Re: Touches mortes sous X
Le Jeudi 31 Juillet 2003 02:17, Jarod a écrit : Bonjour à tous, J'ai un petit soucis. Je n'arrive pas à faire fonctionner certaines touches sous Xfree. Impossible de saisir l'arobase et l'utilisation de ALTGR par exemple. Quelqu'un aurait-il une idée? Mauvais choix de clavier lors de la config d'x ? dpkg-reconfigure xserver-xfree86 Frédéric f1sxo
Re: Son, Divx
Le Wed, Jul 30, 2003 at 11:27:26PM +0200, EkiEki a écrit : J ai un probleme avec la lecture de certain divx sous linux. Apres environ 15 ou 30 minutes de film, le son est décalé par rapport à l'image. Ceci se produit avec mplayer, avifile, gst-player et xine. C'est pas plutôt les DIVX qui font ca ? Quelqu'un aurait il une solution à mon probléme ? Encoder proprement les films si cela vient de ca... -- Jean-Marie a dit : Le racisme, c'est comme les nègres. Ca ne devrait pas exister. -- Coluche Nicolas Ledez
Re: logiciel de mail ?
Le mer 30/07/2003 23:33, Xavier Maillard a crit : Sinon j'ai entendu parler d'un projet allement (kgroupware), avec ce nom il y a des chances que ce soit qq chose d'approchant evolution, non ? C'est pas Kroupware ? Le nom est assez mal choisi ... mais bon, les auteurs ne parlent pas franais, on peut donc les excuser (mais est-ce que a fait srieux de demander son patron d'installer Kroupware ?) ... -- Bruno Dusausoy [EMAIL PROTECTED]
Re: Son, Divx
Le mer 30/07/2003 à 23:27, EkiEki a écrit : J ai un probleme avec la lecture de certain divx sous linux. Apres environ 15 ou 30 minutes de film, le son est décalé par rapport à l'image. Ceci se produit avec mplayer, avifile, gst-player et xine. Je me demandais si le probleme ne pouvait pas venir du kernel premptif qui devrait donné un semblant de temps réel à linux ... Ouaip, heu semblant uniquement. J'ai eu l'occasion d'utiliser les patchs preempt et lowlatency, et j'ai jamais eu aucun pb. Par contre, concernant mplayer, fouille dans la doc: il me semble qu'il existe plein d'options pour synchroniser. /N, qui trouve que le temps réel n'est plus ce qu'il était Nicolas Rueff http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 Microsoft is not the answer. Microsoft is the question. NO (or Linux) is the answer. (Taken from a .signature from someone from the UK, source unknown) signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: enregistrement client-hostname sur serveur dhcp
On Wed, Jul 30, 2003 at 07:57:21PM +0200,
Jean-charles Preaux [EMAIL PROTECTED] wrote
a message of 16 lines which said:
J'ai voulu essaye avec DNSSEC , mais je n'ai pas encore tout
compris, donc je continue de ce cote.. qqun a t'il reussi a mettre
un place ces cles ?
Voilà ce que je fais sur mon réseau. Le client et le serveur DHCP sont
des PC/Woody.
Le client utilise pump. /etc/pump-script vaut :
#!/bin/sh
PATH=$PATH:/local/bin:/local/sbin
logger -i -t pump Action $1, device $2, address $3
nsupdate-eureg $3
Et nsupdate-eureg contient :
#!/bin/sh
nsupdate -kKeureg-dyn-update.+157+18685.private -d EOF
server nsupdate.eureg.org
zone dyn.eureg.org
key eureg-dyn-update. /cSECRETSECRETY=
update delete laperouse.dyn.eureg.org
update add laperouse.dyn.eureg.org 300 A $1
send
EOF
Le serveur, qui utilise BIND9, contient :
// For dynamic updates
key eureg-dyn-update. {
algorithm hmac-md5;
secret /cSECRETSECRETY=;
};
zone dyn.eureg.org {
type master;
// http://www.linux-mag.com/2001-11/bind9_01.html
// See #2700
allow-update {
key eureg-dyn-update.;
};
// Future work:
// http://www.oreilly.com/catalog/dns4/chapter/ch11.html#38934
//update-policy {
// grant *.dyn.eureg.org self IGNORED;
// deny * wildcard *;
//};
file /etc/bind/db.dyn.eureg.org;
};
Re: logiciel de mail ?
