Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread DamirX 
В Чтв, 08/10/2009 в 13:48 +0400, Alexander GQ Gerasiov пишет:
> Thu, 08 Oct 2009 13:37:27 +0400
> DamirX  wrote:
> 
> > В Чтв, 08/10/2009 в 12:35 +0400, Alexander GQ Gerasiov пишет:
> > > А вот если рассылка начнет подменять
> > > reply-to, то при нажатии на кнопку ответить автору письмо полетит в
> > > рассылку.
> > Ну, это пожалуй просто. Рассылка НЕ ДОЛЖНА подменять reply-to, но ведь
> > она МОЖЕТ его вставить при отсутствии, разве это не логично?
> Да при чем здесь это? Мой почтовый клиент следует RFC, если я нажму
> "ответить автору" - он оправит письмо по адресу из Reply-To. А ты
> предлагаешь в этот заголовок запихивать адрес рассылки. Как мне тогда
> отвечать автору?
Еще раз:
Вариант 1. Автор хочет получить ответ в личку, он выставляет Reply-To
какой считает нужным. Ты нажимаешь ответить, и отвечаешь в личку автору.

Вариант 2. Автор хочет прочитать ответ в рассылке (их большинство, надо
заметить), он не выставляет никакой Reply-To. Рассылковый робот видит,
что Reply-To не указан, и проверяет, пожелал ли подписчик (не
отправитель) "добавлять Reply-To:в_рассылку"? Пожелал - добавили. Не
пожелал - ничего не трогаем.

Вариант 3. Автор хочет прочитать ответ в рассылке, но ты хочешь ответить
лично. Отвечаешь на адрес указанный в поле From.

Кто-то в результате пострадает?

--
DamirX



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Artem Chuprina 
Dmitri Samsonov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 08 Oct 2009 14:19:51 
+0400:

 >> У меня тоже встречаются подобные ситуации (и я после них при первой
 >> возможности меняю пароль).

 DS>   libpam-opie
 DS>   libpam-otpw

Да, было бы логично.  Но уж очень редко такие ситуации бывают...  Лень.

 >> Любой ssh-клиент на java (дабы можно было запустить его из браузера) и
 >> затем mutt.

 DS>   Можно ещё поднять где-нибудь у себя ajaxterm. Ему достаточно
 DS> javascript, а встречается в "местах общего пользования" он чаще.
 DS>   Например, прошлым летом я был в Киеве (без ноутбука даже, ибо ехал
 DS> автостопом и решил лишних в данной ситуации вещей не брать), когда мне
 DS> срочно потребовалось поднять несколько упавших сервисов на сервере. В
 DS> каком-то Интернет-кафе возле Крещатика java со всеми своими апплетами
 DS> была зарублена на корню, а вот javascript -- пожалуйста, работал.
 DS> Ajaxterm мне тогда и помог.
 DS>   А с java-апплетами -- да, хоть vnc до винды/макоси.

Но тоже хорошо...

-- 
Чем отличается свобода от независимости? 
Независимость - это когда за тебя не платят.
А свобода - когда за тебя не думают.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Artem Chuprina 
DamirX -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 08 Oct 2009 14:27:34 +0400:

 >> > > А вот если рассылка начнет подменять
 >> > > reply-to, то при нажатии на кнопку ответить автору письмо полетит в
 >> > > рассылку.
 >> > Ну, это пожалуй просто. Рассылка НЕ ДОЛЖНА подменять reply-to, но ведь
 >> > она МОЖЕТ его вставить при отсутствии, разве это не логично?
 >> Да при чем здесь это? Мой почтовый клиент следует RFC, если я нажму
 >> "ответить автору" - он оправит письмо по адресу из Reply-To. А ты
 >> предлагаешь в этот заголовок запихивать адрес рассылки. Как мне тогда
 >> отвечать автору?
 D> Еще раз:
 D> Вариант 1. Автор хочет получить ответ в личку, он выставляет Reply-To
 D> какой считает нужным. Ты нажимаешь ответить, и отвечаешь в личку автору.

 D> Вариант 2. Автор хочет прочитать ответ в рассылке (их большинство, надо
 D> заметить), он не выставляет никакой Reply-To. Рассылковый робот видит,
 D> что Reply-To не указан, и проверяет, пожелал ли подписчик (не
 D> отправитель) "добавлять Reply-To:в_рассылку"? Пожелал - добавили. Не
 D> пожелал - ничего не трогаем.

 D> Вариант 3. Автор хочет прочитать ответ в рассылке, но ты хочешь ответить
 D> лично. Отвечаешь на адрес указанный в поле From.

... то есть вбивает этот адрес руками.  Ну, копипастит...

 D> Кто-то в результате пострадает?

Автор вопроса.  Потому что в ситуации 3 автор ответа с шансами поленится
так делать, и если ответ не для рассылки - его не будет вообще.

-- 
Вот .NET и Mono - это современные технологии.  В смысле - сырые и глюкавые.
Victor Wagner в 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread ivan demakov 
On Thursday 08 of October 2009 17:27:34 DamirX wrote:
> 
> Кто-то в результате пострадает?

не договоритесь

Eдобство такая вещь, кому то удобно спать на мягком диване, а кому то на 
досках.  Разные цели.

-- 
Снежный ком, снежный ком,
до чего же быстро ты вырос, -
катить не под силу!

