Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Hallo Guido, On Thu, 28 Dec 2000, Guido Hennecke wrote: > At 23.12.2000, Thomas Reiß wrote: > > On Mon, 18 Dec 2000, Guido Hennecke wrote: > [KDE] > > > Wo? Wo ist da was small? [...] > Dass ich (auch ohne KDE) in SLRN, Tin, mutt ueberall den vim als > Editor einsetzen kann, dass finde ich gut. > > Ich brauche nicht unterschiedliche Editoren bedienen zu koennen. > Ueberall habe ich den VIM. Ein einheitliches Look and feel ist das. > > Und Shared Libs gibt es auch nicht nur bei KDE. Das stimmt schon alles. Doch das ganze was du hier beschreibst ist doch primär auf die Shell gemünzt und nicht auf KDE. Und es geht hier doch primär um KDE. Darum halte ich KDE/Gnome (die Richtung ist bei beiden dieselbe) für eine interessante Entwicklung dieses einheitliche Look und Feel, oder noch besser, einheitliche Funktionen in jedem Programm nutzen zu können. Dein Beispiel mit dem VIM würde ich mir unter KDE/Gnome so vorstellen, dass es eine Funktion/ein Programm $EDITOR gibt, die auf Wunsch bei allen Programmen die einen Editor benötigen (Mail,News,Textverarbeitung, whatever) diesen einfach zur Verfügung stellt. DAS ist es was ich an diesen Systemen gut finden werde. (Obwohl ich bisher noch gut mit der Shell auskomme) > > > Stimmt. Aber es sind wohl auch eher wenige Zwecke, fuer die eine GUI > > > wirklich einen Mehrwert gegenueber den herkoemmlichen UIs bietet. > > Ja, das stimmt. Aber der Trend geht halt (leider ?) hin zu GUI's. > > Welcher Trend? Ich lasse mir nicht von Windows Usern, die zu Linux > kommen, vorschreiben, dass ich eine GUI zu benutzen habe. Der Tend > interessiert mich nicht. Ebensowenig, wie der aktuelle Mode- oder > Musikhype. (Noch) Niemand schreibt dir unter Linux vor was du zu verwenden hast. DAS ist ja das schöne an Linux ! Man kann sehr gute Alternativen finden, und den Trend ignorieren. Ich sehe es aber problematisch wenn die großen Firmen wie z.B. IBM auf den Linuxzug aufspringen und sehen das sich immer mehr Windowsuser/Kunden dafür interessieren. Die können mir als komm. Unternehmen erzählen was Sie wollen. Wenn dort jemand sagt KDE/GNOME/WHATEVER nehmen wir als Standart (was evtl. für ein Unternehmen schon wichtig sein kann) und das ganze in den Markt "drückt", tja das wars dann mit der Vielfalt. Viele Entscheider in Firmen wollen nun mal eine "verlässliche" Richtung in Ihren EDV-Anlangen. Und was IBM mit z.B. OS/2 vermurkst hat wissen wir ja alle (Erst gepusht, dann sang und klanglos untergegangen). Aber man muß auch zugestehen das durch die Unterstützung der Industrie sich die Entwicklung von Linux schon erheblich beschleunigen lässt. Nur sollte es sich nicht vereinnahmen lassen. Servus Thomas -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 693 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Hallo Guido, On Thu, 28 Dec 2000, Guido Hennecke wrote: > At 23.12.2000, Thomas Reiß wrote: > > On Mon, 18 Dec 2000, Guido Hennecke wrote: > [KDE] > > > Wo? Wo ist da was small? [...] > Dass ich (auch ohne KDE) in SLRN, Tin, mutt ueberall den vim als > Editor einsetzen kann, dass finde ich gut. > > Ich brauche nicht unterschiedliche Editoren bedienen zu koennen. > Ueberall habe ich den VIM. Ein einheitliches Look and feel ist das. > > Und Shared Libs gibt es auch nicht nur bei KDE. Das stimmt schon alles. Doch das ganze was du hier beschreibst ist doch primär auf die Shell gemünzt und nicht auf KDE. Und es geht hier doch primär um KDE. Darum halte ich KDE/Gnome (die Richtung ist bei beiden dieselbe) für eine interessante Entwicklung dieses einheitliche Look und Feel, oder noch besser, einheitliche Funktionen in jedem Programm nutzen zu können. Dein Beispiel mit dem VIM würde ich mir unter KDE/Gnome so vorstellen, dass es eine Funktion/ein Programm $EDITOR gibt, die auf Wunsch bei allen Programmen die einen Editor benötigen (Mail,News,Textverarbeitung, whatever) diesen einfach zur Verfügung stellt. DAS ist es was ich an diesen Systemen gut finden werde. (Obwohl ich bisher noch gut mit der Shell auskomme) > > > Stimmt. Aber es sind wohl auch eher wenige Zwecke, fuer die eine GUI > > > wirklich einen Mehrwert gegenueber den herkoemmlichen UIs bietet. > > Ja, das stimmt. Aber der Trend geht halt (leider ?) hin zu GUI's. > > Welcher Trend? Ich lasse mir nicht von Windows Usern, die zu Linux > kommen, vorschreiben, dass ich eine GUI zu benutzen habe. Der Tend > interessiert mich nicht. Ebensowenig, wie der aktuelle Mode- oder > Musikhype. (Noch) Niemand schreibt dir unter Linux vor was du zu verwenden hast. DAS ist ja das schöne an Linux ! Man kann sehr gute Alternativen finden, und den Trend ignorieren. Ich sehe es aber problematisch wenn die großen Firmen wie z.B. IBM auf den Linuxzug aufspringen und sehen das sich immer mehr Windowsuser/Kunden dafür interessieren. Die können mir als komm. Unternehmen erzählen was Sie wollen. Wenn dort jemand sagt KDE/GNOME/WHATEVER nehmen wir als Standart (was evtl. für ein Unternehmen schon wichtig sein kann) und das ganze in den Markt "drückt", tja das wars dann mit der Vielfalt. Viele Entscheider in Firmen wollen nun mal eine "verlässliche" Richtung in Ihren EDV-Anlangen. Und was IBM mit z.B. OS/2 vermurkst hat wissen wir ja alle (Erst gepusht, dann sang und klanglos untergegangen). Aber man muß auch zugestehen das durch die Unterstützung der Industrie sich die Entwicklung von Linux schon erheblich beschleunigen lässt. Nur sollte es sich nicht vereinnahmen lassen. Servus Thomas -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 693 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
* Guido Hennecke schrieb am 28.Dez.2000: > At 23.12.2000, Bernd Brodesser wrote: > > Und ich bin > > damit wirklich locker fertig geworden. Ich hatte keine Probleme. > > Warum sollte ich welche haben, wenn das Startskript einmal unter > > /sbin und einmal unter /etc liegt? > Hast Du schonmal versucht Scripte zu schreiben, oder Tar File (mit Init > Scripten), die dann ohne grossen Aufwand auf beiden Systemen laufen > sollen? Wenn Du skripte schreibst, dann sollte man die alten Bourne Shell Befehle verwenden und keine ksh oder bash Erweiterungen, denn die Bourne Shell ist der kleinste gemeinsamme Nenner. Bernd -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 692 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
* Guido Hennecke schrieb am 28.Dez.2000: > At 23.12.2000, Bernd Brodesser wrote: > > Und ich bin > > damit wirklich locker fertig geworden. Ich hatte keine Probleme. > > Warum sollte ich welche haben, wenn das Startskript einmal unter > > /sbin und einmal unter /etc liegt? > Hast Du schonmal versucht Scripte zu schreiben, oder Tar File (mit Init > Scripten), die dann ohne grossen Aufwand auf beiden Systemen laufen > sollen? Wenn Du skripte schreibst, dann sollte man die alten Bourne Shell Befehle verwenden und keine ksh oder bash Erweiterungen, denn die Bourne Shell ist der kleinste gemeinsamme Nenner. Bernd -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 692 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Hallo Guido, On Mon, 18 Dec 2000, Guido Hennecke wrote: > > > > > > Braucht ein Debianer Staroffice oder KDE wirklich > > > > > Star Office unter Umstaenden schon, wenn man Word oder PowerPoint > > > > > Dateien > > > > > bekommt, die man gerne umwandeln moechte, kann das schon ganz > > > > > nuetzlich > > > > > sein. Aber KDE? Ich frage mich schon die ganze Zeit, warum jemand, der > > KDE könnte solche Funktionen z.B. in Zukunft *allen* Programmen zur > > Verfügung stellen ! > > Welche Funktionen meinst Du jetzt? Die , die da hoffentlich noch kommen werden 8-) Nein, soweit ich eben das Prinzip von KDE verstanden habe wird es möglich sein das Programme Ihre Funktionen (Webbroser,Editor, oder eben irgendwelche Routinen zum einlesen/konvertieren von Dateien die in einem Fremdformat vorliegen) im Kontext von KDE zur Verfügung stellen. Andere KDE Programme können dann auf diese Funktionen zurückgreifen. Für mich stellt sich das so ähnlich dar wie das Java Beans Komponentenmodell. Aber da ich KDE momentan noch nicht nutze (fürs E-Mailschreiben und Newslesen reicht die Konsole) verfolge ich das eigentlich nur am Rande. Aber ich sehe da schon ein großes Potential. [...] > > Nur ich sehe hier sehr schön das das Programmieren unter X wohl > > mittlerweile einen solchen Komfort bieten, damit auch Leute die > > "schnell mal eben" ein Programm (ob gut oder schlecht lassen wir mal > > dahingestellt sein) schreiben können, dass sich relativ nahtlos in eine > > Umgebung integriert und von dieser auch provitiert. > > Und auch das hat mit KDE nicht wirklich etwas zu tun. Deine eigene > Begruendung. Hmmm ich denke doch. Aber da ich kein Programmierer bin liege ich hier evtl. auch falsch. Aber ist denn die ganze "konformität" der KDE Programm nicht auf KDE zurückzuführen ( z.B. Spracheinstellungen, einheitliches Look&Feel) ? [...] > > > Wozu KDE? Was ausser FVWM braucht man denn bitte? > > Also ich sehe in dem Komponentenmodell von KDE durchaus Chancen das "Keep > > it small and simple"-Modell (a'la pipe/umleitung) der Shell auf eine > > Grafische Basis zu stellen. > > Wo? Wo ist da was small? Nun, was verstehst du unter small ? Das "small" unter X was anderes ist als unter der Konsole ist wohl jedem klar. Aber wenn sich das Komponentenmodell (so wie ich mir das zusammenreime) durchsetzt, dann wird das (ganze) nach meiner Meinung schon relativ small, da ja viele Programme auf die gleichen Bibliotheken/Funktionen/Komponenten zurückgreifen können. [...] > > Aber die vorhandenen Resourcen beschaeftige ich schon mit sinnvollen > Taetigkeiten. Dazu brauhe ich keinen KDE. > > > Selbst bei ausreichenden Resourcen sehe ich für KDE/Gnome nur Vorteile > > wenn möglichst viele Programme auf gleiche Bilbiotheken zurückgreifen > > können, anstelle zig. verschiedene Sachen immer "neu" erfinden/starten zu > > müssen. > > Stimmt. Aber es sind wohl auch eher wenige Zwecke, fuer die eine GUI > wirklich einen Mehrwert gegenueber den herkoemmlichen UIs bietet. Ja, das stimmt. Aber der Trend geht halt (leider ?) hin zu GUI's. Für mich persönlich ist die Shell für meine Interessen immer noch ausreichend. Aber ich kann durchaus verstehen warum Windosnutzer nach Alternativen suchen. Gruß Thomas -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 690 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Hi Jens! ** Jens Benecke wrote on Sat, Dec 23, 2000 at 12:19:17AM +0100: ** > Nimm auf einem 4 Jahre alten Rechner bitte auch 4 Jahre alte Software. > Alles andere ist Schwachsinn. Bist Du für diesen Satz von Microsoft gesponsert worden? So einen Blödsinn habe ich selten gelesen. Gruß Erich -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 691 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
* Jürgen Dollinger schrieb am 20.Dez.2000: > Bernd Brodesser wrote: > > * Guido Hennecke schrieb am 19.Dez.2000: > > > Aber er wird wohl kaum die Init Scripte an einem anderen Ort aufbewaren > > > und Aehnliches. > Das schwachsinnigste Argument gegen SuSE ueberhaupt. ACK. > > Habe ich schon gesehen. Die HP_UX hatte z.B gar keine Startskripte > > wie Debian oder SuSE. Gab es damals imho noch nicht. /home, /sbin > > und /var gab es auch noch nicht. /sbin war bei /etc untergebracht > > der Rest bei /usr. > Das ist aber wirklich Asbach Uralt. Klar, System V Release 4 wenn ich mich Recht entsinne, ich wollte ja auch nur damit zum Ausdruck bringen, daß wenn man damit fertig wird und mit dem Umstieg auf Linux, dann darf der Unterschied zwichen SuSE und Debian kein unüberwindliches Hindernis sein. Und ich bin damit wirklich locker fertig geworden. Ich hatte keine Probleme. Warum sollte ich welche haben, wenn das Startskript einmal unter /sbin und einmal unter /etc liegt? > Inzwischen sind die Bootscripte > wie bei SuSE in /sbin/init.d und es gibt auch eine /etc/rc.config wie > bei SuSE. Noch SuSE aehnlicher ist uebrigens Digital Unix in dieser > Beziehung. Nur Solaris und Debian sind sich mit /etc/init.d einig. > Es ist auch nur logisch, wenn man den Konfigurations-anteil dieser > Scripte in /etc/rc.config (und Konsorten) ausgelagert hat, das reine > Skript aus dem Verzeichnis fuer Konfiguration zu entfernen. > Ueberhaupt geht die Tendenz in allen Unixen Richtung SYSV. Prominentes > Beispiel ist SunOS -> Solaris oder HP-UX 9.x -> 10.x. Klar System III sieht man nur noch selten. ;)) *SCNR* Bernd -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 691 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Hi Jens! ** Jens Benecke wrote on Sat, Dec 23, 2000 at 12:19:17AM +0100: ** > Nimm auf einem 4 Jahre alten Rechner bitte auch 4 Jahre alte Software. > Alles andere ist Schwachsinn. Bist Du für diesen Satz von Microsoft gesponsert worden? So einen Blödsinn habe ich selten gelesen. Gruß Erich -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 691 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
* Jürgen Dollinger schrieb am 20.Dez.2000: > Bernd Brodesser wrote: > > * Guido Hennecke schrieb am 19.Dez.2000: > > > Aber er wird wohl kaum die Init Scripte an einem anderen Ort aufbewaren > > > und Aehnliches. > Das schwachsinnigste Argument gegen SuSE ueberhaupt. ACK. > > Habe ich schon gesehen. Die HP_UX hatte z.B gar keine Startskripte > > wie Debian oder SuSE. Gab es damals imho noch nicht. /home, /sbin > > und /var gab es auch noch nicht. /sbin war bei /etc untergebracht > > der Rest bei /usr. > Das ist aber wirklich Asbach Uralt. Klar, System V Release 4 wenn ich mich Recht entsinne, ich wollte ja auch nur damit zum Ausdruck bringen, daß wenn man damit fertig wird und mit dem Umstieg auf Linux, dann darf der Unterschied zwichen SuSE und Debian kein unüberwindliches Hindernis sein. Und ich bin damit wirklich locker fertig geworden. Ich hatte keine Probleme. Warum sollte ich welche haben, wenn das Startskript einmal unter /sbin und einmal unter /etc liegt? > Inzwischen sind die Bootscripte > wie bei SuSE in /sbin/init.d und es gibt auch eine /etc/rc.config wie > bei SuSE. Noch SuSE aehnlicher ist uebrigens Digital Unix in dieser > Beziehung. Nur Solaris und Debian sind sich mit /etc/init.d einig. > Es ist auch nur logisch, wenn man den Konfigurations-anteil dieser > Scripte in /etc/rc.config (und Konsorten) ausgelagert hat, das reine > Skript aus dem Verzeichnis fuer Konfiguration zu entfernen. > Ueberhaupt geht die Tendenz in allen Unixen Richtung SYSV. Prominentes > Beispiel ist SunOS -> Solaris oder HP-UX 9.x -> 10.x. Klar System III sieht man nur noch selten. ;)) *SCNR* Bernd -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 691 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