Le mer 30/07/2003 à 19:18, Daniel Déchelotte a écrit : Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] a écrit : | Le mer 30/07/2003 à 10:31, Erwan David a écrit : | | Evolution s'intègre dans ton environnement exactement comme outlook : | À cdondition que tu subisse le diktat sur l'environnement. | | /N, qui trouve que là on part en HS. Non, vous partez en troll. :) Tu ne connais pas Erwan David ? Fais une recherche dans les archives avec les mots cles gnome AND alienation, ou bien environnement integre AND satan. :))) Non, salut, enchanté. Bon, on va mettre les choses au point: kde SuXx. Gnome RuLeZ. (ceci est bien évidemment un troll lancé avec l'intention manifeste d'enflammer la liste et la personne sus-nommée ;) Ami lecteur, si ton QI est supérieur à ton age, tu ne prendras pas la peine de poursuivre ce thread). /N, ouvert à toute proposition de groupware en mode texte Nicolas Rueff http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 Bartman Je fais de l'irc avec un client en Perl. Bartman Ca marche bien :-) -:- Signoff Bartman (dead socket) * #francaise signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: logiciel de mail ?
Le mer 30/07/2003 à 23:33, Xavier Maillard a écrit : #secure method=pgpmime mode=sign Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] writes: Le mar 29/07/2003 à 10:32, Raphaël SurcouF Bordet a écrit : Le lun 28/07/2003 à 19:59, Xavier Maillard a écrit : Pas besoin qu'Evolution soit ouvert pour que mes mails arrivent déjà [...] Joli plaidoyer pour Gnus. Cela étant dit, j'utilise Evolution pour ce qu'il est, cad pas seulement un bête MUA mais un groupware. Ensuite, je ne dis pas que Gnus n'est pas puissant mais qu'il est plus judicieux de sous-traiter certaines tâches à des processus côté serveur, notamment les filtres. Ainsi, tu n'as pas à attendre qu'il le fasse quand tu le lances pour lire tes mails, c'est déjà fait. L'avantage ? J'ai le choix de mon MUA, justement... Je t'appuie à 100%. Perso j'ai un Palm, et même si JPilot est un excellent soft pour le piloter, Evolution reste (à ma connaissance) le seul groupware à l'intégrer totalement. Non ! J'ai eu l'occasion d'utiliser kpilot, tu serais surpris si tu l'essayais ;) mode troll kde suxx /mode troll Plus sérieusement, j'ai pris le parti il y a quelques années d'utiliser au max GTK/Gnome (parce que ce fut mon premier environnement de dev de GUI, et qurtout qu'à l'origine, libQT n'était pas GNU), et alternativement des outils KDE quand ils fonctionnaient mieux que leurs alter-ego sous Gnome/GTK. Mais j'ai maintenant quelques difficultés à installer des outils KDE: je suis en SID et j'ai un modem TC (je sais, faut vraiment être c**). Pour rire je vous donne la sortie: SpaceBecane:/home/Graver# apt-get install kpilot Lecture des listes de paquets... Fait Construction de l'arbre des dépendances... Fait [SNIP] Nécessité de prendre 51,5Mo dans les archives. Après dépaquetage, 8100ko d'espace disque seront libérés. (en RTC, compter 5 heures de chargement). Sinon j'ai entendu parler d'un projet allement (kgroupware), avec ce nom il y a des chances que ce soit qq chose d'approchant evolution, non ? D'après le nom, c'est possible. Mais il peut aussi se rapprocher d'outils style Tutos. troll ça reste du kde /troll /N, qui part en troll Nicolas Rueff http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 Systems have sub-systems and sub-systems have sub-systems and so on ad infinitum -- which is why we're always starting over. * Epigrams in Programming, ACM SIGPLAN Sept. 1982 signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
RE: logiciel de mail ?