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Grey Fenrir 
On Thu, 08 Oct 2009 13:37:27 +0400
DamirX wrote:

> Далее по треду должно последовать столкновение интересов тех, кто "за
> закон" (RFC) и тех кто "за удобство". Но разве RFC писали не для
> удобства использования интернета и почты?
ИМХО ключевой момент здесь в некорректной дихотомии. 
Я вот и за закон, и за удобство, я выбираю rfc и это не требует от меня
лишних телодвижений. А вот в рассылках на subscribe кто-то заботливый
заменяет reply-to. Да, я могу исправлять такое поведение, но это 
_явно неудобно_. 
Гугл, например, это поле не трогает. Но у него свои (очень странные)
представления об удобстве. И именно его навязчивость (вместо нормальной
практики следования стандарту) и создаёт кучу неудобств. 
Да, rfc писали для удобства. И я за то, чтобы это удобство мне не
портили...

--
Grey Fenrir


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Serhiy Storchaka 
Ivan Surzhenko wrote:
> 8 октября 2009 г. 12:48 пользователь Alexander GQ Gerasiov
>  написал:
>> "ответить автору"
> 
> Подскажите, пожалуйста, что у вас за за клиент? Не могу найти у себя в
> офисе клиент с таким переводом... Нашел только такие переводы (если не
> учитывать кнопку "Ответить всем"): "Ответить на это сообщение",
> "Ответить", "Reply"

А вы не только среди кнопок поищите.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread DamirX 
В Чтв, 08/10/2009 в 14:42 +0400, Artem Chuprina пишет:
> ... то есть вбивает этот адрес руками.  Ну, копипастит...
> 
>  D> Кто-то в результате пострадает?
> 
> Автор вопроса.  Потому что в ситуации 3 автор ответа с шансами поленится
> так делать, и если ответ не для рассылки - его не будет вообще.

Блин! Так эта рассылка предназначена для тайного завязывания знакомств?

--
DamirX



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread DamirX 
пошутить успел, а подумать не успел.

В Чтв, 08/10/2009 в 14:42 +0400, Artem Chuprina пишет:
> DamirX -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 08 Oct 2009 14:27:34 +0400:
>  D> Вариант 2. Автор хочет прочитать ответ в рассылке (их большинство, надо
>  D> заметить), он не выставляет никакой Reply-To. Рассылковый робот видит,
>  D> что Reply-To не указан, и проверяет, пожелал ли подписчик (не
>  D> отправитель) "добавлять Reply-To:в_рассылку"? Пожелал - добавили. Не
>  D> пожелал - ничего не трогаем.
> 
>  D> Вариант 3. Автор хочет прочитать ответ в рассылке, но ты хочешь ответить
>  D> лично. Отвечаешь на адрес указанный в поле From.
> 
> ... то есть вбивает этот адрес руками.  Ну, копипастит...
> 
>  D> Кто-то в результате пострадает?
> 
> Автор вопроса.  Потому что в ситуации 3 автор ответа с шансами поленится
> так делать, и если ответ не для рассылки - его не будет вообще.

А те кто всё-же используют рассылку для завязывания знакомств, не просят
рассылкового робота чтобы он им добавлял Reply-To:в_рассылку. Или просят
"чтоб не добавлял"

--
DamirX



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread ivan demakov 
On Thursday 08 of October 2009 18:07:17 DamirX wrote:
> 
> Блин! Так эта рассылка предназначена для тайного завязывания знакомств?
> 

вообще- то ответ в рассылку может быть разный ))
в том числе для тайного завязывания знакомства.
и только отвечающий может решить как оно хочет ответить

то ли лично, то ли в рассылку,  то ли тайно.

а если кто-то чего-то не понимает.  то это общее горе :))

-- 
Ужас будущего: болтливые памятники.

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread DamirX 
В Чтв, 08/10/2009 в 13:55 +0300, Grey Fenrir пишет:
> On Thu, 08 Oct 2009 13:37:27 +0400
> DamirX wrote:
> 
> > Далее по треду должно последовать столкновение интересов тех, кто "за
> > закон" (RFC) и тех кто "за удобство". Но разве RFC писали не для
> > удобства использования интернета и почты?
> ИМХО ключевой момент здесь в некорректной дихотомии. 
> Я вот и за закон, и за удобство, я выбираю rfc и это не требует от меня
> лишних телодвижений. А вот в рассылках на subscribe кто-то заботливый
> заменяет reply-to. Да, я могу исправлять такое поведение, но это 
> _явно неудобно_. 
> Гугл, например, это поле не трогает. Но у него свои (очень странные)
> представления об удобстве. И именно его навязчивость (вместо нормальной
> практики следования стандарту) и создаёт кучу неудобств. 
> Да, rfc писали для удобства. И я за то, чтобы это удобство мне не
> портили...

Здесь явно какое-то непонимание.
Было предожено подписчику приделать ручку, чтобы он мог попросить
рассылкового робота, добавлять reply-to:В_рассылку если нет никакого
reply-to. Эта ручка, могла бы сделать пользование рассылкой удобнее для
тех кто использует всякие вебмылы и прочие гуёвые недомуи. Для тех кто
освоил-настроил ничего не измениться.

--
DamirX



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread DamirX 
В Чтв, 08/10/2009 в 17:44 +0700, ivan demakov пишет:
> On Thursday 08 of October 2009 17:27:34 DamirX wrote:
> > 
> > Кто-то в результате пострадает?
> 
> не договоритесь
> 
> Eдобство такая вещь, кому то удобно спать на мягком диване, а кому то на 
^^^ по фрейду опечаточка.

--
DamirX



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Alexander GQ Gerasiov 
Thu, 8 Oct 2009 13:20:12 +0300
Ivan Surzhenko  wrote:

> 8 октября 2009 г. 12:48 пользователь Alexander GQ Gerasiov
>  написал:
> > "ответить автору"
> 
> Подскажите, пожалуйста, что у вас за за клиент? Не могу найти у себя в
> офисе клиент с таким переводом... Нашел только такие переводы (если не
> учитывать кнопку "Ответить всем"): "Ответить на это сообщение",
> "Ответить", "Reply"
> 
Клиент прописан в X-Mailer. И в нем есть именно что даже отдельная
кнопка.

