуры? А он понимает, что ответить всем адресатам, если письмо
из рассылки - это в рассылку, а ответить автору - как раз нет?
Мне для этого пришлось писать извращенный шаблон %(

RB Нет, это даже в Win98 работает нормально. У Бата свой модуль для
RB работы с этим.

А нафига?
Виндовс-вэй.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Terayon Cable Modem TJ 716X

2006-09-15 Пенетрантность Pavel

On Fri, 15 Sep 2006 09:48:22 +0400

Олег Анисимов  wrote:

Pavel пишет:
 On Thu, 14 Sep 2006 14:56:13 +0400

 Олег Анисимов  wrote:

   
 Pavel пишет:
 
 Привет всем!


 Не хочет работать сабж.


 T:  Bus=01 Lev=01 Prnt=01 Port=00 Cnt=01 Dev#=  2 Spd=12  MxCh= 0
 D:  Ver= 1.10 Cls=02(comm.) Sub=00 Prot=00 MxPS= 8 #Cfgs=  1
 P:  Vendor=06cc ProdID=0304 Rev= 0.00
 S:  Manufacturer=Terayon
 S:  Product=Terayon Cable Modem
 C:* #Ifs= 2 Cfg#= 1 Atr=c0 MxPwr=  0mA
 I:  If#= 0 Alt= 0 #EPs= 1 Cls=02(comm.) Sub=02 Prot=ff Driver=(none)
 E:  Ad=82(I) Atr=03(Int.) MxPS=   8 Ivl=1ms
 I:  If#= 1 Alt= 0 #EPs= 2 Cls=0a(data ) Sub=00 Prot=00 Driver=(none)
 E:  Ad=81(I) Atr=02(Bulk) MxPS=  64 Ivl=0ms
 E:  Ad=01(O) Atr=02(Bulk) MxPS=  64 Ivl=0ms


 Debian Stable
 перепробовал ядра 2.6.8-i386 
   2.4.27 
   2.6.16
 и все модули (usbnet,cdc-acm,cdc-ether)


 Нашел http://www.linuxquestions.org/questions/showthread.php?t=429179 
 у меня acpi отключен


 Подскажите что еще можно попробовать?



 --
 Павел


   
   
 Если нужно юзать сабж по USB - используй
 M   Simple USB Network Links (CDC Ethernet subset)
 

 Sep 14 18:07:32 localhost kernel: usbcore: registered new driver cdc_subset 
 и все 


 --
 Павел


   
У меня при подключении кабельного модема SB4200 по USB
происходит следующее:

usb 1-10: new full speed USB device using ohci_hcd and address 13
usb 1-10: configuration #1 chosen from 1 choice
eth2: register 'cdc_ether' at usb-:00:02.0-10, CDC Ethernet Device, 
00:0b:06:8e:dd:4d

Соответственно для работы с модемом нужны 2 модуля: ohci_hcd и cdc_ether

# modprobe -v ohci_hcd 
insmod /lib/modules/2.6.17.7/kernel/drivers/usb/host/ohci-hcd.ko 
# modprobe -v cdc_ether
insmod /lib/modules/2.6.17.7/kernel/drivers/usb/net/cdc_ether.ko 
в логе:
kernel: ohci_hcd: 2005 April 22 USB 1.1 'Open' Host Controller (OHCI)Driver 
(PCI) 
kernel: usbcore: registered new driver cdc_ether

когда загружаю модуль uhci-hcd:

kernel: usb 1-1: new full speed USB device using uhci_hcd and address 2
kernel: usb 1-1: no configuration chosen from 1 choice 



--
Павел


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Roman Busyguin - Artem Chuprina @ Fri, 15 Sep 2006 19:17:29 +0700:

* разных backend для работы с почтой
RB Это ж Винда, а не Линукс. Бэкенд тут изначально слаб.

Почему gnus под виндой это не смущает?

RB Тогда я не понимаю что подразумевается под бэкэндом для работы с
RB почтой. Bat тоже соединяется с SMTP непосредственно. CLI
RB поддерживается, кстати, у Bat.

Почта может добываться:

- локально из почтового ящика типа mbox/MH/Maildir (это на винде в норме
не актуально, хотя бывает и такое - особенно полезно для тех, у кого
модем, ибо на данный момент единственный протокол доставки почты с
докачкой - UUCP, а его реализации под винду делают mbox)
- по POP3
- по IMAP
- по HTTP (gnus поддерживает ряд вебмейлов)
- по NNTP (список рассылки, конвертируемый в ньюсы - очень удобно)
- соответственно, с groups.google.com

и еще чего-то бывает, мне не знакомое. Ну и отправки бывает по крайней
мере три типа (SMTP, вызов sendmail, webmail). Встречается еще отправка
почты через IMAP-сервер (courier-imap, к примеру, это умеет), но я не
видел этого в реальной работе. Хотя средство удобное - SASL на почтовке
не надо поднимать.