-Message d'origine- De: Erwan David [SMTP:[EMAIL PROTECTED] Date: jeudi 31 juillet 2003 10:07 À:debian-user-french@lists.debian.org Objet:Re: logiciel de mail ? Ce qui est triste c'est de voir des gens ayant subui un tel lavage de cerveau qu'ils ne concoivent pas qu'on puisse utiuliser autrre chose que des copies des aberrations de redmond. KDE et Gnome c'est la *même* chose : des windows portés sous linux avec une volonté claire de rendre l'utilisateuir prisonnier. Avec au passage, l'intention louable de rendre les choses un peu plus simples et abordables pour un non informaticien. Enfin c'est ce que je pense, même si c'est vrai que KDE devient trop lourd. A force de vouloir tout intégrer...
Re: logiciel de mail ?
Le Thu 31/07/2003, Bruno Dusausoy disait Le mer 30/07/2003 à 23:33, Xavier Maillard a écrit : Sinon j'ai entendu parler d'un projet allement (kgroupware), avec ce nom il y a des chances que ce soit qq chose d'approchant evolution, non ? C'est pas Kroupware ? Le nom est assez mal choisi ... mais bon, les auteurs ne parlent pas français, on peut donc les excuser (mais est-ce que ça fait sérieux de demander à son patron d'installer Kroupware ?) ... Y'a opengroupware aussi qui me parait nettement plus prometteur en particulier sur la disponibilités de clients divers et variés. -- Erwan
Re: Son, Divx
On Thu, Jul 31, 2003 at 08:30:32AM +0200, Nicolas Ledez wrote: Le Wed, Jul 30, 2003 at 11:27:26PM +0200, EkiEki a écrit : J ai un probleme avec la lecture de certain divx sous linux. Apres environ 15 ou 30 minutes de film, le son est décalé par rapport à l'image. Ceci se produit avec mplayer, avifile, gst-player et xine. C'est pas plutôt les DIVX qui font ca ? C'est pas ce qu'il dit ? :-) Quelqu'un aurait il une solution à mon probléme ? Encoder proprement les films si cela vient de ca... Ouais, mais quand tu récupères des films déjà mal encodés, ça ne résoud pas ton problème ! Il y a de fortes chances que le problème vienne du fait que le DivX en question a un en-tête foireux. Pas mal de films américains ont un framerate de 24000/1001 fps (soit 23.976 fps), mais ne comportent pas d'info concernant le framerate dans leurs en-têtes. Un décodage à 24 fps d'un tel film aboutit à un décalage du son de 1 seconde au bout de 1000 secondes, soit pour un film d'une durée de 2 heures, 7 secondes de décalage vers la fin du film (le son est en retard dans ce cas puisque la vidéo est rejouée 1.001 fois trop vite)... :-( Donc: 1) Bien regarder dans les messages de mplayer au début, et voir à quelle vitesse il tente de décoder la vidéo 2) Tenter de forcer le nombre de fps avec l'option -fps (qui accepte un flottant en paramètre). Dans le cas cité, vu les décalages observés, peut-être qu'un mplayer -fps 23.976 le_film.avi marcherait... J'ai peut-être tout faux, mais j'ai eu un peu le même problème lors de l'encodage en VCD de certains films, c'est ça qui m'a fait penser que le problème pourrait être là. :-) Bruno -- -- Service Hydrographique et Oceanographique de la Marine --- EPSHOM/CIS/MIC -- 13, rue du Chatellier --- BP 30316 --- 29603 Brest Cedex, FRANCE --Phone: +33 2 98 22 17 49 --- Email: [EMAIL PROTECTED]
dcompression fichier .hqx
Bonjour, est-ce que quelqu'un sait comment décompresser un .hqx, j'ai regardé du côté de macutils, mais ça ne semble pas convenir et du côté de stuffit expander, plus de version linux downloadable... merci mil -- Avant de choisir le prénom d'un garçon, pensez toujours à la femme qui aura a le murmurer plus tard. Barbey D'Aurevilly
Re: logiciel de mail ?