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Aleksey Korotkov 
On Thu, 8 Oct 2009 13:20:12 +0300
Ivan Surzhenko wrote:

IS> Подскажите, пожалуйста, что у вас за за клиент?

Подскажите, пожалуйста, что у Вас за клиент, в котором Вы не можете
посмотреть заголовки интересующего Вас письма? :) Замечу, что в них
есть, в том числе, Вас интересующий...

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:z...@uni.udm.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread ivan demakov 
On Thursday 08 of October 2009 18:29:51 DamirX wrote:
> > Eдобство такая вещь, кому то удобно спать на мягком диване, а кому то на
> 
> ^^^ по фрейду опечаточка.

даже и не знаю.  верно замечено ))

-- 
Карма плодовит.
Однако на сервере
Нет места смерти...

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Yuri Kozlov 
On Thu, 08 Oct 2009 18:13:53 +0400
Dmitri Samsonov  wrote:

> Mark Goldshtein пишет:
> > А так... да, для пользователя можно придумать абзац, который будет
> > заканчиваться чекбоксом.
> 
>   Для подписки на рассылку достаточно направить письмо на адрес
> debian-russian-requ...@lists.debian.org с темой "subscribe".
>   Куда здесь, извините, "чекбокс"?
с темой "subscribe fix_my_broken_mua_please".

-- 
Best Regards,
Yuri Kozlov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Yuri Kozlov 
On Thu, 8 Oct 2009 18:26:38 +0400
Mark Goldshtein  wrote:

> 2009/10/8 Yuri Kozlov :
> > On Thu, 08 Oct 2009 18:13:53 +0400
> > Dmitri Samsonov  wrote:
> >
> >> Mark Goldshtein пишет:
> >> > А так... да, для пользователя можно придумать абзац, который будет
> >> > заканчиваться чекбоксом.
> >>
> >>   Для подписки на рассылку достаточно направить письмо на адрес
> >> debian-russian-requ...@lists.debian.org с темой "subscribe".
> >>   Куда здесь, извините, "чекбокс"?
> > с темой "subscribe fix_my_broken_mua_please".
> 
> Да, можно так.
> Ну или 'subscribe address_add'
> 
> ИМХО, именно в гибкости, открытости, свободе высказывать своё мнение и
> состоит сила СПО.

Высказаться можно. Это здесь и происходит раз в полгода минимум.
Только усложнять рабочее вместо того, чтобы исправить неправильно
работающее у вас, никто не будет.

-- 
Best Regards,
Yuri Kozlov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Artem Chuprina 
Victor Wagner -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 8 Oct 2009 19:21:07 
+0400:

 >> Если игнорирование Reply-To при заданном List-Post является правильным
 >> явлением, то надо признать, что вебинтерфейс Gmail, iMail и некоторые
 >> другие почтовые программы ведут себя некорректно.

 VW> А то! Эти почтовые программы НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для людей, которым есть
 VW> что сказать в технических списках рассылки.

Есть что _ответить_ в технический список рассылки.

-- 
Как в notepad тексты редактировать? Руками каждую букву набирать, что ли?
(c)vitus


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Yuri Kozlov 
On Thu, 8 Oct 2009 18:08:07 +0300
Ivan Surzhenko  wrote:

> 8 октября 2009 г. 17:48 пользователь Yuri Kozlov 
> написал:
> > Высказаться можно. Это здесь и происходит раз в полгода минимум.
> > Только усложнять рабочее вместо того, чтобы исправить неправильно
> > работающее у вас, никто не будет.
> 
> Давайте для начала определим, что и у кого неправильно работает. Как я
> уже описал Claws Mail работает с LIst-Post, но при этом игнорит
> Reply-To. Это правильное поведение? Если да, то не вижу преград, чтобы
> форсированно вписывать в Reply-To адрес рассылки. Если нет, то дайте
> пожалуйста название клиента с "правильным" поведением.
> 
> А то все так красиво рассказывают о мифической функциональности около
> Reply-To и List-Post, но описания (или ссылки на описание) того, как
> оно должно выглядеть я не увидел.

Какой же мифической? Жму "ответить" — уходит в рассылку.
Жму "отправителю" уходит отправителю. Всё логично работает.
С Reply-To письмо сразу не нашёл. Если при
установленных сразу двух заголовках что-то работает
неправильно — это нужно исправить. Только найти в rfc как
должно быть.

-- 
Best Regards,
Yuri Kozlov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Yuri Kozlov 
On Thu, 8 Oct 2009 19:52:52 +0300
Ivan Surzhenko  wrote:

> 8 октября 2009 г. 19:41 пользователь Yuri Kozlov 
> написал:
> > Жму "отправителю" уходит отправителю. Всё логично работает.
> > С Reply-To письмо сразу не нашёл.
> Отправителю или по адресу Reply-To? В том то и дело, что он отправляет
> отправителю и забивает на поле Reply-To.

Проверить быстро не могу. Может и забивает.
Но чтобы оформить багу, надо понимать как должно быть правильно.

> Так как Вы там собираетесь отвечать в приватном режиме человеку,
> который не подписан на список рассылки и хотел бы получить ответ на
> ящик указанный в Reply-To?
> 
> В стандартах пока не нашел ответ. Буду копать дальше.

Неподписанные обычно в конце письма пишут Please CC: to me
И Reply-To, похоже, не пользуются.