* Jens Benecke schrieb am 20.Dez.2000: > On Tue, Dec 19, 2000 at 11:20:52PM +0100, Bernd Brodesser wrote: > > * Jens Benecke schrieb am 19.Dez.2000: > > > On Tue, Dec 19, 2000 at 02:55:04PM +0100, Guido Hennecke wrote: > > Nichts gegen Perl. Ich liebe es. Aber wenn es um Power geht, ist perl > > fehl am Platz. Da muß schon C her. > Nein, für die Sachen, die ich mit Perl mache, ist C Blödsinn. > (Systemadministration halt - Logauswertung, Useraccount-verwaltung, usw.) > Das fängt schon damit an, daß C von Haus aus nichts mit Regexps anzufangen > weiss. Gibt es Bibliotheksfunktionen zu. Aber das ist nicht der Punkt. Klar ist für das, was Du beschrieben hast perl besser. Würde ich auch dafür nehem, aber so richtig gepowert wird der Prozessor dabei auch nicht. Bei Sachen aber, wo es auf Geschwindigkeit ankommt, würde ich immer C nehmen. > > Nein, da muß ich widersprechen. Worum geht es denn? Soll Linux das > > größte, beste, meistverbreiteste Betriebssystem werden? Warum? Was habe > Frag doch Linus. Weltherrschaft ist doch -sein- Ziel gewesen. Du glaubst gar nicht wie egal mir Linus Torvalds ist. Ist ein netter Kerl, kann man nichts gegen sagen. Ist aber weder mein Guru noch sonst was. > > ich davon. Sollen die Leute doch Microsoft verwenden. Habe ich nichts > > gegen. > Nein, ernsthaft: Was ich sagen wollte, ist das es absoluter Blödsinn ist, > sich untereinander (unter linux-usern) gegenseitig bekehren zu wollen. Wenn > man unbedingt bekehren will, dann soll man Windows-User bekehren. Ich will gar keinen bekehren. Leute die andere bekehren wollen haben schon zu viel Unheil über diesen Planeten gebracht. > Und selbst du wirst zugeben müssen, daß der Hardware-Support bei _mehr_ > Usern viel schneller besser wird als wenn Linux eine kleine Elitegruppe > bleibt. Keine Ahnung, kann ich nicht sagen. > > Ich sehe durchaus, daß KDE Windows immer ähnlicher wird, und das finde > > ich ungut. Nichts dagegen einzuwenden, wenn es gute Sachen von Microsoft > > übernimmt, aber ich habe so den Eindruck, daß einige Programme von Leuten > > programmiert wurden, die UNIX nicht so ganz verstanden haben und in einer > > Windowswelt leben. [...] > > Vielleicht liege ich ja falsch, aber ich habe diesen Eindruck. > Gib mir doch mal ein paar konkrete Beispiele. Nein, gerade das will ich nicht. Die kann man Widerlegen oder drüber diskutieren, aber das ändert nichts an meinem Gefühl. Hier ein bischen, da ein wenig. > > > Dann geht man halt in eine Richtung, die es den Umsteigern einfach > > > macht. Das widerspricht sich absolut nicht mit Stabilität und > > > Sicherheit, wenn man es richtig macht. > > Dann bin ich als nicht-Umsteiger, sondern als Alt-UNIXianer auf der > > Verliererstraße? Klar ich kann bei der Konsole bleiben. Und das tue ich > > auch. Aber trotzdem hätte ich so manches auch gerne bequem. Die > > Befehlsergenzung der bash ist ja schon richtig gut, aber da kommt > > irgendwie nichts mehr. > Genau die ansicht habe ich doch auch! das bequem, was sinnvoll ist, und die > Shell dort, wo sie hingehört. Ich benutze KDE eigentlich zu großen Teilen Ich meinte bequem mit der Shell. Ich benutze gerne die Konsole. Konsole und nicht irgend ein xterm, kterm oder konsole auf X, sondern das Teil, das aussieht und sich anfühlt wie ein guter alter VT100. Hier finde ich die Befehlsergenzung ein Riesenfortschritt. Früher konnte man nur mit der Backspacetaste editieren. Solche Fortschritte hätte ich gerne noch mehr. Auch für die Konsole. > wegen der genialen konsole, die übrigens pro Terminal weitaus weniger > Speicher frisst als ein xterm. Ein weiterer Grund ist Konqueror - nachdem > Netscape sich selbst den Todesstoß gegeben hat, mit der 6er, _braucht_ > Linux einen vernünftigen Browser, und konqueror hat das Zeug dazu. Ja, Netscape ist kein vernünftiger Browser. Bernd -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Guido Hennecke wrote: > Es wuerde mich sehr freun, wenn meine Glaubwuerdigkeit dir gegenueber > durch meinen Fehler nicht nennenswert an Gewicht verliehrt (so ich denn > jemals in deinen Augen glaubwuerdig war). Danke, ich schaetze deine Entschuldigung. Ich habe auch etwas ueber reagiert und uebertrieben. Irgendwann fand ich es einfach zu viel. Schwamm draeuber. Flamewars sind meist unproduktiv (auch wenn sie dazu gehoeren :) Deine Entschuldigung fand ich gut und ich denke wir vergessen die ganze Sache. Viele Gruesse, Roland PS: Enschuldigung fuer eventuelle Schreibfehler: Die SSH Verbindung ist hier so langsam, dass man kaum schreiben kann... -- Roland Bauerschmidt <[EMAIL PROTECTED]> -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Guido Hennecke wrote: > > > > Und darum ist bei Potato kein KDE und kein XFree 4.x dabei. Klick? > > Und es hat nicht etwa mit der QT zu tun, die erst seit Version 2 (?) > > unter der GPL steht? ;-) > > Wohl eher nicht, oder wie erklaerst Du dir, dass KDE bei Debian 1.3.1 > (bo), 2.0 (hamm), 2.1 (slink) dabei war? Wie kann man nur solche unqualifizierten Antworten geben, wo jeder der sich nur ein bisschen naeher mit Debian beschaeftigt sofort sehen kann, dass du keine Ahnung hast worum es hier geht, geschweige denn dich darueber informiert hast, bevor bevor du dich so selbstsicher aeusserst? Das musste jetzt sein. Roland. -- Roland Bauerschmidt <[EMAIL PROTECTED]> -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: Eine Lanze für KDE2 [was: Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?]
[Guido Hennecke on Wed, 20 Dec 2000 19:34:42 +0100] Hi, >> Das Paradoxe und (damals in Palo Alto) wissenschaftlich Erforschte ist >> ja, dass intuitiv all das ist, was man im Zusammenhang mit einem UI >> bereits passiv kennt und zu uebertragen in der Lage ist. Damit ist der >> Hauptfaktor fuer intuitive Oberflaechen Konsistenz. Windows tut so und >> ist es nicht; was glaubst du, macht derselbe Ahnungslose, wenn er 20 >> Minuten mit einem beliebigen wm und einigen beliebigen X- und >> Consolenanwendungen rumgespielt hat. Kosistent? > >Ich verstehe die Frage nicht. Koenntest Du sie etwas genauer >formulieren? Ich meinte, gerade wenn du Ansaetze wie KDE etc. ablehnst. Wie konsistent ist denn so ein "normaler" X-Desktop, auf dem gimp, netscape, etc.pp. und ein *wm und ein paar xterms mit consolenapps laufen. Wir kommen damit doch nur zurecht, weil wir die Funktionalitaet der Apps ziemlich genau kennen. Ein voellig Unbeleckter mag mit mutt ebenso zurechtkommen wie mit kmail. Sobald er aber ein paar weitere Applikationen startet, wird er auf einem "normalen" X sehr schnell entnervt aufgeben. Dahinter steht natuerlich die (philosophische) Frage, ob Linux jemals ein echtes Desktopsystem sein kann und ob das ueberhaupt gewollt wird. Ich jedenfalls habe mittlerweile kein Problem mehr, einem Windowsklicker, der einfach kein Bock mehr auf die M$-Kacke hat, ein Corel Linux mit der ausdruecklichen Empfehlung, es nicht mit SuSE zu versuchen, in die Hand zu druecken und ihn zu ermuntern, sich dort mal einzufuehlen. Und die meisten sind einfach begeistert. Also muss der KDE fuer Anfaenger irgendwie intuitiver sein - wahrscheinlich weil er konsistenter ist. Kann aber sein, dass wir etwas aneinander vorbeireden. Mir ist z.B. nicht so ganz klar, was deine Definition von homogenen und heterogenen Umgebungen ist. >> >Ich mache dir einen Vorschlag. Windows ist ja geradezu beruechtigt >> >dafuer, eine heterogene Umgebung zu haben. Setze doch mal einen Menschen wieso ist Windows eine heterogene Umgebung und was ist KDE deiner Meinung nach? Gruss, stefan -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: Eine Lanze für KDE2 [was: Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?]
[Guido Hennecke on Wed, 20 Dec 2000 18:23:46 +0100] Moin, >[...] >Warum um alles in der Welt muss denn nun _jede_ Anwendung eine, nicht >gerade schlanke und wirklich nicht gut bedienbare GUI bekommen? Wozu >ist den bitteschoen eine GUI bei einer rein textorientierten Anwendung >gut? > >Wo bitte liegt denn der Vorteil darin, nich moeglichst weit unten >beispielsweise den ISDN Zugang zum Internet zu konfigurieren (und damit >die Tuer fuer allerlei andere Funkionen und Moeglichkeiten offen zu >lassen) sondern dafuer eine GUI zu nutzen? >[...] >Ein schoenes Beispiel sind die ach so huebschen sogenannten Desktop >Firewalls, die dem User nun suggerieren, er koenne eine Firewall >konfigurieren. Da gebe ich dir uneingeschraenkt recht. Gerade in der etablierten Desktop-Welt dient die GUI nur dazu, dem Anwender Einfachheit und Bedienbarkeit zu suggerieren, aber ... >Aber auch wenn es noch so huebsch und noch so bunt wird, muss er die >entsprechenden Kenntnisse haben und hat er die, wird er keine GUI ^^ dieses 'er' stoert mich massiv. Davon kann einfach niemand ausgehen. Es gibt eben genug 'wers', die genau das wollen. Dein Ding ist es nicht und meins im Wesentlichen auch nicht, aber dass das 'wer' verlangt, ist legitim und voellig berechtigt. >Ich mache dir einen Vorschlag. Windows ist ja geradezu beruechtigt >dafuer, eine heterogene Umgebung zu haben. Setze doch mal einen Menschen >dran, der noch nie mit einem Computer gearbeitet hat und frag ihn nach >20 Minuten mal, wie intuitiv er das alles findet. Das Paradoxe und (damals in Palo Alto) wissenschaftlich Erforschte ist ja, dass intuitiv all das ist, was man im Zusammenhang mit einem UI bereits passiv kennt und zu uebertragen in der Lage ist. Damit ist der Hauptfaktor fuer intuitive Oberflaechen Konsistenz. Windows tut so und ist es nicht; was glaubst du, macht derselbe Ahnungslose, wenn er 20 Minuten mit einem beliebigen wm und einigen beliebigen X- und Consolenanwendungen rumgespielt hat. Kosistent? Gruss, stefan -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
* Jens Benecke schrieb am 20.Dez.2000: > On Tue, Dec 19, 2000 at 11:20:52PM +0100, Bernd Brodesser wrote: > > * Jens Benecke schrieb am 19.Dez.2000: > > > On Tue, Dec 19, 2000 at 02:55:04PM +0100, Guido Hennecke wrote: > > Nichts gegen Perl. Ich liebe es. Aber wenn es um Power geht, ist perl > > fehl am Platz. Da muß schon C her. > Nein, für die Sachen, die ich mit Perl mache, ist C Blödsinn. > (Systemadministration halt - Logauswertung, Useraccount-verwaltung, usw.) > Das fängt schon damit an, daß C von Haus aus nichts mit Regexps anzufangen > weiss. Gibt es Bibliotheksfunktionen zu. Aber das ist nicht der Punkt. Klar ist für das, was Du beschrieben hast perl besser. Würde ich auch dafür nehem, aber so richtig gepowert wird der Prozessor dabei auch nicht. Bei Sachen aber, wo es auf Geschwindigkeit ankommt, würde ich immer C nehmen. > > Nein, da muß ich widersprechen. Worum geht es denn? Soll Linux das > > größte, beste, meistverbreiteste Betriebssystem werden? Warum? Was habe > Frag doch Linus. Weltherrschaft ist doch -sein- Ziel gewesen. Du glaubst gar nicht wie egal mir Linus Torvalds ist. Ist ein netter Kerl, kann man nichts gegen sagen. Ist aber weder mein Guru noch sonst was. > > ich davon. Sollen die Leute doch Microsoft verwenden. Habe ich nichts > > gegen. > Nein, ernsthaft: Was ich sagen wollte, ist das es absoluter Blödsinn ist, > sich untereinander (unter linux-usern) gegenseitig bekehren zu wollen. Wenn > man unbedingt bekehren will, dann soll man Windows-User bekehren. Ich will gar keinen bekehren. Leute die andere bekehren wollen haben schon zu viel Unheil über diesen Planeten gebracht. > Und selbst du wirst zugeben müssen, daß der Hardware-Support bei _mehr_ > Usern viel schneller besser wird als wenn Linux eine kleine Elitegruppe > bleibt. Keine Ahnung, kann ich nicht sagen. > > Ich sehe durchaus, daß KDE Windows immer ähnlicher wird, und das finde > > ich ungut. Nichts dagegen einzuwenden, wenn es gute Sachen von Microsoft > > übernimmt, aber ich habe so den Eindruck, daß einige Programme von Leuten > > programmiert wurden, die UNIX nicht so ganz verstanden haben und in einer > > Windowswelt leben. [...] > > Vielleicht liege ich ja falsch, aber ich habe diesen Eindruck. > Gib mir doch mal ein paar konkrete Beispiele. Nein, gerade das will ich nicht. Die kann man Widerlegen oder drüber diskutieren, aber das ändert nichts an meinem Gefühl. Hier ein bischen, da ein wenig. > > > Dann geht man halt in eine Richtung, die es den Umsteigern einfach > > > macht. Das widerspricht sich absolut nicht mit Stabilität und > > > Sicherheit, wenn man es richtig macht. > > Dann bin ich als nicht-Umsteiger, sondern als Alt-UNIXianer auf der > > Verliererstraße? Klar ich kann bei der Konsole bleiben. Und das tue ich > > auch. Aber trotzdem hätte ich so manches auch gerne bequem. Die > > Befehlsergenzung der bash ist ja schon richtig gut, aber da kommt > > irgendwie nichts mehr. > Genau die ansicht habe ich doch auch! das bequem, was sinnvoll ist, und die > Shell dort, wo sie hingehört. Ich benutze KDE eigentlich zu großen Teilen Ich meinte bequem mit der Shell. Ich benutze gerne die Konsole. Konsole und nicht irgend ein xterm, kterm oder konsole auf X, sondern das Teil, das aussieht und sich anfühlt wie ein guter alter VT100. Hier finde ich die Befehlsergenzung ein Riesenfortschritt. Früher konnte man nur mit der Backspacetaste editieren. Solche Fortschritte hätte ich gerne noch mehr. Auch für die Konsole. > wegen der genialen konsole, die übrigens pro Terminal weitaus weniger > Speicher frisst als ein xterm. Ein weiterer Grund ist Konqueror - nachdem > Netscape sich selbst den Todesstoß gegeben hat, mit der 6er, _braucht_ > Linux einen vernünftigen