Le Thu 31/07/2003, LE GUENNEC, Stephane disait -Message d'origine- De: Erwan David [SMTP:[EMAIL PROTECTED] Date: jeudi 31 juillet 2003 10:07 À: debian-user-french@lists.debian.org Objet: Re: logiciel de mail ? Ce qui est triste c'est de voir des gens ayant subui un tel lavage de cerveau qu'ils ne concoivent pas qu'on puisse utiuliser autrre chose que des copies des aberrations de redmond. KDE et Gnome c'est la *même* chose : des windows portés sous linux avec une volonté claire de rendre l'utilisateuir prisonnier. Avec au passage, l'intention louable de rendre les choses un peu plus simples et abordables pour un non informaticien. Enfin c'est ce que je pense, même si c'est vrai que KDE devient trop lourd. A force de vouloir tout intégrer... Peut-être l'intention, mais le résultat n'est pas là. Sauf à considérer que ce non informaticien connais parfaitement l'interface de windows... -- Erwan
Re: logiciel de mail ?
Le Thu 31/07/2003, Nicolas Rueff disait Le mer 30/07/2003 à 19:18, Daniel Déchelotte a écrit : Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] a écrit : | Le mer 30/07/2003 à 10:31, Erwan David a écrit : | | Evolution s'intègre dans ton environnement exactement comme outlook : | À cdondition que tu subisse le diktat sur l'environnement. | | /N, qui trouve que là on part en HS. Non, vous partez en troll. :) Tu ne connais pas Erwan David ? Fais une recherche dans les archives avec les mots cles gnome AND alienation, ou bien environnement integre AND satan. :))) Non, salut, enchanté. Bon, on va mettre les choses au point: kde SuXx. Gnome RuLeZ. Ce qui est triste c'est de voir des gens ayant subui un tel lavage de cerveau qu'ils ne concoivent pas qu'on puisse utiuliser autrre chose que des copies des aberrations de redmond. KDE et Gnome c'est la *même* chose : des windows portés sous linux avec une volonté claire de rendre l'utilisateuir prisonnier. -- Erwan
Re: logiciel de mail ? - Interface gdb
Il existe aussi GVD (The GNU Visual Debugger), ce n'est qu'une alternative et je n'ai pas la pretention de dire qu'elle est bonne (ou meilleur qu'une autre). Personnellement je l'ai utilise pour du code Ada et j'en etais plutot satisfait ... a+ bonsoir, j'm'imisce discretement dans ce debat/troll pour te demander si tu connais d'autres alternatives que l'inévitable DDD ? Je ne pense pas l'utiliser au mieux, mais cette interace me semble un peu limitée :(. Pardonnez moi la comparaison, mais au niveau purement interface, j'apprécie beaucoup un truc comme VC (à defaut d'un bon fond, il à une bonne bouille ;) ). Sinon, gdb de base, ya k'ça d'vrai ;P. A+, J8. Yves Rutschle wrote: On Wed, Jul 30, 2003 at 06:22:42PM +0100, Nicolas Rueff wrote: Et tu peux certainement renforcer ton argumentation avec un exemple ... De mon coté j'ai rarement vu un logiciel qui n'impose pas son interface, qu'elle soit graphique ou non. Il y en a peu, mais ce sont souvent les meilleurs. gdb (qui s'utilise en ligne de commande par lui-même, ou avec une des multiples interfaces graphiques telles que DDD). Et gnugo + cgoban, et quelques autres programmes (presques tous du GNU d'ailleurs... Il me semble que le c'est un concept de base pour tous les design GNU). /Y -- This signature left empty.