-- 
Best Regards,
Yuri Kozlov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Alexander GQ Gerasiov 
Thu, 8 Oct 2009 21:35:01 +0400
Иван Лох  wrote:

> On Thu, Oct 08, 2009 at 01:37:27PM +0400, DamirX wrote:
> > 
> > Далее по треду должно последовать столкновение интересов тех, кто
> > "за закон" (RFC) и тех кто "за удобство". Но разве RFC писали не для
> > удобства использования интернета и почты? Не стоит-ли применять RFC
> 
> Это "удобство" ровно до того момента, когда ты по ошибке не пошлешь в
> рассылку, что-нибудь важное или компрометирующее тебя, будучи твердо
> уверенным, что ты отвечаешь автору письма.
> 
> На моей памяти был случай, когда аппаратчик одной небольшой
> либеральной партии послал в полупубличную рассылку свою
> незамысловатую бухгалтерию. С нерезидентными источниками доходов. И
> масса других, чуть менее драматических.

У нас во внутреннюю рассылку несколько раз попадала приватная
информация, потому что некоторые люди любят писать письма нажимая
кнопку reply на первом попавшемся письме нужного адрсата.

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Alexander GQ Gerasiov 
Thu, 8 Oct 2009 20:27:22 +0300
Ivan Surzhenko  wrote:

> 8 октября 2009 г. 20:15 пользователь Yuri Kozlov 
> написал:
> > Неподписанные обычно в конце письма пишут Please CC: to me
> > И Reply-To, похоже, не пользуются.
Я пользуюсь.

> 
> тогда мне не понятна вот эта фраза:
> 
> 8 октября 2009 г. 11:35 пользователь Alexander GQ Gerasiov
>  написал:
> > Только вот я не понимаю, почему я должен страдать из-за того, что ты
> > хочешь пользоваться кривым MUA не знакомым с РФЦ 2369. Мой клиент
> > сейчас работает правильно. А вот если рассылка начнет подменять
> > reply-to, то при нажатии на кнопку ответить автору письмо полетит в
> > рассылку.

Ежели в таком случае Claws теперь игнорирует reply-to, то, возможно,
надо зафайлить багу. Потому что поведение неправильное. Раньше он вел
себя правильно, насколько я помню.

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Artem Chuprina 
Mark Goldshtein -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 8 Oct 2009 19:50:14 
+0400:

 >>> Если игнорирование Reply-To при заданном List-Post является правильным
 >>> явлением, то надо признать, что вебинтерфейс Gmail, iMail и некоторые
 >>> другие почтовые программы ведут себя некорректно.
 >>
 >> А то! Эти почтовые программы НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для людей, которым есть
 >> что сказать в технических списках рассылки.

 MG> А как насчёт тех людей, которым есть что спросить?

А на "спросить" обсуждаемая проблема, как нетрудно заметить, не 
распространяется.

-- 
Максимум интеллекта у человеческих особей приходится на группу из двух-трех
человек.
П.Шумил, "Осколки Эдема"


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Grey Fenrir 
Уж извиняйте, что слепил всё в один пост (сам так не люблю, но
тут ситуация располагает). Постараюсь сделать его понятнее. 
Всё моё имхо, за поправки заранее благодарен.

Alexander GQ Gerasiov вероятно ошибся, утверждая, что 

> > если я нажму
> > "ответить автору" - он оправит письмо по адресу из Reply-To.
В реальности в клавсе всё проходит несколько иначе (но тоже хорошо;).
Как - скажу ниже.

On Thu, 8 Oct 2009 18:08:07 +0300
Ivan Surzhenko wrote:

> Давайте для начала определим, что и у кого неправильно работает. Как я
> уже описал Claws Mail работает с LIst-Post, но при этом игнорит
> Reply-To. 
Нет, не игнорит. Но если проверять то, что говорил Alexander GQ
Gerasiov, то такое впечатление может сложиться. 
> 
> Главный вопрос такой: если Reply-To имеет больший приоритет над From,
> то почему, когда я нажимаю "Reply To Sender" для письма из убунтовской
> рассылки (которая заменяет этот самый Reply-To и дополнительно
> прописывает себя в List-Post), этот клиент игнорирует поле Reply-To и
> вписывает адрес из From? 
Потому что посылка не верна - reply-to приоритета не имеет. 
И вообще говоря, sender - это именно тот, от кого from. Никакого
криминала не вижу.

> Вобщем-то я знаю ответ - "Sender"
> подразумевает ответ адрес из одноименного поля без учета Reply-To...
В общем-то да.
Но есть "но" - никто не забыт и reply-to не игнорируется. Учитывается
сам факт наличия reply-to. Если он есть - ответ "в лист" имеет CC на
reply-to. И по-моему это логично (в частности для не подписанных, да?).
В этом случае те, кто _не хочет получать копии ответов_ в личку такое
поле не прописывают. Очевидно, их абсолютное большинство и для личного
ответа в такой ситуации следует использовать from, что MUA радостно
и делает.

> Как Вы собираетесь отвечать пользователю, который хочет получить ответ
> на адрес из Reply-To и не является подписчиком рассылки?
Думаю, ответ на этот вопрос понятен из выше написанного - достаточно
просто ответить в рассылку...
> 
> Похоже идея такая: если указан список рассылки, то ответ выполняется
> на адрес рассылки (если не указано пользователем явно иное). При этом
> Reply-To становится ненужным. Так как он всячески игнорится клиентом.
Неверно...
> Так почему-же ему не задавать емейл рассылки? Всем сразу станет
> хорошо.
Плохо станет...

> И еще раз повторюсь... Есть рассылки, где форсированно вписывают в
> Reply-To адрес рассылки. Как ни странно, такое поведение там всех
> устраивает 
Это не так. Меня это _не_ устраивает (квантор общности тю-тю..). В
соответствии с вышеописанным алгоритмом на subscribe.ru мой почтарь
отправляет письмо в рассылку и копию тоже в рассылку. Убил бы.