Browser, und konqueror hat das Zeug dazu. Ja, Netscape ist kein vernünftiger Browser. Bernd -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Guido Hennecke wrote: > Es wuerde mich sehr freun, wenn meine Glaubwuerdigkeit dir gegenueber > durch meinen Fehler nicht nennenswert an Gewicht verliehrt (so ich denn > jemals in deinen Augen glaubwuerdig war). Danke, ich schaetze deine Entschuldigung. Ich habe auch etwas ueber reagiert und uebertrieben. Irgendwann fand ich es einfach zu viel. Schwamm draeuber. Flamewars sind meist unproduktiv (auch wenn sie dazu gehoeren :) Deine Entschuldigung fand ich gut und ich denke wir vergessen die ganze Sache. Viele Gruesse, Roland PS: Enschuldigung fuer eventuelle Schreibfehler: Die SSH Verbindung ist hier so langsam, dass man kaum schreiben kann... -- Roland Bauerschmidt <[EMAIL PROTECTED]> -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Guido Hennecke wrote: > > - Wie kopiere ich eine Diskette? > > dd if=/dev/fd0 of=/dev/fd1 Du bist ein Held. > > Es gibt KDE Pakete für potato, die > > waren allerdings extern. > > Es war auch mal drin. Es ist seit Debian 1.3.1 (bo) drin. KDE war bis _nach_ der Fertigstellung von potato ultraboeses Non-free. Auf der Debian 1.3.1 von Lehmanns (liegt vor mir) sind * 974 freie Pakete * Auswahl aus non-free * und zusaetzlich KDE. KDE war bis vor kurzem nie offizieller Bestandteil von Debian. -- /"\ Jürgen Dollinger \ / ASCII Ribbon Campaign Uni Ulm X Against HTML Mail http://www.home.pages.de/~zeitnot/ / \ #include -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Hallo Guido, Guido Hennecke wrote: > > Hallo Martin, > > At 20.12.2000, Martin Samesch wrote: > > Bernd Brodesser wrote: > > > * Guido Hennecke schrieb am 19.Dez.2000: > > > > Und darum ist bei Potato kein KDE und kein XFree 4.x dabei. Klick? > > Und es hat nicht etwa mit der QT zu tun, die erst seit Version 2 (?) > > unter der GPL steht? ;-) > > Wohl eher nicht, oder wie erklaerst Du dir, dass KDE bei Debian 1.3.1 > (bo), 2.0 (hamm), 2.1 (slink) dabei war? Vermutlich, weil esa damals noch viel stabiler war. :-)) Im Ernst: ich weiss es nicht, aber rausgeflogen ist es, glaube ich, wegen der QT-Lizenz (ich bitte um Berichtigung, wenn ich hier falsch liege). > > > > Ich vertrete hier _nur_ meine Meinung und ich kann/will und werde > > > > niemandem sein KDE verbieten. Warum auch? Aber meine Meinugn, die draf > > > > ich doch sagen, oder? Kann ja sein, dass es Menschen gibt, die sich > > > > ueberzeugen lassen. > > Wohl kaum, wenn Du Deine Meinung auf diese Art und Weise aeusserst. ;-) > > Erklaer dich bitte. Sorry, vielleicht haette ich es bei dem "wohl kaum" belassen sollen, zumal es bei KDE sicherlich nicht zuletzt um den Faktor Bequemlichkeit geht. Trotzdem Ein paar Zitate: > Darum benutze ich auch links und w3m. Die sind zwar optimnal fuer die Konsole geeignet, stehen aber nicht im Widerspruch zu KDE. Auch mit KDE behalten sie ihre Vorzuege. > > > Fuer mich ist KDE genauso ueberfluessig wie ein Kropf. Dieses "Argument" ueberzeugt selbst einen nicht-KDE-Benutzer wie mich. ;-) Sowas hat uebrigens auch mal jemand bzgl. Kernelpackage geaeussert (ohne Begruendung). > > > Unsinn wie kppp oder kisdn oder kinternet *argh*. Wer sowas will, ist > > > meiner Meinung nach mit Windows oder MacOS besser bedient. Warum soll man sich das Leben unnoetig schwer machen (ich kenne weder kisdn noch kinternet)? Bei Bedarf kann man trotzdem Doku lesen (evtl. nach einem "RTFM!" aus des Liste) > Ich denke, es gibt wichtigeres, was man auf die CDs packen kann. Wenn > man ein komplett mit der Maus bedienbares System will, ist man bei > Debian falsch. Bisher schon, aber warum soll das so bleiben, wenn mir die damit gebotenen Konfigurationsmoeglichkeiten genuegen. Jedem wie er es verdient Gruss, Martin -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Bernd Brodesser wrote: > * Guido Hennecke schrieb am 19.Dez.2000: > > Ich behaupte einfach mal, dass Du mit Windowmaker genauso wenig Probleme > > haettest. Und KDE Apps kannst Du da auch laufen lassen. > > Wenn ich die KDE Apps laufen lasse, dann kann ich doch auch gleich > KDE benutzen. Ich habe mal Windowmaker laufen, kam ich aber nicht > mit zurecht. Habe mich aber auch nicht sonderlich damit befaßt. Wie > schon geschrieben, da befasse ich mich lieber mit anderen Sachen. Ich hab auch meine Probleme mit Windowmaker, den ich im Moment auf meinem Debiansystem einsetze. Ich aber ueberwiegend Gewohnheit moechte ich mal behaupten, ich sitze naemlich ueblicherweise an HP-Vue der als CDE Vorbild eher KDE aehnlich ist. KDE hat durchaus seine Macken, aber man kann echt nette Sachen damit anstellen. Ich hab mal nen Mac-User mit KDE umgehen sehen -- echt faszinierend und der fans das ganz normal: Wieso? Ist doch wie beim Mac! Als er aus dem filemanager eine Datei auf die Kommandozeile gezogen hat... Eigentlich sollte ich ja den Leuten Linux beibringen ;-) zB finde ich es sehr brauchbar kterm bequem konfigurieren zu koennen. Klar man kann fvwm nehmen und xterm ueber Resourcen einstellen, das hab ich lang genug gemacht ist aber auf Dauer ziemlich aetzend und fuer Anfaenger, selbst wenn Sie mit der Konsole gut umgehen koennen, praktisch unbrauchbar. > > > Energie nicht auf X. Und mit Windowmaker müßte ich mich > > > beschäftigen. > > > Ein paar Minuten. Ja. Also ich mach da schon wesentlich laenger mit rum... > > > Bei Linux gibt es so gut wie immer mehere Möglichkeiten. Vom > > > Bootloader angefangen bis hin zum Minesweeper-Clone. Auch das ist > > > ein Vorteil von Linux. Wenn nicht sein größter. Jo. xbomb ist echt gut. :-) > > Hast Du dir mal den SuSE Kernel angesehen? > > Nein, Du? SuSE macht am Kernel ein paar Aenderungen, viele davon sind auch schon in Standardkernel mit eingeflossen. Ich finde das gut. Warum sollte ich mir Reiserfs erst aus dem Netz saugen muessen? Sicher ich hatte auch schon Probleme den SuSE Kernel zu kompilieren aber SuSE lieftert auch die Standardsourcen mit. Debian hat auch nicht immer das Original von Linus. > > Aber er wird wohl kaum die Init Scripte an einem anderen Ort aufbewaren > > und Aehnliches. Das schwachsinnigste Argument gegen SuSE ueberhaupt. > Habe ich schon gesehen. Die HP_UX hatte z.B gar keine Startskripte > wie Debian oder SuSE. Gab es damals imho noch nicht. /home, /sbin > und /var gab es auch noch nicht. /sbin war bei /etc untergebracht > der Rest bei /usr. Das ist aber wirklich Asbach Uralt. Inzwischen sind die Bootscripte wie bei SuSE in /sbin/init.d und es gibt auch eine /etc/rc.config wie bei SuSE. Noch SuSE aehnlicher ist uebrigens Digital Unix in dieser Beziehung. Nur Solaris und Debian sind sich mit /etc/init.d einig. Es ist auch nur logisch, wenn man den Konfigurations-anteil dieser Scripte in /etc/rc.config (und Konsorten) ausgelagert hat, das reine Skript aus dem Verzeichnis fuer Konfiguration zu entfernen. Als Referenz fuer Linux kann ich eine uralte Slackware anfuehren. Da sind die Initscripte in /etc/rc.d :-) . Allerdings sind die da auch eher BSD-artig und kennen keine start/stop Optionen. Ueberhaupt geht die Tendenz in allen Unixen Richtung SYSV. Prominentes Beispiel ist SunOS -> Solaris oder HP-UX 9.x -> 10.x. Runlevel ala SYSV sind ja auch eine nette Idee und die Moeglichkeit Dienste mit so einem Start/Stop Skript zu bedienen ist echt praktisch. Allerdings halte ich es fuer ziemlich bescheuert die Dienste ueber symbolische Links zu konfigurieren. Wenn die NT Juenger dann ueber Dinosauriermethoden schimpfen kann ich nur zustimmen (obwohl sym links noch nicht sooo alt sind -- mein erstes Unix hatte keine). SuSE umgeht dieses Problem elegant dadurch, dass Sie alle links immer da haben und die Konfiguration, wie es sich gehoert in ein file gesteckt haben: /etc/rc.config. Unter Debian hab ich file-rc installiert, was im Prinzip auf das selbe hinauslaeuft. -- /"\ Jürgen Dollinger \ / ASCII Ribbon Campaign Uni Ulm X Against HTML Mail http://www.home.pages.de/~zeitnot/ / \ #include -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Antwort: Re: Antwort: Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?(-ifm virus checked-)
< Hallo Frank, < At 20.12.2000, [EMAIL PROTECTED] wrote: > Ich benutze Opera bei der Arbeit (WinNT) und privat (Debian), > die Windows-Version ist schon seit v 4.x prima, die Linux-Version > ist seit dem "Lizenz-Banner" der am Anfang kommt einigermassen gut > (beta2 war das glaube ich). > In der Regel keine Abstürze, Seiten werden meistens gut dargestellt > (natürlich nicht immer *g) > Allerdings stürzt Opera bei vielen Fenstern auch mal ab, vor allem > wenn grosse Bilder (Screenshots von themes.org) geladen werden. < Aha. Was ich jetzt nicht verstehe: Was ist dann an Opera besser als an < Netscape? < Gruss, Guido Ich denke das ist der Faktor Geschwindigkeit (Opera ist noch (!) schneller als Netscape, kann sich aber ändern), ausserdem mag ich Netscape nicht so. Frank -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Bernd Brodesser wrote: > > Hallo Guido, > > * Guido Hennecke schrieb am 19.Dez.2000: > > At 19.12.2000, Bernd Brodesser wrote: > > > * Guido Hennecke schrieb am 19.Dez.2000: > > > > At 18.12.2000, Bernd Brodesser wrote: > > [] > > > > Weil bei Debian die Security, die konsistenz und die Stabilitaet im > > > > Vordergrund steht und nicht der Gedanke, jedem das allerneueste und > > > > bunteste Trallalatool, dass eigentlich eh keiner braucht, mitzuliefern. > > > > Das ist auch das Gute an Debian. Das Gute daran ist, dass (hoffentlich) die Stabilitaet im Vordergrund steht und nicht die Anzahl der moeglichen Benutzer eines Tools (BTW, kennt zufaellig jemand Blast? ;-). "Trallala" hin oder her, wer will sich anmassen, zu entscheiden, was fuer mich Trallala ist? > > Und darum ist bei Potato kein KDE und kein XFree 4.x dabei. Klick? Und es hat nicht etwa mit der QT zu tun, die erst seit Version 2 (?) unter der GPL steht? ;-) > Aber irgendwann wird doch auch mal XFree 4.x dabei sein, oder etwa > nicht? Aber keine Ahnung von, weil ich mich nicht besonders um X > kümmere. Wohl erst wenn Potato Woody heisst (?). > > Ich habe meine Meinung geaeussert und auch meine Meinung zu KDE selbst. > > Ich rate _jedem_ davon ab, KDE zu nutzen und ich werde ihn nicht > > installieren. > > Nun ja, für ein Produktionssystem mag das ja noch angehen, aber > warum sollte man es nicht mal ausprobieren? Eben. Ich habe uebrigens IceWM, GNOME _und_ KDE installiert, benutze zwar ausschliesslich IceWM-GNOME, wollte mir aber trotzdem mal anschauen, was es sonst noch so gibt. Fuer KDE sind aber auch mir die Resourcen meines k62-500 (64 MB) zu schade. > > Ich vertrete hier _nur_ meine Meinung und ich kann/will und werde > > niemandem sein KDE verbieten. Warum auch? Aber meine Meinugn, die draf > > ich doch sagen, oder? Kann ja sein, dass es Menschen gibt, die sich > > ueberzeugen lassen. Wohl kaum, wenn Du Deine Meinung auf diese Art und Weise aeusserst. ;-) Martin -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 700 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Guido Hennecke wrote: > > > > Und darum ist bei Potato kein KDE und kein XFree 4.x dabei. Klick? > > Und es hat nicht etwa mit der QT zu tun, die erst seit Version 2 (?) > > unter der GPL steht? ;-) > > Wohl eher nicht, oder wie erklaerst Du dir, dass KDE bei Debian 1.3.1 > (bo), 2.0 (hamm), 2.1 (slink) dabei war? Wie kann man nur solche unqualifizierten Antworten geben, wo jeder der sich nur ein bisschen naeher mit Debian beschaeftigt sofort sehen kann, dass du keine Ahnung hast worum es hier geht, geschweige denn dich darueber informiert hast, bevor bevor du dich so selbstsicher aeusserst? Das musste jetzt sein. Roland. -- Roland Bauerschmidt <[EMAIL PROTECTED]> -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: Eine Lanze für KDE2 [was: Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?]
[Guido Hennecke on Wed, 20 Dec 2000 19:34:42 +0100] Hi, >> Das Paradoxe und (damals in Palo Alto) wissenschaftlich Erforschte ist >> ja, dass intuitiv all das ist, was man im Zusammenhang mit einem UI >> bereits passiv kennt und zu uebertragen in der Lage ist. Damit ist der >> Hauptfaktor fuer intuitive Oberflaechen Konsistenz. Windows tut so und >> ist es nicht; was glaubst du, macht derselbe Ahnungslose, wenn er 20 >> Minuten mit einem beliebigen wm und einigen beliebigen X- und >> Consolenanwendungen rumgespielt hat. Kosistent? > >Ich verstehe die Frage nicht. Koenntest Du sie etwas genauer >formulieren? Ich meinte, gerade wenn du Ansaetze wie KDE etc. ablehnst. Wie konsistent ist denn so ein "normaler" X-Desktop, auf dem gimp, netscape, etc.pp. und ein *wm und ein paar xterms mit consolenapps laufen. Wir kommen damit doch nur zurecht, weil wir die Funktionalitaet der Apps ziemlich genau kennen. Ein voellig Unbeleckter mag mit mutt ebenso zurechtkommen wie mit kmail. Sobald er aber ein paar weitere Applikationen startet, wird er auf einem "normalen" X sehr schnell entnervt aufgeben. Dahinter steht natuerlich die (philosophische) Frage, ob Linux jemals ein echtes Desktopsystem sein kann und ob das ueberhaupt gewollt wird. Ich jedenfalls habe mittlerweile kein Problem mehr, einem Windowsklicker, der einfach kein Bock mehr auf die M$-Kacke hat, ein Corel Linux mit der ausdruecklichen Empfehlung, es nicht mit SuSE zu versuchen, in die Hand zu druecken und ihn zu ermuntern, sich dort mal einzufuehlen. Und die meisten sind einfach begeistert. Also muss der KDE fuer Anfaenger irgendwie intuitiver sein - wahrscheinlich weil er konsistenter ist. Kann aber sein, dass wir etwas aneinander vorbeireden. Mir ist z.B. nicht so ganz klar, was deine Definition von homogenen und heterogenen Umgebungen ist. >> >Ich mache dir einen Vorschlag. Windows ist ja geradezu beruechtigt >> >dafuer, eine heterogene Umgebung zu haben. Setze doch mal einen Menschen wieso ist Windows eine heterogene Umgebung und was ist KDE deiner Meinung nach? Gruss, stefan -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: Eine Lanze für KDE2 [was: Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?]