RB Нет, это даже в Win98 работает нормально. У Бата свой модуль для
RB работы с этим.

А нафига?

RB Что нафига? Если про детали реализации Бата, то это не ко мне :)

Тут скорее нафига делать отдельную ручку, не интегрированную в
систему. Если оно таки не интегрировано, а не просто другая ручка к
тому же механизму.

Грубо говоря, юзкейс - пошел за почтой, и воспользовавшись тем, что линк
все равно поднят, заодно по вебу пробежался. При этом линк должен
класться не когда почта докачается, а когда канал перестанет быть нужен,
неважно, кому.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Кто первый встал, того и грабли
Д. Белявский

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Alexander Gerasiov - debian-russian @ Fri, 15 Sep 2006 17:04:17 +0400:

RB Нет, это даже в Win98 работает нормально. У Бата свой модуль для
RB работы с этим.

А нафига?
AG Виндовс-вэй.

Вообще-то, виндовс-вэй подразумевает, что если в системе уже есть
некоторый механизм для решения некой задачи, оформленный в виде
отдельной библиотеки, то пользоваться надо им.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Чайник - это человек, который, наткнувшись на проблему, начинает громко
свистеть
(c)vitus

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 15 Sep 2006 15:40:18 +0400:

  Проверить подпись?  Подписать?  Ответить в список рассылки?  Ответить только
  автору?  Ответить всем адресатам?  Сохранить вложение (конкретное или все)?
  Это вот - основные.  А отправить почту и (в норме) получить почту - это
  вообще должны быть zero-click действия.  Т.е. работать без пинков
  юзера.  Впрочем, это мыш вроде как умел.

 ИЛ Работать как mixmaster client умеет? mutt умеет. Зачем в нашем мире почта
 ИЛ не умеющая анонимайзинг?

А зачем в нашем мире почта, умеющая анонимайзинг?  Я серьезно.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Win-юзеры - это типа Win-модемов и Win-принтеров: такие же юзеры, но попроще,
без мозгов и памяти на борту.
http://www.livejournal.com/~dottedmag/158509.html


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс


You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

 AC Почта может добываться:

[..]

Помимо протоколов ещё и транспорты нужно упомянуть. Скажем, умеет ли
кто-либо помимо gnus доставать почту по preauthenticated IMAP из
локального IMAP сервера? А через SSH? А через двойной SSH?

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Stanislav Maslovski


You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

 AC А зачем в нашем мире почта, умеющая анонимайзинг?  Я серьезно.

По крайней мере одно полезное применение я знаю. project oracle -
почтовый ящик, на который любой член проекта может послать анонимное
письмо, повествующее о какой-то проблеме, о которой не хочется
говорить лично (скажем, из нежелания портить с кем-либо
отношение). Такая штука действительно работает.

Хотя непонятно, зачем для такого mixmaster? Достаточно
procmail-правила на почтовом сервере, стрипающего все заголовки и
конвертящего кодировку.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]

Re: консоль и русский шрифт

On Wed, Sep 13, 2006 at 11:01:31AM +0400, Max Dmitrichenko wrote:
  skipped ...
 console-data: /usr/share/keymaps/i386/qwerty/ru.kmap.gz
 console-data: /usr/share/keymaps/i386/qwerty/fi-latin1.kmap.gz
 console-data: /usr/share/keymaps/i386/qwerty/us-intl.iso01.kmap.gz
 console-data: /usr/share/keymaps/i386/qwerty/us-latin1.kmap.gz
 console-data: /usr/share/keymaps/i386/qwerty/et-nodeadkeys.kmap.gz
 console-data: /usr/share/keymaps/i386/qwerty/lk201-us.kmap.gz
  
 Из чего следует, что все файлы из каталога /usr/share/keymaps/i386/qwerty
 принадлежат пакету console-data.
 
 Скорее всего произошло следующее. Debian-Installer поставил boottime.kmap.gz
 сам, взяв его из пакета console-data.udeb. А сам пакет (для конечной системы)
 он не поставил.

Именно. Раньше console-tools зависел от console-data, теперь он его только
предлагает, как я понимаю.

-- 
Станислав

rss

2006-09-15 Пенетрантность Victor Mayorov

Подскажите консольный rss клинет...