--
Grey Fenrir


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Artem Chuprina 
Alexander GQ Gerasiov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 8 Oct 2009 
22:36:21 +0400:

 >> > Далее по треду должно последовать столкновение интересов тех, кто
 >> > "за закон" (RFC) и тех кто "за удобство". Но разве RFC писали не для
 >> > удобства использования интернета и почты? Не стоит-ли применять RFC
 >> 
 >> Это "удобство" ровно до того момента, когда ты по ошибке не пошлешь в
 >> рассылку, что-нибудь важное или компрометирующее тебя, будучи твердо
 >> уверенным, что ты отвечаешь автору письма.
 >> 
 >> На моей памяти был случай, когда аппаратчик одной небольшой
 >> либеральной партии послал в полупубличную рассылку свою
 >> незамысловатую бухгалтерию. С нерезидентными источниками доходов. И
 >> масса других, чуть менее драматических.

 AGG> У нас во внутреннюю рассылку несколько раз попадала приватная
 AGG> информация, потому что некоторые люди любят писать письма нажимая
 AGG> кнопку reply на первом попавшемся письме нужного адрсата.

Но вот тут я должен заметить, что туда этим людям и дорога.

-- 
Истинно православная ОС всего одна - да-да, та самая, в которой иконы и службы.
 -- 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Artem Chuprina 
Mark Goldshtein -> debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 9 Oct 2009 06:17:32 
+0400:

 >>  >>> Если игнорирование Reply-To при заданном List-Post является правильным
 >>  >>> явлением, то надо признать, что вебинтерфейс Gmail, iMail и некоторые
 >>  >>> другие почтовые программы ведут себя некорректно.
 >>  >>
 >>  >> А то! Эти почтовые программы НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для людей, которым есть
 >>  >> что сказать в технических списках рассылки.
 >>
 >>  MG> А как насчёт тех людей, которым есть что спросить?
 >>
 >> А на "спросить" обсуждаемая проблема, как нетрудно заметить, не 
 >> распространяется.

 MG> Наоборот.
 MG> Вы же предполагаете идеальный случай, со 100% удовлетворяющим ответом
 MG> с первого раза. В реалиях же, завязывается переписка, образуется
 MG> "тред".

Я намекаю на то, что тут есть любители задать новый вопрос путем ответа
на первое попавшееся письмо из рассылки.

 MG> Между прочим, у Вас Reply-To заполнен руками, сразу в Debian Russian
 MG> Mailing List?

У меня!?  А можно показать мне в моем письме заголовок Reply-To:?  А то
что-то ни я сам его не вижу, ни emacs не находит...

-- 
Unix-like -- для кинестетиков, Emacs -- для аудиалов, Mac -- для визуалов, 
Windows -- для чайников
 -- RockMover in 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-09 Thread Artem Chuprina 
Stanislav Maslovski -> debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 9 Oct 2009 
12:00:29 +0400:

 >>  >>  >>> Если игнорирование Reply-To при заданном List-Post является
 >> правильным
 >>  >>  >>> явлением, то надо признать, что вебинтерфейс Gmail, iMail и
 >> некоторые
 >>  >>  >>> другие почтовые программы ведут себя некорректно.
 >>  >>  >>
 >>  >>  >> А то! Эти почтовые программы НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для людей, которым
 >> есть
 >>  >>  >> что сказать в технических списках рассылки.
 >>  >>
 >>  >>  MG> А как насчёт тех людей, которым есть что спросить?
 >>  >>
 >>  >> А на "спросить" обсуждаемая проблема, как нетрудно заметить, не
 >> распространяется.
 >>
 >>  MG> Наоборот.
 >>  MG> Вы же предполагаете идеальный случай, со 100% удовлетворяющим ответом
 >>  MG> с первого раза. В реалиях же, завязывается переписка, образуется
 >>  MG> "тред".
 >>
 >> Я намекаю на то, что тут есть любители задать новый вопрос путем ответа
 >> на первое попавшееся письмо из рассылки.
 >>
 >>  MG> Между прочим, у Вас Reply-To заполнен руками, сразу в Debian Russian
 >>  MG> Mailing List?
 >>
 >> У меня!?  А можно показать мне в моем письме заголовок Reply-To:?  А то
 >> что-то ни я сам его не вижу, ни emacs не находит...

 SM> Gmail понимает Mail-Followup-To. Поэтому, когда MG отвечает из
 SM> вебинтерфейса тебе (gnus) или мне (mutt), или кому-нибудь еще с
 SM> нормальным MUA, в поле To: подставляется адрес рассылки. Что его и
 SM> удивляет.

Я уже догадался (он мне в личку скриншот прислал).  Причем он не просто
подставляет адрес в To:, но и при показе письма пишет его в поле
reply-to.  Что и сбило его с толку.  Но он утверждал не это, а то, что у
меня Reply-To заполнен руками.  А вот это уже вранье.

-- 
The effort of using machines to mimic the human mind has always struck
me as rather silly. I would rather use them to mimic something better
 -- Edsger Dijkstra


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-09 Thread George Shuklin 

В Птн, 09/10/2009 в 06:20 +0400, Mark Goldshtein пишет:
> 2009/10/8 Grey Fenrir :
> >> И еще раз повторюсь... Есть рассылки, где форсированно вписывают в
> >> Reply-To адрес рассылки. Как ни странно, такое поведение там всех
> >> устраивает
> > Это не так. Меня это _не_ устраивает (квантор общности тю-тю..). В
> > соответствии с вышеописанным алгоритмом на subscribe.ru мой почтарь
> > отправляет письмо в рассылку и копию тоже в рассылку. Убил бы.
> 
> Как тут любят говорить, это у Вас MUA кривой.