[Guido Hennecke on Wed, 20 Dec 2000 18:23:46 +0100] Moin, >[...] >Warum um alles in der Welt muss denn nun _jede_ Anwendung eine, nicht >gerade schlanke und wirklich nicht gut bedienbare GUI bekommen? Wozu >ist den bitteschoen eine GUI bei einer rein textorientierten Anwendung >gut? > >Wo bitte liegt denn der Vorteil darin, nich moeglichst weit unten >beispielsweise den ISDN Zugang zum Internet zu konfigurieren (und damit >die Tuer fuer allerlei andere Funkionen und Moeglichkeiten offen zu >lassen) sondern dafuer eine GUI zu nutzen? >[...] >Ein schoenes Beispiel sind die ach so huebschen sogenannten Desktop >Firewalls, die dem User nun suggerieren, er koenne eine Firewall >konfigurieren. Da gebe ich dir uneingeschraenkt recht. Gerade in der etablierten Desktop-Welt dient die GUI nur dazu, dem Anwender Einfachheit und Bedienbarkeit zu suggerieren, aber ... >Aber auch wenn es noch so huebsch und noch so bunt wird, muss er die >entsprechenden Kenntnisse haben und hat er die, wird er keine GUI ^^ dieses 'er' stoert mich massiv. Davon kann einfach niemand ausgehen. Es gibt eben genug 'wers', die genau das wollen. Dein Ding ist es nicht und meins im Wesentlichen auch nicht, aber dass das 'wer' verlangt, ist legitim und voellig berechtigt. >Ich mache dir einen Vorschlag. Windows ist ja geradezu beruechtigt >dafuer, eine heterogene Umgebung zu haben. Setze doch mal einen Menschen >dran, der noch nie mit einem Computer gearbeitet hat und frag ihn nach >20 Minuten mal, wie intuitiv er das alles findet. Das Paradoxe und (damals in Palo Alto) wissenschaftlich Erforschte ist ja, dass intuitiv all das ist, was man im Zusammenhang mit einem UI bereits passiv kennt und zu uebertragen in der Lage ist. Damit ist der Hauptfaktor fuer intuitive Oberflaechen Konsistenz. Windows tut so und ist es nicht; was glaubst du, macht derselbe Ahnungslose, wenn er 20 Minuten mit einem beliebigen wm und einigen beliebigen X- und Consolenanwendungen rumgespielt hat. Kosistent? Gruss, stefan -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Antwort: Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
> Scheint mir auch so, aber ich sehe außer dem Konqueror keine > Alternative. Opera vielleicht. Weiß aber nicht wie stabil es ist. > Ich hatte mal eine alpha-Version, die nicht zu gebrauchen war. Ich benutze Opera bei der Arbeit (WinNT) und privat (Debian), die Windows-Version ist schon seit v 4.x prima, die Linux-Version ist seit dem "Lizenz-Banner" der am Anfang kommt einigermassen gut (beta2 war das glaube ich). In der Regel keine Abstürze, Seiten werden meistens gut dargestellt (natürlich nicht immer *g) Allerdings stürzt Opera bei vielen Fenstern auch mal ab, vor allem wenn grosse Bilder (Screenshots von themes.org) geladen werden. Trotzdem für mich (noch) die beste Alternative. Frank -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 700 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Guido Hennecke wrote: > > - Wie kopiere ich eine Diskette? > > dd if=/dev/fd0 of=/dev/fd1 Du bist ein Held. > > Es gibt KDE Pakete für potato, die > > waren allerdings extern. > > Es war auch mal drin. Es ist seit Debian 1.3.1 (bo) drin. KDE war bis _nach_ der Fertigstellung von potato ultraboeses Non-free. Auf der Debian 1.3.1 von Lehmanns (liegt vor mir) sind * 974 freie Pakete * Auswahl aus non-free * und zusaetzlich KDE. KDE war bis vor kurzem nie offizieller Bestandteil von Debian. -- /"\ Jürgen Dollinger \ / ASCII Ribbon Campaign Uni Ulm X Against HTML Mail http://www.home.pages.de/~zeitnot/ / \ #include -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Hallo Guido, Guido Hennecke wrote: > > Hallo Martin, > > At 20.12.2000, Martin Samesch wrote: > > Bernd Brodesser wrote: > > > * Guido Hennecke schrieb am 19.Dez.2000: > > > > Und darum ist bei Potato kein KDE und kein XFree 4.x dabei. Klick? > > Und es hat nicht etwa mit der QT zu tun, die erst seit Version 2 (?) > > unter der GPL steht? ;-) > > Wohl eher nicht, oder wie erklaerst Du dir, dass KDE bei Debian 1.3.1 > (bo), 2.0 (hamm), 2.1 (slink) dabei war? Vermutlich, weil esa damals noch viel stabiler war. :-)) Im Ernst: ich weiss es nicht, aber rausgeflogen ist es, glaube ich, wegen der QT-Lizenz (ich bitte um Berichtigung, wenn ich hier falsch liege). > > > > Ich vertrete hier _nur_ meine Meinung und ich kann/will und werde > > > > niemandem sein KDE verbieten. Warum auch? Aber meine Meinugn, die draf > > > > ich doch sagen, oder? Kann ja sein, dass es Menschen gibt, die sich > > > > ueberzeugen lassen. > > Wohl kaum, wenn Du Deine Meinung auf diese Art und Weise aeusserst. ;-) > > Erklaer dich bitte. Sorry, vielleicht haette ich es bei dem "wohl kaum" belassen sollen, zumal es bei KDE sicherlich nicht zuletzt um den Faktor Bequemlichkeit geht. Trotzdem Ein paar Zitate: > Darum benutze ich auch links und w3m. Die sind zwar optimnal fuer die Konsole geeignet, stehen aber nicht im Widerspruch zu KDE. Auch mit KDE behalten sie ihre Vorzuege. > > > Fuer mich ist KDE genauso ueberfluessig wie ein Kropf. Dieses "Argument" ueberzeugt selbst einen nicht-KDE-Benutzer wie mich. ;-) Sowas hat uebrigens auch mal jemand bzgl. Kernelpackage geaeussert (ohne Begruendung). > > > Unsinn wie kppp oder kisdn oder kinternet *argh*. Wer sowas will, ist > > > meiner Meinung nach mit Windows oder MacOS besser bedient. Warum soll man sich das Leben unnoetig schwer machen (ich kenne weder kisdn noch kinternet)? Bei Bedarf kann man trotzdem Doku lesen (evtl. nach einem "RTFM!" aus des Liste) > Ich denke, es gibt wichtigeres, was man auf die CDs packen kann. Wenn > man ein komplett mit der Maus bedienbares System will, ist man bei > Debian falsch. Bisher schon, aber warum soll das so bleiben, wenn mir die damit gebotenen Konfigurationsmoeglichkeiten genuegen. Jedem wie er es verdient Gruss, Martin -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Bernd Brodesser wrote: > * Guido Hennecke schrieb am 19.Dez.2000: > > Ich behaupte einfach mal, dass Du mit Windowmaker genauso wenig Probleme > > haettest. Und KDE Apps kannst Du da auch laufen lassen. > > Wenn ich die KDE Apps laufen lasse, dann kann ich doch auch gleich > KDE benutzen. Ich habe mal Windowmaker laufen, kam ich aber nicht > mit zurecht. Habe mich aber auch nicht sonderlich damit befaßt. Wie > schon geschrieben, da befasse ich mich lieber mit anderen Sachen. Ich hab auch meine Probleme mit Windowmaker, den ich im Moment auf meinem Debiansystem einsetze. Ich aber ueberwiegend Gewohnheit moechte ich mal behaupten, ich sitze naemlich ueblicherweise an HP-Vue der als CDE Vorbild eher KDE aehnlich ist. KDE hat durchaus seine Macken, aber man kann echt nette Sachen damit anstellen. Ich hab mal nen Mac-User mit KDE umgehen sehen -- echt faszinierend und der fans das ganz normal: Wieso? Ist doch wie beim Mac! Als er aus dem filemanager eine Datei auf die Kommandozeile gezogen hat... Eigentlich sollte ich ja den Leuten Linux beibringen ;-) zB finde ich es sehr brauchbar kterm bequem konfigurieren zu koennen. Klar man kann fvwm nehmen und xterm ueber Resourcen einstellen, das hab ich lang genug gemacht ist aber auf Dauer ziemlich aetzend und fuer Anfaenger, selbst wenn Sie mit der Konsole gut umgehen koennen, praktisch unbrauchbar. > > > Energie nicht auf X. Und mit Windowmaker müßte ich mich > > > beschäftigen. > > > Ein paar Minuten. Ja. Also ich mach da schon wesentlich laenger mit rum... > > > Bei Linux gibt es so gut wie immer mehere Möglichkeiten. Vom > > > Bootloader angefangen bis hin zum Minesweeper-Clone. Auch das ist > > > ein Vorteil von Linux. Wenn nicht sein größter. Jo. xbomb ist echt gut. :-) > > Hast Du dir mal den SuSE Kernel angesehen? > > Nein, Du? SuSE macht am Kernel ein paar Aenderungen, viele davon sind auch schon in Standardkernel mit eingeflossen. Ich finde das gut. Warum sollte ich mir Reiserfs erst aus dem Netz saugen muessen? Sicher ich hatte auch schon Probleme den SuSE Kernel zu kompilieren aber SuSE lieftert auch die Standardsourcen mit. Debian hat auch nicht immer das Original von Linus. > > Aber er wird wohl kaum die Init Scripte an einem anderen Ort aufbewaren > > und Aehnliches. Das schwachsinnigste Argument gegen SuSE ueberhaupt. > Habe ich schon gesehen. Die HP_UX hatte z.B gar keine Startskripte > wie Debian oder SuSE. Gab es damals imho noch nicht. /home, /sbin > und /var gab es auch noch nicht. /sbin war bei /etc untergebracht > der Rest bei /usr. Das ist aber wirklich Asbach Uralt. Inzwischen sind die Bootscripte wie bei SuSE in /sbin/init.d und es gibt auch eine /etc/rc.config wie bei SuSE. Noch SuSE aehnlicher ist uebrigens Digital Unix in dieser Beziehung. Nur Solaris und Debian sind sich mit /etc/init.d einig. Es ist auch nur logisch, wenn man den Konfigurations-anteil dieser Scripte in /etc/rc.config (und Konsorten) ausgelagert hat, das reine Skript aus dem Verzeichnis fuer Konfiguration zu entfernen. Als Referenz fuer Linux kann ich eine uralte Slackware anfuehren. Da sind die Initscripte in /etc/rc.d :-) . Allerdings sind die da auch eher BSD-artig und kennen keine start/stop Optionen. Ueberhaupt geht die Tendenz in allen Unixen Richtung SYSV. Prominentes Beispiel ist SunOS -> Solaris oder HP-UX 9.x -> 10.x. Runlevel ala SYSV sind ja auch eine nette Idee und die Moeglichkeit Dienste mit so einem Start/Stop Skript zu bedienen ist echt praktisch. Allerdings halte ich es fuer ziemlich bescheuert die Dienste ueber symbolische Links zu konfigurieren. Wenn die NT Juenger dann ueber Dinosauriermethoden schimpfen kann ich nur zustimmen (obwohl sym links noch nicht sooo alt sind -- mein erstes Unix hatte keine). SuSE umgeht dieses Problem elegant dadurch, dass Sie alle links immer da haben und die Konfiguration, wie es sich gehoert in ein file gesteckt haben: /etc/rc.config. Unter Debian hab ich file-rc installiert, was im Prinzip auf das selbe hinauslaeuft. -- /"\ Jürgen Dollinger \ / ASCII Ribbon Campaign Uni Ulm X Against HTML Mail http://www.home.pages.de/~zeitnot/ / \ #include -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Antwort: Re: Antwort: Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?(-ifmvirus checked-)
< Hallo Frank, < At 20.12.2000, [EMAIL PROTECTED] wrote: > Ich benutze Opera bei der Arbeit (WinNT) und privat (Debian), > die Windows-Version ist schon seit v 4.x prima, die Linux-Version > ist seit dem "Lizenz-Banner" der am Anfang kommt einigermassen gut > (beta2 war das glaube ich). > In der Regel keine Abstürze, Seiten werden meistens gut dargestellt > (natürlich nicht immer *g) > Allerdings stürzt Opera bei vielen Fenstern auch mal ab, vor allem > wenn grosse Bilder (Screenshots von themes.org) geladen werden. < Aha. Was ich jetzt nicht verstehe: Was ist dann an Opera besser als an < Netscape? < Gruss, Guido Ich denke das ist der Faktor Geschwindigkeit (Opera ist noch (!) schneller als Netscape, kann sich aber ändern), ausserdem mag ich Netscape nicht so. Frank -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Bernd Brodesser wrote: > > Hallo Guido, > > * Guido Hennecke schrieb am 19.Dez.2000: > > At 19.12.2000, Bernd Brodesser wrote: > > > * Guido Hennecke schrieb am 19.Dez.2000: > > > > At 18.12.2000, Bernd Brodesser wrote: > > [] > > > > Weil bei Debian die Security, die konsistenz und die Stabilitaet im > > > > Vordergrund steht und nicht der Gedanke, jedem das allerneueste und > > > > bunteste Trallalatool, dass eigentlich eh keiner braucht, mitzuliefern. > > > > Das ist auch das Gute an Debian. Das Gute daran ist, dass (hoffentlich) die Stabilitaet im Vordergrund steht und nicht die Anzahl der moeglichen Benutzer eines Tools (BTW, kennt zufaellig jemand Blast? ;-). "Trallala" hin oder her, wer will sich anmassen, zu entscheiden, was fuer mich Trallala ist? > > Und darum ist bei Potato kein KDE und kein XFree 4.x dabei. Klick? Und es hat nicht etwa mit der QT zu tun, die erst seit Version 2 (?) unter der GPL steht? ;-) > Aber irgendwann wird doch auch mal XFree 4.x dabei sein, oder etwa > nicht? Aber keine Ahnung von, weil ich mich nicht besonders um X > kümmere. Wohl erst wenn Potato Woody heisst (?). > > Ich habe meine Meinung geaeussert und auch meine Meinung zu KDE selbst. > > Ich rate _jedem_ davon ab, KDE zu nutzen und ich werde ihn nicht > > installieren. > > Nun ja, für ein Produktionssystem mag das ja noch angehen, aber > warum sollte man es nicht mal ausprobieren? Eben. Ich habe uebrigens IceWM, GNOME _und_ KDE installiert, benutze zwar ausschliesslich IceWM-GNOME, wollte mir aber trotzdem mal anschauen, was es sonst noch so gibt. Fuer KDE sind aber auch mir die Resourcen meines k62-500 (64 MB) zu schade. > > Ich vertrete hier _nur_ meine Meinung und ich kann/will und werde > > niemandem sein KDE verbieten. Warum auch? Aber meine Meinugn, die draf > > ich doch sagen, oder? Kann ja sein, dass es Menschen gibt, die sich > > ueberzeugen lassen. Wohl kaum, wenn Du Deine Meinung auf diese Art und Weise aeusserst. ;-) Martin -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 700 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
On Tue, Dec 19, 2000 at 11:47:07PM +0100, Guido Hennecke wrote: > [Dummlaber gelöscht] Wie kann man nur so viel Müll in _eine_ Mail schreiben? Du bist wirklich lustig. bye Christian -- Die Hymne aller Gitarristen: Ach, es hat schon Sinn, zwo-drei-vier, daß ich Rhythmusgitarrist bin, zwo-drei-vier... -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 700 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Hallo Guido, * Guido Hennecke schrieb am 19.Dez.2000: > At 19.12.2000, Bernd Brodesser wrote: > > * Guido Hennecke schrieb am 19.Dez.2000: > > > At 18.12.2000, Bernd Brodesser wrote: > > > Wegen Java, JS, Seiten in denen man wegen der aeusserst schlechten > > > Designs nicht navigieren kann und anderer Sauereien? > > Ja, z.B deshalb. Ich kann mir nicht immer aussuchen, welche Seiten > > ich brauche. Manches sieht auch einfach hübscher aus. Gebe ich auch > > zu. Aber vieles ist auch Schrott. > Also ich hatte bisher immer noch die Wahl. Wenn jemand eine solche Seite > baut, die ohne Grafik und/oder JS nicht navigierbar ist, dann werde ich > dort kein Kunde. Schön für Dich, wenn Du es Dir so aussuchen kannst. > > Ich habe mal Windowmaker laufen, kam ich aber nicht > > mit zurecht. Habe mich aber auch nicht sonderlich damit befaßt. Wie > > schon geschrieben, da befasse ich mich lieber mit anderen Sachen. > Dann musst Du mit den Konsequenzen leben. Ja, sag ich doch. > > > Alles ist besser als Netscape ;-) > > Scheint mir auch so, aber ich sehe außer dem Konqueror keine > > Alternative. > Kein Problem. Windowsmaker und Konqueror. Ich sehe kein Problem. Aber der Konqueror soll nicht mit auf der CD, wenn ich Dich Recht verstanden habe. > > > Ein paar Minuten. Ja. > > Vielleicht sind auch nur meine Englischkentnisse zu schlecht. > Das mag sein. Aber dann wirst Du unter *NIX als Admin ohnehin in eine > Sackgase rennen. Och, damit lebe ich schon eine ganze Weile recht gut. Ich behaupte ja auch nicht, daß ich kein Englisch kann, aber eben suboptimal. > > > da die Meisten wohl einen Rechner mit _vorinstalliertem_ Windows kaufen > > > (es geht ja kaum noch anders), zieht das Argument nicht so recht. > > Ich habe mir einen gebrauchten Rechner gekauft. Einen neuen kann ich > > mir nicht leisten. > Vielleicht haette dein alter gereicht, wenn Du nicht KDE nutzen wuerdest > ;-) Einen 286er? Glaube ich kaum. > > > Eben. Und da sucht sich der denkende Mensch doch nicht fuer die > > > einfachsten und kleinsten Aufgaben das groesste und aufgeblasendste > > > Tool, welches dann am Ende nichtmal per Script zu steuern ist. > > Kann man Windowmaker mit einem Skript steuern? > Nein, aber pppd. Was meinst Du, womit ich online gehe? > > > Weil bei Debian die Security, die konsistenz und die Stabilitaet im > > > Vordergrund steht und nicht der Gedanke, jedem das allerneueste und > > > bunteste Trallalatool, dass eigentlich eh keiner braucht, mitzuliefern. > > Das ist auch das Gute an Debian. > Und darum ist bei Potato kein KDE und kein XFree 4.x dabei. Klick? Aber irgendwann wird doch auch mal XFree 4.x dabei sein, oder etwa nicht? Aber keine Ahnung von, weil ich mich nicht besonders um X kümmere. > > > Weil der Sysadmin keine Lust und Zeit hat, sich mit den manigfaltigen > > > Problemen, KDE betreffend, seiner User rumzuschlagen und lieber eine > > > optimale Arbeitsumgebung zur Verfuegung stellt. > > Oft hat er aber dazu keine Zeit. Sag jetzt nicht, daß sich es später > > rächt. Das mag sein, aber im Allgemeinen kann der Sysadmin die Zeit > > nicht selber einteilen. Leider. Ein Sysadmin muß viel Blödsinn > > machen, weil es von ihm verlangt wird. > Kennst Du die Geschichte mit dem Holzfaeller, der sich mit einer voellig > stumpfen Saege an einem dicken Baumstamm zu schaffen macht? > Ein Spaziergaenger kommt vorbei und fragt den voellig fertigen > Holzfaeller, warum er denn nicht eben schnell mal die Saege schaerft, > anstatt sich noch weitere Tage mit der Saege den Arsch aufzureissen. Die > Antwort des Holzfaellers: "keine Zeit" Ja, aber die Realität ist so. Du kanst noch so ein toller Sysadmin sein, Du wirst mit zimlich großer Sicherheit einen DAU als Chef haben, der beweisen will, daß er Chef ist und zu sagen hat. > > > Auf der CD (auf den CDs) sollten die wichtigsten und sinnvollsten Pakete > > > sein. > > Und wer entscheidet das, was wichtig ist. Ist doch für jedem was > > anderes. [...] > Meine Meinung war eben, dass KDE nicht mit drauf kommt, man dafuer > sinnvollere Sachen drauf packen sollte und ich denke, meine Meinung hat > den selben Stellenwert und die selbe Legimitation, wie die Meinung jedes > Anderen hier, oder? Ok, so gesehen hast Du Recht. > Ich habe meine Meinung geaeussert und auch meine Meinung zu KDE selbst. > Ich rate _jedem_ davon ab, KDE zu nutzen und ich werde ihn nicht > installieren. Nun ja, für ein Produktionssystem mag das ja noch angehen, aber warum sollte man es nicht mal ausprobieren? > Ich vertrete hier _nur_ meine Meinung und ich kann/will und werde > niemandem sein KDE verbieten. Warum auch? Aber meine Meinugn, die draf > ich doch sagen, oder? Kann ja sein, dass es Menschen gibt, die sich > ueberzeugen lassen. Ich behaupte ja auch gar nicht, daß KDE das Non plus ultra ist. Ich mache fast alles mit der Konsole. Mit der Konsole wohlbemerkt und nicht mit einem xterm. Da kümmere ich mich nicht um X. Aber wenn ich mal Bildchen gucken will, oder meinetwegen auch ein paa