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Oleg Tsymaenko

В сообщении от 15 сентября 2006 16:55 Artem Chuprina написал(a):
Alexander Gerasiov - debian-russian @ Fri, 15 Sep 2006 17:04:17 +0400:
RB В Бате мне важно то, что он умеет сам устанавливать
соединение, RB забирать почту и отключаться. Дома я использую
модем и эта фича там RB очень нужна.

Моя сильно подозревать, что это - настройка системы. В юниксах так
точно (pppd в режиме demand или любая удобная навеска с этой
функциональностью, типа diald). Пошел пакет наружу - оно поднялось
и пошло звонить самостоятельно.

RB Нет, это даже в Win98 работает нормально. У Бата свой модуль для
RB работы с этим.

А нафига?

AG Виндовс-вэй.

Нет это не Виндовс-вэй

Тепичным windows-вэй является то что каждая фирма перписывает все с нуля
начиная от контролов в программе (чем дальше тем больше не используются
стандартные виндоовые кнопки контролы и тд)
и заканчивая переписыванием(дублированием) любых библиотек конкурентов. А
также по возможности не поддерживание экспорта в файлы формата конкурентов.

в rosengarden кстати используются нормальные qt контролы и никто не изобретает
велосипед.

Возьмем к примеру Sonar и Cubase
контролы у обеих совершенно нестандартные. Технической необходимости их
заменять я не усматриваю.
Поставтека Sonar а потом Cubase ... и тот и тот поддерживают VST...
и ничего они друг с другом не работают. Причем установка одного всегда
приводит к частичной или полной неработоспособности второго.

У обеих совершенно не совместимые и не передаваемые друг другу файлы.

Хотя функционал и даже внешний вид перекрываются процентов на 95%.

помоему это и есть реальный Виндовс-вэй а не официальный.

--
Oleg Tsymaenko [EMAIL PROTECTED] LA4791-RIPE; TO2-UANIC;
http://lafox.net/ - Free Software Distribution Center;

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Debian на HP ProLiant DL360 G4p

2006-09-15 Пенетрантность Peter Teslenko


Добрый день.

Будет ли жить на этом сервере debian?
точнее сможет ли debian опознать RAID контроллер, который в этом серваке?

--
Peter Teslenko
begin:vcard
fn:Peter Teslenko
n:Teslenko;Peter
org:;IT Dept
adr:;;;Saint-Petersburg;;;Russia
email;internet:[EMAIL PROTECTED]
title:Sysadmin
x-mozilla-html:FALSE
version:2.1
end:vcard

Re: Debian на HP ProLiant DL360 G4p

Да. CPQarray.


В Птн, 15/09/2006 в 18:15 +0400, Peter Teslenko пишет:
 Добрый день.
 
 Будет ли жить на этом сервере debian?
 точнее сможет ли debian опознать RAID контроллер, который в этом серваке?
 
-- 
Alexander Vlasov
ZULU-UANIC
JID: zulu at jabber.kiev.ua

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Nikolay A. Panov

On Fri, Sep 15, 2006 at 05:56:09PM +0400, Artem Chuprina wrote:
 Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 15 Sep 2006 15:40:18 
 +0400:
  ИЛ Работать как mixmaster client умеет? mutt умеет. Зачем в нашем мире почта
  ИЛ не умеющая анонимайзинг?
 А зачем в нашем мире почта, умеющая анонимайзинг?  Я серьезно.

Не все любят когда кто-то читает их почту. Включая строчки содержащие To и 
From.  

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: rss


Victor Mayorov wrote:

Подскажите консольный rss клинет..
[18:17 /home/nik]$ debtags grep works-with::xml:rss | grep 
interface::text-mode  
([EMAIL PROTECTED]: KOI8-R)
raggle: interface::text-mode, made-of::lang:ruby, role::sw:client, 
use::downloading, works-with::xml:rss
snownews: interface::text-mode, made-of::lang:c, role::sw:client, 
uitoolkit::ncurses, works-with::xml:rss


--
...Надо э-э-э не замыкаться в своем мирке, запускать и другой mIRC.


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

марьяж под линукс

2006-09-15 Пенетрантность Nicholas


Roman Cheplyaka wrote:

Вот покажите мне, пожалуйста, преф под линукс, хоть минимально
приблизившийся по уровню игры к марьяжу или пуле.


Действительно, есть такой? Openpref совсем некрасивый/неудобный.
И второй вопрос: кто нибудь запускал марьяж (ver 2.03, 3.20) из под 
dosemu? У меня почему-то виснет на старте...