Отлично. И как починить кривизну Evolution? Буду весьма признаетелен.

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-09 Thread George Shuklin 
В Птн, 09/10/2009 в 23:27 +0400, Stanislav Maslovski пишет:
> On Fri, Oct 09, 2009 at 09:53:53PM +0400, George Shuklin wrote:
> > 
> > В Птн, 09/10/2009 в 06:20 +0400, Mark Goldshtein пишет:
> > > 2009/10/8 Grey Fenrir :
> > > >> И еще раз повторюсь... Есть рассылки, где форсированно вписывают в
> > > >> Reply-To адрес рассылки. Как ни странно, такое поведение там всех
> > > >> устраивает
> > > > Это не так. Меня это _не_ устраивает (квантор общности тю-тю..). В
> > > > соответствии с вышеописанным алгоритмом на subscribe.ru мой почтарь
> > > > отправляет письмо в рассылку и копию тоже в рассылку. Убил бы.
> > > 
> > > Как тут любят говорить, это у Вас MUA кривой.
> > 
> > Отлично. И как починить кривизну Evolution? Буду весьма признаетелен.
> 
> Жми Ctrl-L при ответе в лист. Вроде так, если я не забыл.

Работает только для единичного сообщения (открытого в отдельном окне). В
основном окне (с списком писем) открывает письмо в бэкграунде.

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-10 Thread GMAIL 
Здравствуйте, Evgeniy.

Вы писали 11 октября 2009 г., 1:06:43:


> ,-[Thu, Oct 08, 2009 at 13:46 +0400, Илья:]
> |Специально "для тех кто в танке".
> |
> |Предположим я не имею собственного компьютера  или работаю на компьютерах
> |клиентов, почтовом узле связи, интернет кафе и т.д. и т.п. . Причем ОС могут 
> быть
> |различные (и не только linux и windows) и прав на установку программ у меня
> |может не быть, и даже более того - внешних накопителей нельзя вставить,
> |а почту читать нужно (интернет доступен). 
> |
> |Что конкретно вы мне посоветуте? Какой клиент? 
> |

> the bee на флешке.

> -- 
> __
> mpd status: [stopped]
> **
> *  jabber:  devil_ins...@jabber.ru   *
> *   Registered linux user #450844*
> **

Ну Вы сами все сказали :)
Машины  чужие,  внешних  носителей  не  воткнуть.. в чем вопрос тогда?
Пользуйтесь WEB доступом.. Ну а как иначе?



-- 
С уважением,
 GMAIL  mailto:pyr...@gmail.com


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-11 Thread Aleksey Cheusov 
> Пользуюсь web интерфейсом для почты. В заголовке письма из рассылки приходят 
> от отправителя.
> Ессественно, по кнопке ответить , кому проставляется как отправитель,
> а не список рассылки.

Не читал всю ветку, но, надеюсь, документ окажется полезным.
Помогает понять некоторые вещи и расставить их по местам.

http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html

-- 
Best regards, Aleksey Cheusov.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-11 Thread Aleksey Cheusov 
> В Чтв, 08/10/2009 в 12:35 +0400, Alexander GQ Gerasiov пишет:
 >> А вот если рассылка начнет подменять
 >> reply-to, то при нажатии на кнопку ответить автору письмо полетит в
 >> рассылку.
> Ну, это пожалуй просто. Рассылка НЕ ДОЛЖНА подменять reply-to, но ведь
> она МОЖЕТ его вставить при отсутствии, разве это не логично?

> Далее по треду должно последовать столкновение интересов тех, кто "за
> закон" (RFC) и тех кто "за удобство". Но разве RFC писали не для
> удобства использования интернета и почты? Не стоит-ли применять RFC
> разумно, дабы не создавать препятствия подписчикам?

Таки настоятельно рекомендую.
http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html

-- 
Best regards, Aleksey Cheusov.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-11 Thread Aleksey Korotkov 
On Thu, 08 Oct 2009 16:40:37 +0400
Dmitri Samsonov wrote:

DS> Только для 3.5.0 в дистрибутиве нет русификации, как я понял.

Она есть частично. На кнопках как раз есть.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:z...@uni.udm.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-07 Thread DamirX 
В Срд, 07/10/2009 в 22:41 +0400, Илья пишет:
> Пользуюсь web интерфейсом для почты. 
Всю гамму ответов на этот вопрос надо занести в FAQ!

--
DamirX




-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-07 Thread Serhiy Storchaka 
Илья wrote:
> list.debian.org
> 
> From: x...@.ru
> To: debian-russian@lists.debian.org
> ==нету Reply-To, а вроде надо!<<<==
> List-Post: 
> Sender: x...@.xxx

И что делать, если автор сам установил Reply-To? Как потом с ним связаться?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Alexander GQ Gerasiov 
Thu, 8 Oct 2009 09:10:16 +0400
Mark Goldshtein  wrote:

> 2009/10/8 Sergey Korobitsin :
> > Wed, Oct 07, 2009 at 22:41 +0400 Илья воздействовал на энтропию:
> >> Пользуюсь web интерфейсом для почты. В заголовке письма из
> >> рассылки приходят от отправителя. Ессественно, по кнопке
> >> ответить , кому проставляется как отправитель, а не список
> >> рассылки. Для отправки письма требуется делать лишнии
> >> движения.Часто ветки рассылки "разбиваются" на две и более,
> >> неизвестно по какой причине(перекодировка, лишние пробелы?).
> >> Причем, при ответ в ubuntu...@lists.ubuntu.com, получатель
> >> проставляется как адрес рассылки, т.е. нужный.
> >
> > Интересно, сколько раз в год эта тема всплывает?
> 
> Наверное, тема всплывает, поскольку люди мучаются, и причина их
> мучений им не совсем понятна?
Причина совершенно понятна - кривые почтовые клиенты. 