Antwort: Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
> Scheint mir auch so, aber ich sehe außer dem Konqueror keine > Alternative. Opera vielleicht. Weiß aber nicht wie stabil es ist. > Ich hatte mal eine alpha-Version, die nicht zu gebrauchen war. Ich benutze Opera bei der Arbeit (WinNT) und privat (Debian), die Windows-Version ist schon seit v 4.x prima, die Linux-Version ist seit dem "Lizenz-Banner" der am Anfang kommt einigermassen gut (beta2 war das glaube ich). In der Regel keine Abstürze, Seiten werden meistens gut dargestellt (natürlich nicht immer *g) Allerdings stürzt Opera bei vielen Fenstern auch mal ab, vor allem wenn grosse Bilder (Screenshots von themes.org) geladen werden. Trotzdem für mich (noch) die beste Alternative. Frank -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 700 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
* Jens Benecke schrieb am 19.Dez.2000: > On Tue, Dec 19, 2000 at 02:55:04PM +0100, Guido Hennecke wrote: > Ich benutze Linux, weil ich gerne was stabiles habe. Ich benutze KDE, weil > ich bei _einigen_ Dingen Komfort haben möchte. Und ich benutze Perl, sed > und vim, weil ich bei einigen _anderen_ Dingen möglichst viel Power > brauche. Nichts gegen Perl. Ich liebe es. Aber wenn es um Power geht, ist perl fehl am Platz. Da muß schon C her. > KDE hat schon recht mit der Richtung, in der sie gehen: Es ist Schwachsinn, > die Gnome-Anwender (Windomaker/Afterstep/...) zu konvertieren. Man hat auf > einen Schlag 10x so viele KDE-Anwender, wenn man nur 5% der > Windows-Anwender konvertiert. Nein, da muß ich widersprechen. Worum geht es denn? Soll Linux das größte, beste, meistverbreiteste Betriebssystem werden? Warum? Was habe ich davon. Sollen die Leute doch Microsoft verwenden. Habe ich nichts gegen. Ich sehe durchaus, daß KDE Windows immer ähnlicher wird, und das finde ich ungut. Nichts dagegen einzuwenden, wenn es gute Sachen von Microsoft übernimmt, aber ich habe so den Eindruck, daß einige Programme von Leuten programmiert wurden, die UNIX nicht so ganz verstanden haben und in einer Windowswelt leben. Vielleicht liege ich ja falsch, aber ich habe diesen Eindruck. > Dann geht man halt in eine Richtung, die es den Umsteigern einfach macht. > Das widerspricht sich absolut nicht mit Stabilität und Sicherheit, wenn man > es richtig macht. Dann bin ich als nicht-Umsteiger, sondern als Alt-UNIXianer auf der Verliererstraße? Klar ich kann bei der Konsole bleiben. Und das tue ich auch. Aber trotzdem hätte ich so manches auch gerne bequem. Die Befehlsergenzung der bash ist ja schon richtig gut, aber da kommt irgendwie nichts mehr. > - Wie kopiere ich eine Diskette? In so einem Rechner gehört kein Floppy-Laufwerk. Disketten benutzt eh keiner mehr. > Richtig, und wer entscheidet, was sinnvoll/wichtig ist? Sinnvoll ist für > mich, etwas auf die CD zu packen, was der Größe nach einem Download nicht > zuzumuten ist. fvwm oder xfce mit ihren <1MB fallen da gewiss nicht > drunter. Nun ja, ich finde trotzdem, daß auch fvwm2 mit drauf gehört. Bernd -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 698 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Hallo Guido, * Guido Hennecke schrieb am 19.Dez.2000: > At 18.12.2000, Bernd Brodesser wrote: > > * Guido Hennecke schrieb am 17.Dez.2000: > > > At 16.12.2000, Jens Benecke wrote: > > > > On Sat, Dec 16, 2000 at 03:14:41PM +0100, Guido Hennecke wrote: > > > > > At 15.12.2000, Jens Benecke wrote: > > > Darum benutze ich auch links und w3m. > > Und genau dies genügt meinen Ansprüchen nicht. > Wegen Java, JS, Seiten in denen man wegen der aeusserst schlechten > Designs nicht navigieren kann und anderer Sauereien? Ja, z.B deshalb. Ich kann mir nicht immer aussuchen, welche Seiten ich brauche. Manches sieht auch einfach hübscher aus. Gebe ich auch zu. Aber vieles ist auch Schrott. Zur Zeit schaue ich mich z.B nach einer Flatrate oder einem billigeren Provider um. Fürchterlich. Die Graphiken und Javascripts und was es sonst noch so an schlimmen Sachen gibt, ist dabei noch das geringere Übel. Niergendwo bin ich Sicher, ob da nicht noch ein paar versteckte Kosten auf mich zukommen. > > Oder nicht immer. > > Ganz einfach, weil viele Internetseiten graphisch aufgebaut sind. Ob > > ich will oder nicht. > Da hast Du offenbar andere Ziele, als das bei mir der Fall ist. Das ist doch normal. > > Das ist auch der Grund, warum ich KDE benutze. Ich weiß, ich könnte > > auch Windowmaker oder fvwm benutzen. Aber warum sollte ich? Ist mir > > zu kompliziert. Nein, würde ich schon schaffen, aber ich verwende > > meine eigene Resaurcen lieber für andere Sachen. > Ich behaupte einfach mal, dass Du mit Windowmaker genauso wenig Probleme > haettest. Und KDE Apps kannst Du da auch laufen lassen. Wenn ich die KDE Apps laufen lasse, dann kann ich doch auch gleich KDE benutzen. Ich habe mal Windowmaker laufen, kam ich aber nicht mit zurecht. Habe mich aber auch nicht sonderlich damit befaßt. Wie schon geschrieben, da befasse ich mich lieber mit anderen Sachen. > > Und der Konqueror ist mir lieber als Netscape. > Alles ist besser als Netscape ;-) Scheint mir auch so, aber ich sehe außer dem Konqueror keine Alternative. Opera vielleicht. Weiß aber nicht wie stabil es ist. Ich hatte mal eine alpha-Version, die nicht zu gebrauchen war. Der Konquorer ist aber auch nicht sonderlich stabil. Das stimmt. > > Alles andere mache ich auf der Konsole. Daher verwende ich meine > > Energie nicht auf X. Und mit Windowmaker müßte ich mich > > beschäftigen. > Ein paar Minuten. Ja. Vielleicht sind auch nur meine Englischkentnisse zu schlecht. > > Einen Vorteil gibt es auf alle Fälle. Linux ist billiger. > Ich haette jetzt "preiswerter" gesagt. Denn billig ist IMO Windows. Aber Ich weiß nicht was Du unter bilig verstehst. billig steckt in etwas billigen. Billigung im rechtlichen Sinne, usw. > da die Meisten wohl einen Rechner mit _vorinstalliertem_ Windows kaufen > (es geht ja kaum noch anders), zieht das Argument nicht so recht. Ich habe mir einen gebrauchten Rechner gekauft. Einen neuen kann ich mir nicht leisten. > > Bei Linux gibt es so gut wie immer mehere Möglichkeiten. Vom > > Bootloader angefangen bis hin zum Minesweeper-Clone. Auch das ist > > ein Vorteil von Linux. Wenn nicht sein größter. > Eben. Und da sucht sich der denkende Mensch doch nicht fuer die > einfachsten und kleinsten Aufgaben das groesste und aufgeblasendste > Tool, welches dann am Ende nichtmal per Script zu steuern ist. Kann man Windowmaker mit einem Skript steuern? > > > Ich denke, es gibt wichtigeres, was man auf die CDs packen kann. Wenn > > > man ein komplett mit der Maus bedienbares System will, ist man bei > > > Debian falsch. > > Wieso denn das? > Weil Debian eine andere Zielgruppe und eine andere Politik hat als > Microsoft und SuSE. Hat Debian ein Zielgruppe? > Weil bei Debian die Security, die konsistenz und die Stabilitaet im > Vordergrund steht und nicht der Gedanke, jedem das allerneueste und > bunteste Trallalatool, dass eigentlich eh keiner braucht, mitzuliefern. Das ist auch das Gute an Debian. > > Verstehe ich nicht. Was ist mit einem Netzwerk? Der > > Sysadmin richtet es ein und die User sind mehr oder weniger DAUs. > > Warum sollten die kein KDE haben? > Weil der Sysadmin keine Lust und Zeit hat, sich mit den manigfaltigen > Problemen, KDE betreffend, seiner User rumzuschlagen und lieber eine > optimale Arbeitsumgebung zur Verfuegung stellt. Oft hat er aber dazu keine Zeit. Sag jetzt nicht, daß sich es später rächt. Das mag sein, aber im Allgemeinen kann der Sysadmin die Zeit nicht selber einteilen. Leider. Ein Sysadmin muß viel Blödsinn machen, weil es von ihm verlangt wird. > > > Man kann es sich ja trotzdem noch installieren. > > Dafür wäre es aber nicht schlecht, wenn es auf der CD wäre. Klar, > > man kann es auch über das Internet ziehen, aber dann bräuchten wir > > so wie so höchstens eine CD, oder nur eine Floppy, alles andere kann > > man auch ziehen. > Auf der CD (auf den CDs) sollten die wichtigsten und sinnvollsten Pakete > sein. Und wer entscheidet das, was wichtig ist. Ist doch für jedem was anderes. > > >
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
On Tue, Dec 19, 2000 at 11:47:07PM +0100, Guido Hennecke wrote: > [Dummlaber gelöscht] Wie kann man nur so viel Müll in _eine_ Mail schreiben? Du bist wirklich lustig. bye Christian -- Die Hymne aller Gitarristen: Ach, es hat schon Sinn, zwo-drei-vier, daß ich Rhythmusgitarrist bin, zwo-drei-vier... -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 700 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Hallo Guido, * Guido Hennecke schrieb am 19.Dez.2000: > At 19.12.2000, Bernd Brodesser wrote: > > * Guido Hennecke schrieb am 19.Dez.2000: > > > At 18.12.2000, Bernd Brodesser wrote: > > > Wegen Java, JS, Seiten in denen man wegen der aeusserst schlechten > > > Designs nicht navigieren kann und anderer Sauereien? > > Ja, z.B deshalb. Ich kann mir nicht immer aussuchen, welche Seiten > > ich brauche. Manches sieht auch einfach hübscher aus. Gebe ich auch > > zu. Aber vieles ist auch Schrott. > Also ich hatte bisher immer noch die Wahl. Wenn jemand eine solche Seite > baut, die ohne Grafik und/oder JS nicht navigierbar ist, dann werde ich > dort kein Kunde. Schön für Dich, wenn Du es Dir so aussuchen kannst. > > Ich habe mal Windowmaker laufen, kam ich aber nicht > > mit zurecht. Habe mich aber auch nicht sonderlich damit befaßt. Wie > > schon geschrieben, da befasse ich mich lieber mit anderen Sachen. > Dann musst Du mit den Konsequenzen leben. Ja, sag ich doch. > > > Alles ist besser als Netscape ;-) > > Scheint mir auch so, aber ich sehe außer dem Konqueror keine > > Alternative. > Kein Problem. Windowsmaker und Konqueror. Ich sehe kein Problem. Aber der Konqueror soll nicht mit auf der CD, wenn ich Dich Recht verstanden habe. > > > Ein paar Minuten. Ja. > > Vielleicht sind auch nur meine Englischkentnisse zu schlecht. > Das mag sein. Aber dann wirst Du unter *NIX als Admin ohnehin in eine > Sackgase rennen. Och, damit lebe ich schon eine ganze Weile recht gut. Ich behaupte ja auch nicht, daß ich kein Englisch kann, aber eben suboptimal. > > > da die Meisten wohl einen Rechner mit _vorinstalliertem_ Windows kaufen > > > (es geht ja kaum noch anders), zieht das Argument nicht so recht. > > Ich habe mir einen gebrauchten Rechner gekauft. Einen neuen kann ich > > mir nicht leisten. > Vielleicht haette dein alter gereicht, wenn Du nicht KDE nutzen wuerdest > ;-) Einen 286er? Glaube ich kaum. > > > Eben. Und da sucht sich der denkende Mensch doch nicht fuer die > > > einfachsten und kleinsten Aufgaben das groesste und aufgeblasendste > > > Tool, welches dann am Ende nichtmal per Script zu steuern ist. > > Kann man Windowmaker mit einem Skript steuern? > Nein, aber pppd. Was meinst Du, womit ich online gehe? > > > Weil bei Debian die Security, die konsistenz und die Stabilitaet im > > > Vordergrund steht und nicht der Gedanke, jedem das allerneueste und > > > bunteste Trallalatool, dass eigentlich eh keiner braucht, mitzuliefern. > > Das ist auch das Gute an Debian. > Und darum ist bei Potato kein KDE und kein XFree 4.x dabei. Klick? Aber irgendwann wird doch auch mal XFree 4.x dabei sein, oder etwa nicht? Aber keine Ahnung von, weil ich mich nicht besonders um X kümmere. > > > Weil der Sysadmin keine Lust und Zeit hat, sich mit den manigfaltigen > > > Problemen, KDE betreffend, seiner User rumzuschlagen und lieber eine > > > optimale Arbeitsumgebung zur Verfuegung stellt. > > Oft hat er aber dazu keine Zeit. Sag jetzt nicht, daß sich es später > > rächt. Das mag sein, aber im Allgemeinen kann der Sysadmin die Zeit > > nicht selber einteilen. Leider. Ein Sysadmin muß viel Blödsinn > > machen, weil es von ihm verlangt wird. > Kennst Du die Geschichte mit dem Holzfaeller, der sich mit einer voellig > stumpfen Saege an einem dicken Baumstamm zu schaffen macht? > Ein Spaziergaenger kommt vorbei und fragt den voellig fertigen > Holzfaeller, warum er denn nicht eben schnell mal die Saege schaerft, > anstatt sich noch weitere Tage mit der Saege den Arsch aufzureissen. Die > Antwort des Holzfaellers: "keine Zeit" Ja, aber die Realität ist so. Du kanst noch so ein toller Sysadmin sein, Du wirst mit zimlich großer Sicherheit einen DAU als Chef haben, der beweisen will, daß er Chef ist und zu sagen hat. > > > Auf der CD (auf den CDs) sollten die wichtigsten und sinnvollsten Pakete > > > sein. > > Und wer entscheidet das, was wichtig ist. Ist doch für jedem was > > anderes. [...] > Meine Meinung war eben, dass KDE nicht mit drauf kommt, man dafuer > sinnvollere Sachen drauf packen sollte und ich denke, meine Meinung hat > den selben Stellenwert und die selbe Legimitation, wie die Meinung jedes > Anderen hier, oder? Ok, so gesehen hast Du Recht. > Ich habe meine Meinung geaeussert und auch meine Meinung zu KDE selbst. > Ich rate _jedem_ davon ab, KDE zu nutzen und ich werde ihn nicht > installieren. Nun ja, für ein Produktionssystem mag das ja noch angehen, aber warum sollte man es nicht mal ausprobieren? > Ich vertrete hier _nur_ meine Meinung und ich kann/will und werde > niemandem sein KDE verbieten. Warum auch? Aber meine Meinugn, die draf > ich doch sagen, oder? Kann ja sein, dass es Menschen gibt, die sich > ueberzeugen lassen. Ich behaupte ja auch gar nicht, daß KDE das Non plus ultra ist. Ich mache fast alles mit der Konsole. Mit der Konsole wohlbemerkt und nicht mit einem xterm. Da kümmere ich mich nicht um X. Aber wenn ich mal Bildchen gucken will, oder meinetwegen auch ein pa
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