Configuration mutt
Salut, Je viens d'acquérir un petit iBook tout zoli et je viens d'installer fetchmail, procmail et mutt dessus. Il me semble que mes fichiers de configuration soient plus ou moint corrects mais J'obtiens le message suivant lors du lancement de mutt : use_mailcap : variable inconnue Quelqu'un peut-il m'indiquer a quoi sert cette ligne ? De plus, dans mutt j'ai le message : /var/spool/mail/mon_login n'est pas une boîte aux lettres ?! Si quelqu'un a des solutions à me proposer pour ces deux ptits problèmes je suis preneur ... @+ -- Liste de diffusion francophone sur les shellscripts : http://www.debianworld.org/shellscript-fr.php * Ce message et toutes les pièces jointes (ci-après le message) sont confidentiels et établis à l'intention exclusive de ses destinataires. Toute utilisation ou diffusion non autorisée est interdite. Tout message électronique est susceptible d'altération. La SOCIETE GENERALE et ses filiales déclinent toute responsabilité au titre de ce message s'il a été altéré, déformé ou falsifié. This message and any attachments (the message) are confidential and intended solely for the addressees. Any unauthorised use or dissemination is prohibited. E-mails are susceptible to alteration. Neither SOCIETE GENERALE nor any of its subsidiaries or affiliates shall be liable for the message if altered, changed or falsified. *
php et suexec
Salut, je suis en train d'essayer de faire en sorte que php tourne en cgi via le suexec d'apache. Je n'ai jamais eu de problème auparavant quand je compilais apache moi même, vu que j'avais accès aux options de compilations du suexec. pour que chaque site ait un php distinct, je déclarais --suexec-userdir=cgi-bin, ce qui me permettait de mettre le binaire php dans un répertoire cgi-bin à la racine du home de chaque utilisateur, et je configurait apache de la manière suivante: DocumentRoot home/www Servername blabla errorlog blabla customlog blabla combined AddType application/my-x-httpd-php .php Action application/my-x-httpd-php /cgi-php/php ScriptAlias /cgi-php home/cgi-bin Et ça fonctionnait sans problème. En observant le paquet source d'apache, j'ai constaté que userdir était positionné à public_html. J'ai donc procédé comme avant, en remplaçant cgi-bin par public_html. Mais le suexec.log persiste à me dire que le binaire demandé est en dehors du docroot, et j'ai une erreur 500... Pourtant, le --suexec-userdir est bien indépendant du --suexec-docroot ? En spécifiant un répertoire en dessous du docroot (/var/www/username_cgibin par exemple), je n'ai plus d'erreur php mais le binaire me balance un parse error, comme si il tentait d'interprêter le binaire lui même au lieu de l'utiliser ?! bref, si quelqu'un avec un peu d'expérience pouvait m'aider à éclaircir tout ça, je lui en serait reconnaissant :) A+ -- Clément Hermann |--| Administrateur systèmes et réseaux | +33 (0)4-76-44-50-50 | Business Decision.Eolas | http://www.eolas.fr | |--|
Re: logiciel de mail ?
On Thu, Jul 31, 2003 at 10:06:46AM +0200, Erwan David wrote: Le Thu 31/07/2003, Nicolas Rueff disait Le mer 30/07/2003 à 19:18, Daniel Déchelotte a écrit : Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] a écrit : | Le mer 30/07/2003 à 10:31, Erwan David a écrit : | | Evolution s'intègre dans ton environnement exactement comme outlook : | À cdondition que tu subisse le diktat sur l'environnement. | | /N, qui trouve que là on part en HS. Non, vous partez en troll. :) Tu ne connais pas Erwan David ? Fais une recherche dans les archives avec les mots cles gnome AND alienation, ou bien environnement integre AND satan. :))) Non, salut, enchanté. Bon, on va mettre les choses au point: kde SuXx. Gnome RuLeZ. Ce qui est triste c'est de voir des gens ayant subui un tel lavage de cerveau qu'ils ne concoivent pas qu'on puisse utiuliser autrre chose que des copies des aberrations de redmond. KDE et Gnome c'est la *même* chose : des windows portés sous linux avec une volonté claire de rendre l'utilisateuir prisonnier. Libre a toi d'utiliser autre chose. Amicalement, Sven Luther