> 
> > http://gq.net.ru/2007/07/18/for-those-who-still-cares-about-reply-to-munging/
> 
> На мой взгляд, автор это болг-поста просто взял и выдрал кусочек из
> текста описывающего стандарт. Этот кусочек, как показалось автору,
> полностью оправдывает те неудобства, которые испытывают подписчики,
> вручную подставляя адрес рассылки.
По-моему ты не прочел пост целиком. Подписчики не испытывают проблем,
если у них нормальный почтовый клиент или хотя бы дееспособный мозг.


> Список рассылки не является "author of the message" ни каким боком.
> Поэтому он не должен добавлять заголовок Retply-to и уж тем более
> заменять Reply-to выставленный автором письма."
> 
> Я конечно извиняюсь, но английское слово с широким значением
> originator - в данном случае, означает лишь место, откуда письмо было
> послано.
Английское слово ordinator ты заметил, а author пропустил? Надо читать
по слогам с разбором конструкций? Там написано это почтовый ящик на
который _автор_письма_ хотел бы получить ответ. Этого достаточно,
выдумывать лишнее не обязательно.

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Grey Fenrir 
On Thu, 08 Oct 2009 09:16:32 +0400
DamirX wrote:

> В Срд, 07/10/2009 в 22:41 +0400, Илья пишет:
> > Пользуюсь web интерфейсом для почты. 
> Всю гамму ответов на этот вопрос надо занести в FAQ!
это уже будет не FAQ, а fuck-fuck-fuck
> 

--
Grey Fenrir


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Alexander GQ Gerasiov 
Thu, 8 Oct 2009 12:11:42 +0400
Mark Goldshtein  wrote:

> >> > http://gq.net.ru/2007/07/18/for-those-who-still-cares-about-reply-to-munging/
> >>
> >> На мой взгляд, автор это болг-поста просто взял и выдрал кусочек из
> >> текста описывающего стандарт. Этот кусочек, как показалось автору,
> >> полностью оправдывает те неудобства, которые испытывают подписчики,
> >> вручную подставляя адрес рассылки.
> > По-моему ты не прочел пост целиком. Подписчики не испытывают
> > проблем, если у них нормальный почтовый клиент или хотя бы
> > дееспособный мозг.
> 
> Вообще, считаю свой мозг довольно дееспособным. И этот довольно
> дееспособный мозг должен каждый раз ручками подставлять адрес
> рассылки, что кажется довольно странным именно дееспособному мозгу,
> который, исподволь сравнивая текущее с другими подобными рассылками,
> отмечает что разница в удобстве пользования таки есть.
> 
> Ещё более дееспоосбный мозг начинает напрягать, когда в качестве
> оправдания приводят странные, на взгляд дееспособного мозга,
> оправдания.
Извини за прямоту - это пример недееспособного мозга. Дееспособный
напишет фильтр на любимом языке фильтрации.

> 
> >> Список рассылки не является "author of the message" ни каким боком.
> >> Поэтому он не должен добавлять заголовок Retply-to и уж тем более
> >> заменять Reply-to выставленный автором письма."
> >>
> >> Я конечно извиняюсь, но английское слово с широким значением
> >> originator - в данном случае, означает лишь место, откуда письмо
> >> было послано.
> > Английское слово ordinator ты заметил, а author пропустил? Надо
> > читать по слогам с разбором конструкций? Там написано это почтовый
> > ящик на который _автор_письма_ хотел бы получить ответ.
> 
> Да, пожалуйста, покажите мне в стандарте конструкцию, которая
> запрещает выставление в поле Reply-To желаемого адреса для ответа.
> Почему рассылка не может добавить туда свой адрес, если это поле
> специально сделано для явного указания возможного дополнительного
> адреса для ответа?
Потому что рассылка != автор письма. Если очень хочешь, можешь пойти в
debian-users поспорить еще и там с native speaker'ами. Правда, боюсь,
заклюют.

> Если же остро стоит вопрос о щепетильности и корректности, не проще ли
> ввести специальный вопрос при подписке: "Согласны ли Вы на
> проставление адреса рассылки в поле дополнительного адреса для ответа
> в Ваших письмах направленных в рассылку?"
> После этого одноразового действия жизнь многих людей  станет чуточку
> легче.
После этого мозг подписчика взорвется от попытки понять что именно
имеется в виду. Я не понял.

Только вот я не понимаю, почему я должен страдать из-за того, что ты
хочешь пользоваться кривым MUA не знакомым с РФЦ 2369. Мой клиент
сейчас работает правильно. А вот если рассылка начнет подменять
reply-to, то при нажатии на кнопку ответить автору письмо полетит в
рассылку.

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Artem Chuprina 
Mark Goldshtein -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 8 Oct 2009 09:10:16 
+0400:

 MG> На мой взгляд, автор это болг-поста просто взял и выдрал кусочек из
 MG> текста описывающего стандарт. Этот кусочек, как показалось автору,
 MG> полностью оправдывает те неудобства, которые испытывают подписчики,
 MG> вручную подставляя адрес рассылки.

Если некоторым подписчикам нравится пользоваться неудобными почтовыми
программами, в которых адрес рассылки надо подставлять вручную, то
непонятно, почему они пользуются Debian, а не Windows Vista.  Там еще
менее удобно...

-- 
Пользователь юникса перестаёт быть пользователем юникса если после его
пользования пользованный юникс перестаёт быть юниксом. (с)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Artem Chuprina 
DamirX -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 08 Oct 2009 09:16:32 +0400:

 >> Пользуюсь web интерфейсом для почты. 
 D> Всю гамму ответов на этот вопрос надо занести в FAQ!