* Jens Benecke schrieb am 19.Dez.2000: > On Tue, Dec 19, 2000 at 02:55:04PM +0100, Guido Hennecke wrote: > Ich benutze Linux, weil ich gerne was stabiles habe. Ich benutze KDE, weil > ich bei _einigen_ Dingen Komfort haben möchte. Und ich benutze Perl, sed > und vim, weil ich bei einigen _anderen_ Dingen möglichst viel Power > brauche. Nichts gegen Perl. Ich liebe es. Aber wenn es um Power geht, ist perl fehl am Platz. Da muß schon C her. > KDE hat schon recht mit der Richtung, in der sie gehen: Es ist Schwachsinn, > die Gnome-Anwender (Windomaker/Afterstep/...) zu konvertieren. Man hat auf > einen Schlag 10x so viele KDE-Anwender, wenn man nur 5% der > Windows-Anwender konvertiert. Nein, da muß ich widersprechen. Worum geht es denn? Soll Linux das größte, beste, meistverbreiteste Betriebssystem werden? Warum? Was habe ich davon. Sollen die Leute doch Microsoft verwenden. Habe ich nichts gegen. Ich sehe durchaus, daß KDE Windows immer ähnlicher wird, und das finde ich ungut. Nichts dagegen einzuwenden, wenn es gute Sachen von Microsoft übernimmt, aber ich habe so den Eindruck, daß einige Programme von Leuten programmiert wurden, die UNIX nicht so ganz verstanden haben und in einer Windowswelt leben. Vielleicht liege ich ja falsch, aber ich habe diesen Eindruck. > Dann geht man halt in eine Richtung, die es den Umsteigern einfach macht. > Das widerspricht sich absolut nicht mit Stabilität und Sicherheit, wenn man > es richtig macht. Dann bin ich als nicht-Umsteiger, sondern als Alt-UNIXianer auf der Verliererstraße? Klar ich kann bei der Konsole bleiben. Und das tue ich auch. Aber trotzdem hätte ich so manches auch gerne bequem. Die Befehlsergenzung der bash ist ja schon richtig gut, aber da kommt irgendwie nichts mehr. > - Wie kopiere ich eine Diskette? In so einem Rechner gehört kein Floppy-Laufwerk. Disketten benutzt eh keiner mehr. > Richtig, und wer entscheidet, was sinnvoll/wichtig ist? Sinnvoll ist für > mich, etwas auf die CD zu packen, was der Größe nach einem Download nicht > zuzumuten ist. fvwm oder xfce mit ihren <1MB fallen da gewiss nicht > drunter. Nun ja, ich finde trotzdem, daß auch fvwm2 mit drauf gehört. Bernd -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 698 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Hallo Guido, * Guido Hennecke schrieb am 19.Dez.2000: > At 18.12.2000, Bernd Brodesser wrote: > > * Guido Hennecke schrieb am 17.Dez.2000: > > > At 16.12.2000, Jens Benecke wrote: > > > > On Sat, Dec 16, 2000 at 03:14:41PM +0100, Guido Hennecke wrote: > > > > > At 15.12.2000, Jens Benecke wrote: > > > Darum benutze ich auch links und w3m. > > Und genau dies genügt meinen Ansprüchen nicht. > Wegen Java, JS, Seiten in denen man wegen der aeusserst schlechten > Designs nicht navigieren kann und anderer Sauereien? Ja, z.B deshalb. Ich kann mir nicht immer aussuchen, welche Seiten ich brauche. Manches sieht auch einfach hübscher aus. Gebe ich auch zu. Aber vieles ist auch Schrott. Zur Zeit schaue ich mich z.B nach einer Flatrate oder einem billigeren Provider um. Fürchterlich. Die Graphiken und Javascripts und was es sonst noch so an schlimmen Sachen gibt, ist dabei noch das geringere Übel. Niergendwo bin ich Sicher, ob da nicht noch ein paar versteckte Kosten auf mich zukommen. > > Oder nicht immer. > > Ganz einfach, weil viele Internetseiten graphisch aufgebaut sind. Ob > > ich will oder nicht. > Da hast Du offenbar andere Ziele, als das bei mir der Fall ist. Das ist doch normal. > > Das ist auch der Grund, warum ich KDE benutze. Ich weiß, ich könnte > > auch Windowmaker oder fvwm benutzen. Aber warum sollte ich? Ist mir > > zu kompliziert. Nein, würde ich schon schaffen, aber ich verwende > > meine eigene Resaurcen lieber für andere Sachen. > Ich behaupte einfach mal, dass Du mit Windowmaker genauso wenig Probleme > haettest. Und KDE Apps kannst Du da auch laufen lassen. Wenn ich die KDE Apps laufen lasse, dann kann ich doch auch gleich KDE benutzen. Ich habe mal Windowmaker laufen, kam ich aber nicht mit zurecht. Habe mich aber auch nicht sonderlich damit befaßt. Wie schon geschrieben, da befasse ich mich lieber mit anderen Sachen. > > Und der Konqueror ist mir lieber als Netscape. > Alles ist besser als Netscape ;-) Scheint mir auch so, aber ich sehe außer dem Konqueror keine Alternative. Opera vielleicht. Weiß aber nicht wie stabil es ist. Ich hatte mal eine alpha-Version, die nicht zu gebrauchen war. Der Konquorer ist aber auch nicht sonderlich stabil. Das stimmt. > > Alles andere mache ich auf der Konsole. Daher verwende ich meine > > Energie nicht auf X. Und mit Windowmaker müßte ich mich > > beschäftigen. > Ein paar Minuten. Ja. Vielleicht sind auch nur meine Englischkentnisse zu schlecht. > > Einen Vorteil gibt es auf alle Fälle. Linux ist billiger. > Ich haette jetzt "preiswerter" gesagt. Denn billig ist IMO Windows. Aber Ich weiß nicht was Du unter bilig verstehst. billig steckt in etwas billigen. Billigung im rechtlichen Sinne, usw. > da die Meisten wohl einen Rechner mit _vorinstalliertem_ Windows kaufen > (es geht ja kaum noch anders), zieht das Argument nicht so recht. Ich habe mir einen gebrauchten Rechner gekauft. Einen neuen kann ich mir nicht leisten. > > Bei Linux gibt es so gut wie immer mehere Möglichkeiten. Vom > > Bootloader angefangen bis hin zum Minesweeper-Clone. Auch das ist > > ein Vorteil von Linux. Wenn nicht sein größter. > Eben. Und da sucht sich der denkende Mensch doch nicht fuer die > einfachsten und kleinsten Aufgaben das groesste und aufgeblasendste > Tool, welches dann am Ende nichtmal per Script zu steuern ist. Kann man Windowmaker mit einem Skript steuern? > > > Ich denke, es gibt wichtigeres, was man auf die CDs packen kann. Wenn > > > man ein komplett mit der Maus bedienbares System will, ist man bei > > > Debian falsch. > > Wieso denn das? > Weil Debian eine andere Zielgruppe und eine andere Politik hat als > Microsoft und SuSE. Hat Debian ein Zielgruppe? > Weil bei Debian die Security, die konsistenz und die Stabilitaet im > Vordergrund steht und nicht der Gedanke, jedem das allerneueste und > bunteste Trallalatool, dass eigentlich eh keiner braucht, mitzuliefern. Das ist auch das Gute an Debian. > > Verstehe ich nicht. Was ist mit einem Netzwerk? Der > > Sysadmin richtet es ein und die User sind mehr oder weniger DAUs. > > Warum sollten die kein KDE haben? > Weil der Sysadmin keine Lust und Zeit hat, sich mit den manigfaltigen > Problemen, KDE betreffend, seiner User rumzuschlagen und lieber eine > optimale Arbeitsumgebung zur Verfuegung stellt. Oft hat er aber dazu keine Zeit. Sag jetzt nicht, daß sich es später rächt. Das mag sein, aber im Allgemeinen kann der Sysadmin die Zeit nicht selber einteilen. Leider. Ein Sysadmin muß viel Blödsinn machen, weil es von ihm verlangt wird. > > > Man kann es sich ja trotzdem noch installieren. > > Dafür wäre es aber nicht schlecht, wenn es auf der CD wäre. Klar, > > man kann es auch über das Internet ziehen, aber dann bräuchten wir > > so wie so höchstens eine CD, oder nur eine Floppy, alles andere kann > > man auch ziehen. > Auf der CD (auf den CDs) sollten die wichtigsten und sinnvollsten Pakete > sein. Und wer entscheidet das, was wichtig ist. Ist doch für jedem was anderes. > > >
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
On Fri, 15 Dec 2000, Bernd Sommerfeld wrote: > Hallo Freunde der offenen Sourcen ! > > Weil die Lehmanns Debian GNU/Linux 2.2 fast ausverkauft ist, planen > wir gerade eine neue Debian GNU/Linux 2.2 Release 2 (mit Kernel 2.4) > lieferbar in ca. 3 Wochen. Die Cds koennten folgenderma$en aussehen: > > Inhalt: > 4 CDs Debian GNU/Linux 2.2 Release 2 "potato" OK > 1 CD KDE 2, StarOffice 5.2 u.ä. --> VORSCHLAEGE ? KDE2 ja (kopfeinzieh), StarOffice nein, > 1 CD Debian GNU/Hurd, eher weniger. Mit verspätetem Gruß, Uwe -- Keine Angst vor Windows. Ungeladen ist es völlig harmlos. -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 697 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Hallo Guido,
* Guido Hennecke schrieb am 17.Dez.2000:
> At 16.12.2000, Jens Benecke wrote:
> > On Sat, Dec 16, 2000 at 03:14:41PM +0100, Guido Hennecke wrote:
> > > At 15.12.2000, Jens Benecke wrote:
> > Und Netscape frisst 2-10x so viel RAM wie z.B. Konqueror. Komischerweise.
> Darum benutze ich auch links und w3m.
Und genau dies genügt meinen Ansprüchen nicht. Oder nicht immer.
Ganz einfach, weil viele Internetseiten graphisch aufgebaut sind. Ob
ich will oder nicht.
Das ist auch der Grund, warum ich KDE benutze. Ich weiß, ich könnte
auch Windowmaker oder fvwm benutzen. Aber warum sollte ich? Ist mir
zu kompliziert. Nein, würde ich schon schaffen, aber ich verwende
meine eigene Resaurcen lieber für andere Sachen.
Und der Konqueror ist mir lieber als Netscape.
Alles andere mache ich auf der Konsole. Daher verwende ich meine
Energie nicht auf X. Und mit Windowmaker müßte ich mich
beschäftigen. Nein, ich habe keine Ahnung von M$-Windows. Habe ich
noch nie benutzt.
> > > > Andersrum wird eher ein Schuh draus - einige benutzen KDE, weil sie
> > > > nicht dieser "alles von Windows kommende ist scheisse" Manie verfallen
Was ist den gut, was von Microsoft kommt? Entweder es ist nicht gut,
oder nicht originär von Microsoft. Laß mich aber gerne vom Gegenteil
überzeugen.
> > > Fuer mich ist KDE genauso ueberfluessig wie ein Kropf.
> > Das ist _deine_ Meinung. Das macht sie aber nicht zum Fakt.
> Darum steht da auch "Fuer mich".
Es geht hier darum, ob KDE mit auf der CD darf oder nicht. Keiner
zwingt Dich KDE zu installieren. Aber was ist so schlimm daran,
wenn KDE trotzdem auf der CD ist? Da ist doch sicher auch noch eine
ganze Menge andere Sachen drauf, die Du nichts installierst.
Japanische Hilfeseiten installiere ich z.B meist auch nicht,
trotzdem beschwere ich mich nicht, wenn sie mit zur Distribution
gehören.
> > > Unsinn wie kppp oder kisdn oder kinternet *argh*. Wer sowas will, ist
> > > meiner Meinung nach mit Windows oder MacOS besser bedient.
> > Es soll Leute geben, die aber mit den Windows-Nachteilen nicht leben
> > wollen.
> Wenn Du solche Tools benutzt, gehst Du mit Linux genauso um, wie vorher
> mit Windows. Ich sehe da keinen Vorteil.
Einen Vorteil gibt es auf alle Fälle. Linux ist billiger.
> > Es soll Leute geben, die allerdings trotzdem keine Lust haben,
> > ständig unendlich lange Befehlszeilen einzutippen, um irgendeine simple
> > Aufgabe zu erledigen.
> Bei mir waere das "autodial" und meine Freundin hat ein kleines Icon bei
> Windowmaker, auf das sie nur clicken muss. Ausserdem sei dir noch man
> xisdnload ans Herz gelegt.
Bei Linux gibt es so gut wie immer mehere Möglichkeiten. Vom
Bootloader angefangen bis hin zum Minesweeper-Clone. Auch das ist
ein Vorteil von Linux. Wenn nicht sein größter.
[Eine Menge herumgetrolle gelöscht.]
> Du bist ein Troll. Was ist so schwehr daran sachlich zu bleiben? Weil Du
> ohne KDE nicht leben kannst?
Sorry, aber daß ist doch Blödsinn. KDE gibt es seit ca. 5 Jahre, ich
gehe mal davon aus, daß Jens älter als 5 Jahre ist. Diese Tatsache
widerlegt Deine Behauptung.
Unabhänging davon, wieso schließt Du von dem herumgetrolle darauf,
daß Jens ohne KDE nicht leben kann?
> Ich denke, es gibt wichtigeres, was man auf die CDs packen kann. Wenn
> man ein komplett mit der Maus bedienbares System will, ist man bei
> Debian falsch.
Wieso denn das? Verstehe ich nicht. Was ist mit einem Netzwerk? Der
Sysadmin richtet es ein und die User sind mehr oder weniger DAUs.
Warum sollten die kein KDE haben? Das erleichtert den Sysadmin doch
eine Menge Arbeit. Daß er selber nicht allzuviel mit KDE macht ist
mir auch schon klar. Aber für die ganzen DAUs ist doch KDE nicht das
Schlechteste. Besser jedenfalls, als irgendwas, was der Sysadmin auf
der Schnelle selber zusammenstrickt.
> Man kann es sich ja trotzdem noch installieren.
Dafür wäre es aber nicht schlecht, wenn es auf der CD wäre. Klar,
man kann es auch über das Internet ziehen, aber dann bräuchten wir
so wie so höchstens eine CD, oder nur eine Floppy, alles andere kann
man auch ziehen.
> > Deine Meinung ist nur DEINE Meinung. Ich fand Deine Einstellung
> > hier etwas komisch ("ich finds scheisse, also darfs nicht auf die CD").
> Hast Du dir mal ueberlegt, warum die Debian Entwickler KDE aus der
> Distribution (Potato) geschmissen haben?
Warum haben sie? Imho ist KDE jetzt aber dabei, oder sehe ich das
falsch?
> > Sobald
> > die Anzahl der User eine kritische Masse überschreitet, verschwindest Du
> > nach OpenBSD, Hurd, oder Plan 9.
> Nein, sobald es wie bei SuSE endet, werde ich Debian vergessen. Aber ich
> bin guter Hoffnung, dass das bei Debian nicht passiert.
Was ist denn der große Unterschied zwichen SuSE und Debian? SuSE ist
komerziell, so wie Red Hat. Ja, das stimmt, aber sonst? Linux ist
Linux. Da sind mehr oder weniger die gleichen Programmen drauf. Ja,
ich weiß, bei SuSE sind ein paar Verzeichnisse anders. Na und? Jeder
Sysadmin legt für seinen Bedarf und die seines Systems so wie
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Hallo Guido, On Sat, 16 Dec 2000, Guido Hennecke wrote: > Hallo Jens, > > At 15.12.2000, Jens Benecke wrote: > > On Fri, Dec 15, 2000 at 12:13:32PM +0100, Guido Hennecke wrote: > > > > Braucht ein Debianer Staroffice oder KDE wirklich > > > Star Office unter Umstaenden schon, wenn man Word oder PowerPoint Dateien > > > bekommt, die man gerne umwandeln moechte, kann das schon ganz nuetzlich > > > sein. Aber KDE? Ich frage mich schon die ganze Zeit, warum jemand, der KDE könnte solche Funktionen z.B. in Zukunft *allen* Programmen zur Verfügung stellen ! > > > sich fuer Linux entschieden hat dann doch Windows^W aeh KDE nutzt. > > ... Bitte? [...] > > Fuer mich ist KDE genauso ueberfluessig wie ein Kropf. Unsinn wie kppp > oder kisdn oder kinternet *argh*. Wer sowas will, ist meiner Meinung > nach mit Windows oder MacOS besser bedient. Für dich sind diese *Programme* vielleich unnütz, hat aber doch primär mit KDE nicht's zu tun. Die kann es ja unter X in irgendwelcher Form auch geben. Nur ich sehe hier sehr schön das das Programmieren unter X wohl mittlerweile einen solchen Komfort bieten, damit auch Leute die "schnell mal eben" ein Programm (ob gut oder schlecht lassen wir mal dahingestellt sein) schreiben können, dass sich relativ nahtlos in eine Umgebung integriert und von dieser auch provitiert. > > Und ich habe mich bestimmt nicht fuer Linux (oder *BSD) entschieden, um > dann eine voellig ueberladene und langsame, resourcenfressende > Oberflaeche drueber zu klatschen. > > Wozu KDE? Was ausser FVWM braucht man denn bitte? Also ich sehe in dem Komponentenmodell von KDE durchaus Chancen das "Keep it small and simple"-Modell (a'la pipe/umleitung) der Shell auf eine Grafische Basis zu stellen. Das dafür unter einer graf. Oberfläche Resourcen zur Verfügung gestellt werden müssen ist IMHO klar. Aber bei den heutigen Rechnern ist es, wiederum IMHO, nicht das Problem der Resourcen. Selbst bei ausreichenden Resourcen sehe ich für KDE/Gnome nur Vorteile wenn möglichst viele Programme auf gleiche Bilbiotheken zurückgreifen können, anstelle zig. verschiedene Sachen immer "neu" erfinden/starten zu müssen. > Lassen wir das Thema KDE. Ich finde das Ding voellig unnuetz und > suboptimal. Ich empfinde es als sehr gute Bereicherung um neue Wege aufzuzeigen. Aber es bleiben unter Linux immer Alternativen und das ist gut so. Servus Thomas -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 703 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
On Fri, 15 Dec 2000, Bernd Sommerfeld wrote: > Hallo Freunde der offenen Sourcen ! > > Weil die Lehmanns Debian GNU/Linux 2.2 fast ausverkauft ist, planen > wir gerade eine neue Debian GNU/Linux 2.2 Release 2 (mit Kernel 2.4) > lieferbar in ca. 3 Wochen. Die Cds koennten folgenderma$en aussehen: > > Inhalt: > 4 CDs Debian GNU/Linux 2.2 Release 2 "potato" OK > 1 CD KDE 2, StarOffice 5.2 u.ä. --> VORSCHLAEGE ? KDE2 ja (kopfeinzieh), StarOffice nein, > 1 CD Debian GNU/Hurd, eher weniger. Mit verspätetem Gruß, Uwe -- Keine Angst vor Windows. Ungeladen ist es völlig harmlos. -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 697 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Hallo Guido,
* Guido Hennecke schrieb am 17.Dez.2000:
> At 16.12.2000, Jens Benecke wrote:
> > On Sat, Dec 16, 2000 at 03:14:41PM +0100, Guido Hennecke wrote:
> > > At 15.12.2000, Jens Benecke wrote:
> > Und Netscape frisst 2-10x so viel RAM wie z.B. Konqueror. Komischerweise.