--
Best regards,
Nicholas


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 15 Sep 2006 18:16:57 +0400:

   ИЛ Работать как mixmaster client умеет? mutt умеет. Зачем в нашем мире 
  почта
   ИЛ не умеющая анонимайзинг?
  А зачем в нашем мире почта, умеющая анонимайзинг?  Я серьезно.

 ИЛ Не все любят когда кто-то читает их почту. Включая строчки
 ИЛ содержащие To и From.

Ниппонял.  Отправляемую ими или принимаемую ими?  В первом случае,
сдается мне, единственное возможное решение - не писать.  Во втором,
подозреваю, тоже, но можно думать.  Объясни для зануд, пожалуйста.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Делу время, потехе - деньги.
Кнышев


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Victor Wagner

On 2006.09.15 at 21:01:32 +0700, Mikhail Gusarov wrote:

 
 You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
 
  AC Почта может добываться:
 
 [..]
 
 Помимо протоколов ещё и транспорты нужно упомянуть. Скажем, умеет ли
 кто-либо помимо gnus доставать почту по preauthenticated IMAP из
 локального IMAP сервера? А через SSH? А через двойной SSH?

Вообще-то первой эта фича появилась в pine. В mutt тоже есть.
Степень навороченности тунеллирующего скрипта и там, и там - не
ограничена. Берешь и пишешь шелловский скрипт произвольной сложности.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: rss

On Fri, Sep 15, 2006 at 08:26:58PM +0700, Victor Mayorov wrote:
 Подскажите консольный rss клинет...

centericq умеет

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: rss

2006-09-15 Пенетрантность Victor Mayorov

 Подскажите консольный rss клинет...
 
 centericq умеет
Пробывал, что-то у меня не получилось, или до конца не разобрался... 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: rss

2006-09-15 Пенетрантность Victor Mayorov

 Подскажите консольный rss клинет...
 
 centericq умеет

После того как отправил письмо, пошел еще раз глянуть, оказалось в строчке была 
опечатка... Вообщем сам балбес. Вопрос снят.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс

2006-09-15 Пенетрантность Wladimir Krawtschunowsi

On Fri, Sep 15, 2006 at 08:13:45PM +0400, Artem Chuprina wrote:
  ИЛ Не все любят когда кто-то читает их почту. Включая строчки
  ИЛ содержащие To и From.
 
 Ниппонял.  Отправляемую ими или принимаемую ими?  В первом случае,
 сдается мне, единственное возможное решение - не писать.  Во втором,
 подозреваю, тоже, но можно думать.  Объясни для зануд, пожалуйста.

Зашифрованное письмо режется на части и куски посылаются на узлы
распределенной сети. Там они недеструктивно модифицируются, 
перемешиваются и т.д. После некоторого количества таких трансформаций
письмо собирается на одном из серверов, восстанавливается адресат и
происходит доставка.

Это достаточно известная технология и ее инфраструктура есть в Debian.

-- 
Иван Лох

P.S. Такие вот игры и линукс


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и лину кс

On Fri, Sep 15, 2006 at 20:57 +0400, Иван Лох wrote:
 Зашифрованное письмо режется на части и куски посылаются на узлы
 распределенной сети. Там они недеструктивно модифицируются, 
 перемешиваются и т.д. После некоторого количества таких трансформаций
 письмо собирается на одном из серверов, восстанавливается адресат и
 происходит доставка.
 
 Это достаточно известная технология и ее инфраструктура есть в Debian.
 
 -- 
 Иван Лох
 
 P.S. Такие вот игры и линукс

Интересно... А что-бы такого почитать, как это всё в деталях работает,
не подскажете ?


signature.asc
Description: Digital signature

Re: игры и линукс

Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 15 Sep 2006 20:57:36 +0400:

ИЛ Не все любят когда кто-то читает их почту. Включая строчки
ИЛ содержащие To и From.

Ниппонял. Отправляемую ими или принимаемую ими? В первом случае,
сдается мне, единственное возможное решение - не писать. Во втором,
подозреваю, тоже, но можно думать. Объясни для зануд, пожалуйста.

ИЛ Зашифрованное письмо режется на части и куски посылаются на узлы
ИЛ распределенной сети. Там они недеструктивно модифицируются,
ИЛ перемешиваются и т.д. После некоторого количества таких трансформаций
ИЛ письмо собирается на одном из серверов, восстанавливается адресат и
ИЛ происходит доставка.

ИЛ Это достаточно известная технология и ее инфраструктура есть в Debian.

Эта типа анонимки в КГБ строчить?

ИЛ P.S. Такие вот игры и линукс

Натурально.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Максимум интеллекта у человеческих особей приходится на группу из двух-трех
человек.
П.Шумил, Осколки Эдема

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: игры и линукс