For Gnus: L a s p RET

-- 
Win-юзеры - это типа Win-модемов и Win-принтеров: такие же юзеры, но попроще,
без мозгов и памяти на борту.
http://www.livejournal.com/~dottedmag/158509.html


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread DamirX 
В Чтв, 08/10/2009 в 12:35 +0400, Alexander GQ Gerasiov пишет:
> А вот если рассылка начнет подменять
> reply-to, то при нажатии на кнопку ответить автору письмо полетит в
> рассылку.
Ну, это пожалуй просто. Рассылка НЕ ДОЛЖНА подменять reply-to, но ведь
она МОЖЕТ его вставить при отсутствии, разве это не логично?

Далее по треду должно последовать столкновение интересов тех, кто "за
закон" (RFC) и тех кто "за удобство". Но разве RFC писали не для
удобства использования интернета и почты? Не стоит-ли применять RFC
разумно, дабы не создавать препятствия подписчикам? Самое разумное
предложение из прозвучавших здесь - сделать специальную настройку для
подписчика "Добавить заголовок reply-to:debian-russian@lists.debian.org
в случае отсутсвия". А то получается война законников с писаками
веб-клиентов в результате которой страдают подписчики.

--
DamirX



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Alexander GQ Gerasiov 
Thu, 08 Oct 2009 13:37:27 +0400
DamirX  wrote:

> В Чтв, 08/10/2009 в 12:35 +0400, Alexander GQ Gerasiov пишет:
> > А вот если рассылка начнет подменять
> > reply-to, то при нажатии на кнопку ответить автору письмо полетит в
> > рассылку.
> Ну, это пожалуй просто. Рассылка НЕ ДОЛЖНА подменять reply-to, но ведь
> она МОЖЕТ его вставить при отсутствии, разве это не логично?
Да при чем здесь это? Мой почтовый клиент следует RFC, если я нажму
"ответить автору" - он оправит письмо по адресу из Reply-To. А ты
предлагаешь в этот заголовок запихивать адрес рассылки. Как мне тогда
отвечать автору?


-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Yuri Kozlov 
On Thu, 8 Oct 2009 12:16:39 +0300
Ivan Surzhenko  wrote:

> вообще-то Reply-To для автора письма вообще не нужен ибо он его
> указал, когда регистрировался в рассылке... Хочешь получать письмо на
> другой адрес? Будь добр, меняй настройки подписки...
> 
> И всячески присоединяюсь к тому, что в качестве автора должен стоять
> собственно автор, а в reply-to - список рассылки.

Какой нафиг Reply-To для рассылок?

http://www.faqs.org/rfcs/rfc2369.html
3.4. List-Post

   The List-Post field describes the method for posting to the list.
   This is typically the address of the list, but MAY be a moderator, or
   potentially some other form of submission. For the special case of a
   list that does not allow posting (e.g., an announcements list), the
   List-Post field may contain the special value "NO".

Смотрим в заголовки
List-Post: 

Что вы хотите, исправлять логику рассылки под нечитающих писателей
клиентов?
Или под пользователей, использующих неподходящий инструмент
для написания писем в рассылку?

-- 
Best Regards,
Yuri Kozlov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Alexander GQ Gerasiov 
Thu, 8 Oct 2009 12:16:39 +0300
Ivan Surzhenko  wrote:

> вообще-то Reply-To для автора письма вообще не нужен ибо он его
> указал, когда регистрировался в рассылке... Хочешь получать письмо на
> другой адрес? Будь добр, меняй настройки подписки...
А ежели автор не подписан на список? Что ему где менять? Не надо
изобретать велосипед. Есть нормальные стандарты, надо просто им
следовать.

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Artem Chuprina 
Илья -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 08 Oct 2009 13:46:41 +0400:

 И> Специально "для тех кто в танке".

 И> Предположим я не имею собственного компьютера или работаю на
 И> компьютерах клиентов, почтовом узле связи, интернет кафе и т.д. и
 И> т.п. . Причем ОС могут быть различные (и не только linux и windows)
 И> и прав на установку программ у меня может не быть, и даже более того
 И> - внешних накопителей нельзя вставить, а почту читать нужно
 И> (интернет доступен).

Предположим.  Вопрос: что Вы делаете в этой рассылке?

У меня тоже встречаются подобные ситуации (и я после них при первой
возможности меняю пароль).  Но чтобы из этой позы _регулярно_ писать, а
тем паче отвечать в рассылку, надо очень не любить себя.  Я так не
умею...

 И> Что конкретно вы мне посоветуте? Какой клиент? 

Любой ssh-клиент на java (дабы можно было запустить его из браузера) и
затем mutt.

 И> 08.10.09, 13:06, "Artem Chuprina" :

 >> Если некоторым подписчикам нравится пользоваться неудобными почтовыми
 >> программами, в которых адрес рассылки надо подставлять вручную, то
 >> непонятно, почему они пользуются Debian, а не Windows Vista.  Там еще
 >> менее удобно...

 И> -- 
 И> С уважением,
 И> Илья Мингалиев.

-- 
HTTP тоже не каждый дятел может сделать. Только дятлы об этом обычно не знают.
Victor Wagner в 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: По поводу неудобств списка рассылки

2009-10-08 Thread Artem Chuprina 
Ivan Surzhenko -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 8 Oct 2009 12:16:39 
+0300:

 IS> вообще-то Reply-To для автора письма вообще не нужен ибо он его
 IS> указал, когда регистрировался в рассылке... Хочешь получать письмо
 IS> на другой адрес? Будь добр, меняй настройки подписки...

Он может быть не подписан.  Сколь я помню, эта рассылка такое позволяет.

-- 
Save the environment.  Create a closure today.
 -- Cormac Flanagan


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org