> Darum benutze ich auch links und w3m.
Und genau dies genügt meinen Ansprüchen nicht. Oder nicht immer.
Ganz einfach, weil viele Internetseiten graphisch aufgebaut sind. Ob
ich will oder nicht.
Das ist auch der Grund, warum ich KDE benutze. Ich weiß, ich könnte
auch Windowmaker oder fvwm benutzen. Aber warum sollte ich? Ist mir
zu kompliziert. Nein, würde ich schon schaffen, aber ich verwende
meine eigene Resaurcen lieber für andere Sachen.
Und der Konqueror ist mir lieber als Netscape.
Alles andere mache ich auf der Konsole. Daher verwende ich meine
Energie nicht auf X. Und mit Windowmaker müßte ich mich
beschäftigen. Nein, ich habe keine Ahnung von M$-Windows. Habe ich
noch nie benutzt.
> > > > Andersrum wird eher ein Schuh draus - einige benutzen KDE, weil sie
> > > > nicht dieser "alles von Windows kommende ist scheisse" Manie verfallen
Was ist den gut, was von Microsoft kommt? Entweder es ist nicht gut,
oder nicht originär von Microsoft. Laß mich aber gerne vom Gegenteil
überzeugen.
> > > Fuer mich ist KDE genauso ueberfluessig wie ein Kropf.
> > Das ist _deine_ Meinung. Das macht sie aber nicht zum Fakt.
> Darum steht da auch "Fuer mich".
Es geht hier darum, ob KDE mit auf der CD darf oder nicht. Keiner
zwingt Dich KDE zu installieren. Aber was ist so schlimm daran,
wenn KDE trotzdem auf der CD ist? Da ist doch sicher auch noch eine
ganze Menge andere Sachen drauf, die Du nichts installierst.
Japanische Hilfeseiten installiere ich z.B meist auch nicht,
trotzdem beschwere ich mich nicht, wenn sie mit zur Distribution
gehören.
> > > Unsinn wie kppp oder kisdn oder kinternet *argh*. Wer sowas will, ist
> > > meiner Meinung nach mit Windows oder MacOS besser bedient.
> > Es soll Leute geben, die aber mit den Windows-Nachteilen nicht leben
> > wollen.
> Wenn Du solche Tools benutzt, gehst Du mit Linux genauso um, wie vorher
> mit Windows. Ich sehe da keinen Vorteil.
Einen Vorteil gibt es auf alle Fälle. Linux ist billiger.
> > Es soll Leute geben, die allerdings trotzdem keine Lust haben,
> > ständig unendlich lange Befehlszeilen einzutippen, um irgendeine simple
> > Aufgabe zu erledigen.
> Bei mir waere das "autodial" und meine Freundin hat ein kleines Icon bei
> Windowmaker, auf das sie nur clicken muss. Ausserdem sei dir noch man
> xisdnload ans Herz gelegt.
Bei Linux gibt es so gut wie immer mehere Möglichkeiten. Vom
Bootloader angefangen bis hin zum Minesweeper-Clone. Auch das ist
ein Vorteil von Linux. Wenn nicht sein größter.
[Eine Menge herumgetrolle gelöscht.]
> Du bist ein Troll. Was ist so schwehr daran sachlich zu bleiben? Weil Du
> ohne KDE nicht leben kannst?
Sorry, aber daß ist doch Blödsinn. KDE gibt es seit ca. 5 Jahre, ich
gehe mal davon aus, daß Jens älter als 5 Jahre ist. Diese Tatsache
widerlegt Deine Behauptung.
Unabhänging davon, wieso schließt Du von dem herumgetrolle darauf,
daß Jens ohne KDE nicht leben kann?
> Ich denke, es gibt wichtigeres, was man auf die CDs packen kann. Wenn
> man ein komplett mit der Maus bedienbares System will, ist man bei
> Debian falsch.
Wieso denn das? Verstehe ich nicht. Was ist mit einem Netzwerk? Der
Sysadmin richtet es ein und die User sind mehr oder weniger DAUs.
Warum sollten die kein KDE haben? Das erleichtert den Sysadmin doch
eine Menge Arbeit. Daß er selber nicht allzuviel mit KDE macht ist
mir auch schon klar. Aber für die ganzen DAUs ist doch KDE nicht das
Schlechteste. Besser jedenfalls, als irgendwas, was der Sysadmin auf
der Schnelle selber zusammenstrickt.
> Man kann es sich ja trotzdem noch installieren.
Dafür wäre es aber nicht schlecht, wenn es auf der CD wäre. Klar,
man kann es auch über das Internet ziehen, aber dann bräuchten wir
so wie so höchstens eine CD, oder nur eine Floppy, alles andere kann
man auch ziehen.
> > Deine Meinung ist nur DEINE Meinung. Ich fand Deine Einstellung
> > hier etwas komisch ("ich finds scheisse, also darfs nicht auf die CD").
> Hast Du dir mal ueberlegt, warum die Debian Entwickler KDE aus der
> Distribution (Potato) geschmissen haben?
Warum haben sie? Imho ist KDE jetzt aber dabei, oder sehe ich das
falsch?
> > Sobald
> > die Anzahl der User eine kritische Masse überschreitet, verschwindest Du
> > nach OpenBSD, Hurd, oder Plan 9.
> Nein, sobald es wie bei SuSE endet, werde ich Debian vergessen. Aber ich
> bin guter Hoffnung, dass das bei Debian nicht passiert.
Was ist denn der große Unterschied zwichen SuSE und Debian? SuSE ist
komerziell, so wie Red Hat. Ja, das stimmt, aber sonst? Linux ist
Linux. Da sind mehr oder weniger die gleichen Programmen drauf. Ja,
ich weiß, bei SuSE sind ein paar Verzeichnisse anders. Na und? Jeder
Sysadmin legt für seinen Bedarf und die seines Systems so wi
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Hallo Guido, On Sat, 16 Dec 2000, Guido Hennecke wrote: > Hallo Jens, > > At 15.12.2000, Jens Benecke wrote: > > On Fri, Dec 15, 2000 at 12:13:32PM +0100, Guido Hennecke wrote: > > > > Braucht ein Debianer Staroffice oder KDE wirklich > > > Star Office unter Umstaenden schon, wenn man Word oder PowerPoint Dateien > > > bekommt, die man gerne umwandeln moechte, kann das schon ganz nuetzlich > > > sein. Aber KDE? Ich frage mich schon die ganze Zeit, warum jemand, der KDE könnte solche Funktionen z.B. in Zukunft *allen* Programmen zur Verfügung stellen ! > > > sich fuer Linux entschieden hat dann doch Windows^W aeh KDE nutzt. > > ... Bitte? [...] > > Fuer mich ist KDE genauso ueberfluessig wie ein Kropf. Unsinn wie kppp > oder kisdn oder kinternet *argh*. Wer sowas will, ist meiner Meinung > nach mit Windows oder MacOS besser bedient. Für dich sind diese *Programme* vielleich unnütz, hat aber doch primär mit KDE nicht's zu tun. Die kann es ja unter X in irgendwelcher Form auch geben. Nur ich sehe hier sehr schön das das Programmieren unter X wohl mittlerweile einen solchen Komfort bieten, damit auch Leute die "schnell mal eben" ein Programm (ob gut oder schlecht lassen wir mal dahingestellt sein) schreiben können, dass sich relativ nahtlos in eine Umgebung integriert und von dieser auch provitiert. > > Und ich habe mich bestimmt nicht fuer Linux (oder *BSD) entschieden, um > dann eine voellig ueberladene und langsame, resourcenfressende > Oberflaeche drueber zu klatschen. > > Wozu KDE? Was ausser FVWM braucht man denn bitte? Also ich sehe in dem Komponentenmodell von KDE durchaus Chancen das "Keep it small and simple"-Modell (a'la pipe/umleitung) der Shell auf eine Grafische Basis zu stellen. Das dafür unter einer graf. Oberfläche Resourcen zur Verfügung gestellt werden müssen ist IMHO klar. Aber bei den heutigen Rechnern ist es, wiederum IMHO, nicht das Problem der Resourcen. Selbst bei ausreichenden Resourcen sehe ich für KDE/Gnome nur Vorteile wenn möglichst viele Programme auf gleiche Bilbiotheken zurückgreifen können, anstelle zig. verschiedene Sachen immer "neu" erfinden/starten zu müssen. > Lassen wir das Thema KDE. Ich finde das Ding voellig unnuetz und > suboptimal. Ich empfinde es als sehr gute Bereicherung um neue Wege aufzuzeigen. Aber es bleiben unter Linux immer Alternativen und das ist gut so. Servus Thomas -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 703 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Hallo Bernd, On Fri, Dec 15, 2000 at 08:46:26AM +0100, Bernd Sommerfeld wrote: > Inhalt: > 4 CDs Debian GNU/Linux 2.2 Release 2 "potato" > 1 CD KDE 2, StarOffice 5.2 u.ä. --> VORSCHLAEGE ? > 1 CD Debian GNU/Hurd, > (also 6 CDs *auch mit 500 seitigem Debian-Anwenderhandbuch) - Mir ist wichtig, das die ersten drei binary CDs wirklich die offiziellen Debian 2.2R2 CD's sind. Ohne irgendwelche Veränderungen. - Wenn ich die nur ersten 4 binary CD's, also mit non-free und non-us ohne irgendwelchen weiteren Schnickschnack bekommen kann, finde ich das auch gut. Viele Grüße Bernd -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 703 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Quoting Bernd Sommerfeld <[EMAIL PROTECTED]>: > > Weil die Lehmanns Debian GNU/Linux 2.2 fast ausverkauft ist, planen > wir gerade eine neue Debian GNU/Linux 2.2 Release 2 (mit Kernel 2.4) > lieferbar in ca. 3 Wochen. Die Cds koennten folgenderma$en aussehen: Erstmal vielen Dank allen die Wünsche und Meinungen geäußert haben. Einige Sachen gibt es zu beachten: - StarOffice kann nicht als Debian Paket auf die CDs. - Bei den Spielen sieht es genauso aus. diese Sachen müssen dann also zu Fuß installiert werden. - Hurd ist nur was für Fortgeschrittene, aber kann ohne Probleme dabei sein. - XFree4 ist eigentlich für "woody" gedacht, kann aber mit auf CD. Ist nicht ganz simpel zu installieren. - wo gibt es die gewünschten Extra-Treiber dafür? (Mail an mich) - 2.2 R2 installiert nen 2.2er Kernel. Ein 2.4test12/13/oder so kann mit drauf, keine Frage. - Netscape 6, Blender, Zope 2.3 usw. machen sicher Probleme mit den Abhängigkeiten unter potato. Schwierig. Sicher wird der ein oder andere irgendwas davon auch unter potato am laufen haben, aber die CDs sollen für 99,9% der Anwender funktionieren. Ich möchte da nur Sachen draufmachen die auch brauchbar sind. Ich würde gerne auf den kommerziellen Kram verzichten. Dies ist im Sinne von Debian und Demos gibts auf jeder Heft CD. Wenn aber Bedarf ist können die mit drauf Meine Vorstellung: - 4 Binary CDs - XFree4, KDE2, Helix, Kernel 2.4 Sourcen soweit das einigermassen installierbar ist. - 1 CD Hurd Frank -- ___ Debian GNU/Linux Infos: http://leenuks.de i386 / powerpc / alpha / m68k / sparc / arm http://linux.in-berlin.de/ PS. Yes - it's free of any minix code, and it has a multi-threaded fs. - Linus -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 703 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Hallo Bernd, On Fri, Dec 15, 2000 at 08:46:26AM +0100, Bernd Sommerfeld wrote: > Inhalt: > 4 CDs Debian GNU/Linux 2.2 Release 2 "potato" > 1 CD KDE 2, StarOffice 5.2 u.ä. --> VORSCHLAEGE ? > 1 CD Debian GNU/Hurd, > (also 6 CDs *auch mit 500 seitigem Debian-Anwenderhandbuch) - Mir ist wichtig, das die ersten drei binary CDs wirklich die offiziellen Debian 2.2R2 CD's sind. Ohne irgendwelche Veränderungen. - Wenn ich die nur ersten 4 binary CD's, also mit non-free und non-us ohne irgendwelchen weiteren Schnickschnack bekommen kann, finde ich das auch gut. Viele Grüße Bernd -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 703 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Quoting Bernd Sommerfeld <[EMAIL PROTECTED]>: > > Weil die Lehmanns Debian GNU/Linux 2.2 fast ausverkauft ist, planen > wir gerade eine neue Debian GNU/Linux 2.2 Release 2 (mit Kernel 2.4) > lieferbar in ca. 3 Wochen. Die Cds koennten folgenderma$en aussehen: Erstmal vielen Dank allen die Wünsche und Meinungen geäußert haben. Einige Sachen gibt es zu beachten: - StarOffice kann nicht als Debian Paket auf die CDs. - Bei den Spielen sieht es genauso aus. diese Sachen müssen dann also zu Fuß installiert werden. - Hurd ist nur was für Fortgeschrittene, aber kann ohne Probleme dabei sein. - XFree4 ist eigentlich für "woody" gedacht, kann aber mit auf CD. Ist nicht ganz simpel zu installieren. - wo gibt es die gewünschten Extra-Treiber dafür? (Mail an mich) - 2.2 R2 installiert nen 2.2er Kernel. Ein 2.4test12/13/oder so kann mit drauf, keine Frage. - Netscape 6, Blender, Zope 2.3 usw. machen sicher Probleme mit den Abhängigkeiten unter potato. Schwierig. Sicher wird der ein oder andere irgendwas davon auch unter potato am laufen haben, aber die CDs sollen für 99,9% der Anwender funktionieren. Ich möchte da nur Sachen draufmachen die auch brauchbar sind. Ich würde gerne auf den kommerziellen Kram verzichten. Dies ist im Sinne von Debian und Demos gibts auf jeder Heft CD. Wenn aber Bedarf ist können die mit drauf Meine Vorstellung: - 4 Binary CDs - XFree4, KDE2, Helix, Kernel 2.4 Sourcen soweit das einigermassen installierbar ist. - 1 CD Hurd Frank -- ___ Debian GNU/Linux Infos: http://leenuks.de i386 / powerpc / alpha / m68k / sparc / arm http://linux.in-berlin.de/ PS. Yes - it's free of any minix code, and it has a multi-threaded fs. - Linus -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 703 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Am Freitag, 15. Dezember 2000 12:13 schrieb Guido Hennecke: > > Braucht ein Debianer Staroffice oder KDE wirklich > > Star Office unter Umstaenden schon, wenn man Word oder PowerPoint > Dateien bekommt, die man gerne umwandeln moechte, kann das schon ganz > nuetzlich sein. Aber KDE? Ich frage mich schon die ganze Zeit, warum > jemand, der sich fuer Linux entschieden hat dann doch Windows^W aeh KDE > nutzt. Wir setzen an unserem Gymnasium Debian auf unserem Kommunikationsserver ein, und durchlaufen momentan eine Testphase, inwieweit Debian Gnu/Linux auch auf dem Desktop von Schülern und Lehrern akzeptiert wird. Meine Erfahrung dazu ist, dass die Akzeptanz von Linux auf dem Desktop von einer umsteigerfreundlichen, windoofs-ähnlichen Desktop-Umgebung wie KDE sehr stark gefördert wird. Wir würden uns sowohl über Staroffice als auch über KDE (Gnome sowieso) freuen. cu, Helmut -- Helmut Peters <[EMAIL PROTECTED]> --- -- Helmut Peters <[EMAIL PROTECTED]> -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 703 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Fabian Walk wrote: > was ich noch gerne auf den debian cd's sehen würde wäre der XFree4 würde ich auch empfehlen > und vieleicht noch weitere treibermodule für 3d hardware beschleuniger > und vieleicht die neuste version von blender. > Der aktuellen KDE und StarOffice brauche ich nicht dringender weise, da > ich icewm und gnome vorziehe. Ich ziehe Blackbox vor, brauche also kein KDE2, und Staroffice findet man sowieso öfters mal auf einer Heft-CD. Gruss Alex Registered Linux User #169741 -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
On Fri, Dec 15, 2000 at 08:46:26AM +0100, Bernd Sommerfeld wrote: > Hallo Freunde der offenen Sourcen ! > Weil die Lehmanns Debian GNU/Linux 2.2 fast ausverkauft ist, planen > wir gerade eine neue Debian GNU/Linux 2.2 Release 2 (mit Kernel 2.4) > lieferbar in ca. 3 Wochen. Die Cds koennten folgenderma$en aussehen: > --> Frage: Bisher war die einfache Version mit 4 Cds (ohne Sourcen- > aber natuerlich *mit Kernel-Sourcen!) fuer 39.90 DM das, was am > Besten ankam. Anderen Sourcen wurden nur extrem selten geordert. > Ein gedrucktes Debian-Anwenderhandbuch dazu kommt auf Wunsch mit > und wird als Bundle weit unter 100.-DM angeboten werden :) Aber > was an Software sollten wir noch mitliefern und wuerde unsere CD > verbessern ? Bitte wirklich nur ernsthafte Vorschlaege an mich ! > Braucht ein Debianer Staroffice oder KDE wirklich - und die Loki > Spiele gibt es ja bei Lehmanns inzwischen fuer nur 39.90 DM... ? > Hallo, was ich noch gerne auf den debian cd's sehen würde wäre der XFree4 und vieleicht noch weitere treibermodule für 3d hardware beschleuniger und vieleicht die neuste version von blender. Der aktuellen KDE und StarOffice brauche ich nicht dringender weise, da ich icewm und gnome vorziehe. Bye Fabian -- E-Mailadresse : Fabian Walk <[EMAIL PROTECTED]> Homepage : http://www.tuxianer.de/ ICQ UIN: 2884452 Key fingerprint: 9324 8559 621A 8821 17FE 71A9 BE33 DA36 EFB6 D8E9 -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
(Hurd) Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
> Cool. Kann ich auch nur Debian GNU Hurd bekommen? Hurd alleine auf einer CD wuerde mich auch interessieren. -- Thomas Guettler Office: <[EMAIL PROTECTED]> www.interface-business.de Private:<[EMAIL PROTECTED]> http://yi.org/guettli -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 703 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Hallo ich bin für: HelixCode-Gnome-Desktop KDE2 Staroffice Sowie keine uralte "STABLE" beta/preview versionen beilegen wenn schon längst richtige verfügbar sind zB. ZOPE 2.2 - 2.3 Gruss Stefan Kosak -- Sent through GMX FreeMail - http://www.gmx.net -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 703 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Hi, > [Bernd Sommerfeld on Fri, 15 Dec 2000 08:46:26 +0100] > > > --> Frage: Bisher war die einfache Version mit 4 Cds (ohne Sourcen- > > aber natuerlich *mit Kernel-Sourcen!) fuer 39.90 DM das, was am > > Besten ankam. Anderen Sourcen wurden nur extrem selten geordert. > > Ein gedrucktes Debian-Anwenderhandbuch dazu kommt auf Wunsch mit > > und wird als Bundle weit unter 100.-DM angeboten werden :) Aber > > was an Software sollten wir noch mitliefern und wuerde unsere CD > > verbessern ? Bitte wirklich nur ernsthafte Vorschlaege an mich ! > > Braucht ein Debianer Staroffice oder KDE wirklich - und die Loki > > Spiele gibt es ja bei Lehmanns inzwischen fuer nur 39.90 DM... ? also ich als Debianer brauche KDE wirklich; StarOffice wäre nett, ist aber nicht unbedingt erforderlich; Spiele höchstens als Schmankerl, um den Appetit auf Eure Spiele-CDs zu wecken? Viel Spaß Bernd -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 703 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
On Fri, Dec 15, 2000 at 08:46:26AM +0100, Bernd Sommerfeld wrote: > Hallo Freunde der offenen Sourcen ! > > Weil die Lehmanns Debian GNU/Linux 2.2 fast ausverkauft ist, planen > wir gerade eine neue Debian GNU/Linux 2.2 Release 2 (mit Kernel 2.4) > lieferbar in ca. 3 Wochen. Die Cds koennten folgenderma$en aussehen: > > Inhalt: > 4 CDs Debian GNU/Linux 2.2 Release 2 "potato" > 1 CD KDE 2, StarOffice 5.2 u.ä. --> VORSCHLAEGE ? > 1 CD Debian GNU/Hurd, > (also 6 CDs *auch mit 500 seitigem Debian-Anwenderhandbuch) > > Es soll 2 Versionen geben: > 1 - CD-only (Buch = digital) > 2 - Komplett mit gedrucktem Buch ISBN: 3-931253-73-2 >(die Sourcen werden -wie bewaehrt- auf 4 CDs bei Bedarf > nach-/mitgeliefert) > > bisher aktualisierte Pakete: > dahb 1.0 - Debian Anwenderhandbuch in der neuesten Version > netscape_4.76 > gmc_4.5 > gs_5.10 > XFree_3.3.6-11 > zope_2.1.6 > modutils_2.3.11 > bind_8.2.2p7 > kernel-image-2.2.18pre21 > php4_4.0.3pl1 > php3_3.0.18 > mutt_1.2.5 > mozilla_M18 > libc6_2.1.3 > insgesamt ca. 300 aktualisierte Pakete... > > --> Frage: Bisher war die einfache Version mit 4 Cds (ohne Sourcen- > aber natuerlich *mit Kernel-Sourcen!) fuer 39.90 DM das, was am > Besten ankam. Anderen Sourcen wurden nur extrem selten geordert. > Ein gedrucktes Debian-Anwenderhandbuch dazu kommt auf Wunsch mit > und wird als Bundle weit unter 100.-DM angeboten werden :) Aber > was an Software sollten wir noch mitliefern und wuerde unsere CD > verbessern ? Bitte wirklich nur ernsthafte Vorschlaege an mich ! > Braucht ein Debianer Staroffice oder KDE wirklich - und die Loki > Spiele gibt es ja bei Lehmanns inzwischen fuer nur 39.90 DM... ? Ich denke der Alternative HelixCode-Gnome-Desktop würde auch noch auf die KDE2/Staroffice CD passen. -- MfG Waldemar Brodkorb Every Generation got its own disease - Fury in the Slaughterhause 1993 and we got Aquired Immunodeficiency Syndrome, Bovine Spongiform Encephalopathy and Microsoft Windows 2000 Professional -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 703 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
[Bernd Sommerfeld on Fri, 15 Dec 2000 08:46:26 +0100] > --> Frage: Bisher war die einfache Version mit 4 Cds (ohne Sourcen- > aber natuerlich *mit Kernel-Sourcen!) fuer 39.90 DM das, was am > Besten ankam. Anderen Sourcen wurden nur extrem selten geordert. > Ein gedrucktes Debian-Anwenderhandbuch dazu kommt auf Wunsch mit > und wird als Bundle weit unter 100.-DM angeboten werden :) Aber > was an Software sollten wir noch mitliefern und wuerde unsere CD > verbessern ? Bitte wirklich nur ernsthafte Vorschlaege an mich ! > Braucht ein Debianer Staroffice oder KDE wirklich - und die Loki > Spiele gibt es ja bei Lehmanns inzwischen fuer nur 39.90 DM... ? > meine Meinung: KDE vielleicht, StarOffice NEIN. Lieber bei 4 CDs "debian core" und preislich <50,- bleiben. Bin mal gespannt, stefan -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 703 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Am Freitag, 15. Dezember 2000 12:13 schrieb Guido Hennecke: > > Braucht ein Debianer Staroffice oder KDE wirklich > > Star Office unter Umstaenden schon, wenn man Word oder PowerPoint > Dateien bekommt, die man gerne umwandeln moechte, kann das schon ganz > nuetzlich sein. Aber KDE? Ich frage mich schon die ganze Zeit, warum > jemand, der sich fuer Linux entschieden hat dann doch Windows^W aeh KDE > nutzt. Wir setzen an unserem Gymnasium Debian auf unserem Kommunikationsserver ein, und durchlaufen momentan eine Testphase, inwieweit Debian Gnu/Linux auch auf dem Desktop von Schülern und Lehrern akzeptiert wird. Meine Erfahrung dazu ist, dass die Akzeptanz von Linux auf dem Desktop von einer umsteigerfreundlichen, windoofs-ähnlichen Desktop-Umgebung wie KDE sehr stark gefördert wird. Wir würden uns sowohl über Staroffice als auch über KDE (Gnome sowieso) freuen. cu, Helmut -- Helmut Peters <[EMAIL PROTECTED]> --- -- Helmut Peters <[EMAIL PROTECTED]> -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 703 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Fabian Walk wrote: > was ich noch gerne auf den debian cd's sehen würde wäre der XFree4 würde ich auch empfehlen > und vieleicht noch weitere treibermodule für 3d hardware beschleuniger > und vieleicht die neuste version von blender. > Der aktuellen KDE und StarOffice brauche ich nicht dringender weise, da > ich icewm und gnome vorziehe. Ich ziehe Blackbox vor, brauche also kein KDE2, und Staroffice findet man sowieso öfters mal auf einer Heft-CD. Gruss Alex Registered Linux User #169741 -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
On Fri, Dec 15, 2000 at 08:46:26AM +0100, Bernd Sommerfeld wrote: > Hallo Freunde der offenen Sourcen ! > Weil die Lehmanns Debian GNU/Linux 2.2 fast ausverkauft ist, planen > wir gerade eine neue Debian GNU/Linux 2.2 Release 2 (mit Kernel 2.4) > lieferbar in ca. 3 Wochen. Die Cds koennten folgenderma$en aussehen: > --> Frage: Bisher war die einfache Version mit 4 Cds (ohne Sourcen- > aber natuerlich *mit Kernel-Sourcen!) fuer 39.90 DM das, was am > Besten ankam. Anderen Sourcen wurden nur extrem selten geordert. > Ein gedrucktes Debian-Anwenderhandbuch dazu kommt auf Wunsch mit > und wird als Bundle weit unter 100.-DM angeboten werden :) Aber > was an Software sollten wir noch mitliefern und wuerde unsere CD > verbessern ? Bitte wirklich nur ernsthafte Vorschlaege an mich ! > Braucht ein Debianer Staroffice oder KDE wirklich - und die Loki > Spiele gibt es ja bei Lehmanns inzwischen fuer nur 39.90 DM... ? > Hallo, was ich noch gerne auf den debian cd's sehen würde wäre der XFree4 und vieleicht noch weitere treibermodule für 3d hardware beschleuniger und vieleicht die neuste version von blender. Der aktuellen KDE und StarOffice brauche ich nicht dringender weise, da ich icewm und gnome vorziehe. Bye Fabian -- E-Mailadresse : Fabian Walk <[EMAIL PROTECTED]> Homepage : http://www.tuxianer.de/ ICQ UIN: 2884452 Key fingerprint: 9324 8559 621A 8821 17FE 71A9 BE33 DA36 EFB6 D8E9 -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 701 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
(Hurd) Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
> Cool. Kann ich auch nur Debian GNU Hurd bekommen? Hurd alleine auf einer CD wuerde mich auch interessieren. -- Thomas Guettler Office: <[EMAIL PROTECTED]> www.interface-business.de Private:<[EMAIL PROTECTED]> http://yi.org/guettli -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 703 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Hallo ich bin für: HelixCode-Gnome-Desktop KDE2 Staroffice Sowie keine uralte "STABLE" beta/preview versionen beilegen wenn schon längst richtige verfügbar sind zB. ZOPE 2.2 - 2.3 Gruss Stefan Kosak -- Sent through GMX FreeMail - http://www.gmx.net -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 703 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
Hi, > [Bernd Sommerfeld on Fri, 15 Dec 2000 08:46:26 +0100] > > > --> Frage: Bisher war die einfache Version mit 4 Cds (ohne Sourcen- > > aber natuerlich *mit Kernel-Sourcen!) fuer 39.90 DM das, was am > > Besten ankam. Anderen Sourcen wurden nur extrem selten geordert. > > Ein gedrucktes Debian-Anwenderhandbuch dazu kommt auf Wunsch mit > > und wird als Bundle weit unter 100.-DM angeboten werden :) Aber > > was an Software sollten wir noch mitliefern und wuerde unsere CD > > verbessern ? Bitte wirklich nur ernsthafte Vorschlaege an mich ! > > Braucht ein Debianer Staroffice oder KDE wirklich - und die Loki > > Spiele gibt es ja bei Lehmanns inzwischen fuer nur 39.90 DM... ? also ich als Debianer brauche KDE wirklich; StarOffice wäre nett, ist aber nicht unbedingt erforderlich; Spiele höchstens als Schmankerl, um den Appetit auf Eure Spiele-CDs zu wecken? Viel Spaß Bernd -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 703 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
On Fri, Dec 15, 2000 at 08:46:26AM +0100, Bernd Sommerfeld wrote: > Hallo Freunde der offenen Sourcen ! > > Weil die Lehmanns Debian GNU/Linux 2.2 fast ausverkauft ist, planen > wir gerade eine neue Debian GNU/Linux 2.2 Release 2 (mit Kernel 2.4) > lieferbar in ca. 3 Wochen. Die Cds koennten folgenderma$en aussehen: > > Inhalt: > 4 CDs Debian GNU/Linux 2.2 Release 2 "potato" > 1 CD KDE 2, StarOffice 5.2 u.ä. --> VORSCHLAEGE ? > 1 CD Debian GNU/Hurd, > (also 6 CDs *auch mit 500 seitigem Debian-Anwenderhandbuch) > > Es soll 2 Versionen geben: > 1 - CD-only (Buch = digital) > 2 - Komplett mit gedrucktem Buch ISBN: 3-931253-73-2 >(die Sourcen werden -wie bewaehrt- auf 4 CDs bei Bedarf > nach-/mitgeliefert) > > bisher aktualisierte Pakete: > dahb 1.0 - Debian Anwenderhandbuch in der neuesten Version > netscape_4.76 > gmc_4.5 > gs_5.10 > XFree_3.3.6-11 > zope_2.1.6 > modutils_2.3.11 > bind_8.2.2p7 > kernel-image-2.2.18pre21 > php4_4.0.3pl1 > php3_3.0.18 > mutt_1.2.5 > mozilla_M18 > libc6_2.1.3 > insgesamt ca. 300 aktualisierte Pakete... > > --> Frage: Bisher war die einfache Version mit 4 Cds (ohne Sourcen- > aber natuerlich *mit Kernel-Sourcen!) fuer 39.90 DM das, was am > Besten ankam. Anderen Sourcen wurden nur extrem selten geordert. > Ein gedrucktes Debian-Anwenderhandbuch dazu kommt auf Wunsch mit > und wird als Bundle weit unter 100.-DM angeboten werden :) Aber > was an Software sollten wir noch mitliefern und wuerde unsere CD > verbessern ? Bitte wirklich nur ernsthafte Vorschlaege an mich ! > Braucht ein Debianer Staroffice oder KDE wirklich - und die Loki > Spiele gibt es ja bei Lehmanns inzwischen fuer nur 39.90 DM... ? Ich denke der Alternative HelixCode-Gnome-Desktop würde auch noch auf die KDE2/Staroffice CD passen. -- MfG Waldemar Brodkorb Every Generation got its own disease - Fury in the Slaughterhause 1993 and we got Aquired Immunodeficiency Syndrome, Bovine Spongiform Encephalopathy and Microsoft Windows 2000 Professional -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 703 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
Re: [Debian] 2.2 Release 2 auf CDs- Wuensche ?
[Bernd Sommerfeld on Fri, 15 Dec 2000 08:46:26 +0100] > --> Frage: Bisher war die einfache Version mit 4 Cds (ohne Sourcen- > aber natuerlich *mit Kernel-Sourcen!) fuer 39.90 DM das, was am > Besten ankam. Anderen Sourcen wurden nur extrem selten geordert. > Ein gedrucktes Debian-Anwenderhandbuch dazu kommt auf Wunsch mit > und wird als Bundle weit unter 100.-DM angeboten werden :) Aber > was an Software sollten wir noch mitliefern und wuerde unsere CD > verbessern ? Bitte wirklich nur ernsthafte Vorschlaege an mich ! > Braucht ein Debianer Staroffice oder KDE wirklich - und die Loki > Spiele gibt es ja bei Lehmanns inzwischen fuer nur 39.90 DM... ? > meine Meinung: KDE vielleicht, StarOffice NEIN. Lieber bei 4 CDs "debian core" und preislich <50,- bleiben. Bin mal gespannt, stefan -- --- Um sich aus der Liste auszutragen schicken Sie bitte eine E-Mail an [EMAIL PROTECTED] die im Subject "unsubscribe " enthaelt. Bei Problemen bitte eine Mail an: [EMAIL PROTECTED] --- 703 eingetragene Mitglieder in dieser Liste.