Re: Configuration mutt
On Thu, Jul 31, 2003 at 11:33:43AM +0200, STOJICEVIC E InfoEdpRsa wrote: Il me semble que mes fichiers de configuration soient plus ou moint corrects mais J'obtiens le message suivant lors du lancement de mutt : use_mailcap : variable inconnue A vue de nez, je dirais que ton .muttrc (ou /etc/Muttrc) definit la variable use_mailcap dont mutt ignore l'existance. Tu ne serais pas en train d'utiliser un fichier de conf pour mutt version m sur un mutt version n ( avec n m )? /var/spool/mail/mon_login n'est pas une boîte aux lettres ?! Si quelqu'un a des solutions à me proposer pour ces deux ptits problèmes je suis preneur ... /var/spool/mail/mon_login est-il au format mbox? Emmanuel
Re: logiciel de mail ? - Interface gdb
On Thu, Jul 31, 2003 at 12:53:18AM +0200, JusTiCe8 wrote: j'm'imisce discretement dans ce debat/troll pour te demander si tu connais d'autres alternatives que l'inévitable DDD ? apt-cache search gdb insight - Graphical debugger based on gdb ddd - The Data Display Debugger, a graphical debugger frontend gvd - GNU Visual Debugger kdbg - Graphical debugger interface xxgdb - A X front-end to the GNU debugger gdb et peut-être: motor - C/C++/Java Integrated Development Environment Je suis sûr que Sun en a fait un aussi, dont je ne me rappelle pas le nom, mais qui n'est peut-être pas gratuit (et pas aussi fini que DDD de toute façon). Je ne pense pas l'utiliser au mieux, mais cette interace me semble un peu limitée :(. Là par contre je suis surpris; je ne suis pas grand amateur de debuggers en général, mais que penses-tu qu'il manque à DDD pour qu'il ne soit pas limité? Sinon, gdb de base, ya k'ça d'vrai ;P. Boarf. /Y - qui debugge avec des printk() -- This signature left empty.
RE : Configuration mutt
[...] A vue de nez, je dirais que ton .muttrc (ou /etc/Muttrc) definit la variable use_mailcap dont mutt ignore l'existance. La ligne set mailcap_path est commenté je pense que cela doit être lié ... En mettant en commentaire la ligne use_mailcap, je n'ai plus le message ;) Mais a quoi sert cette ligne ? Un man muttrc ne m'a rien indiqué ou j'ai peut-être mal regardé ?! Tu ne serais pas en train d'utiliser un fichier de conf pour mutt version m sur un mutt version n ( avec n m )? Euh non j'ai recopié le sample.muttrc en .muttrc /var/spool/mail/mon_login n'est pas une boîte aux lettres ?! Si quelqu'un a des solutions à me proposer pour ces deux ptits problèmes je suis preneur ... /var/spool/mail/mon_login est-il au format mbox? Oui [~]$ file /var/spool/mail/mon_user /var/spool/mail/mon_user: RFC 822 mail text Une autre idée ? -- Liste de diffusion francophone sur les shellscripts : http://www.debianworld.org/shellscript-fr.php * Ce message et toutes les pièces jointes (ci-après le message) sont confidentiels et établis à l'intention exclusive de ses destinataires. Toute utilisation ou diffusion non autorisée est interdite. Tout message électronique est susceptible d'altération. La SOCIETE GENERALE et ses filiales déclinent toute responsabilité au titre de ce message s'il a été altéré, déformé ou falsifié. This message and any attachments (the message) are confidential and intended solely for the addressees. Any unauthorised use or dissemination is prohibited. E-mails are susceptible to alteration. Neither SOCIETE GENERALE nor any of its subsidiaries or affiliates shall be liable for the message if altered, changed or falsified. *
RE : RE : Configuration mutt
[...] Bon je me reponds à moi-même ... J'ai viré le fichier /var/spool/mail/user et je l'ai recrée D'un autre user local j'ai envoyé un mail dessus et cela a fonctionné !? J'aurais bien voulu savoir pourquoi le fait de l'effacer puis de le recréer à régler le problème ? Sinon j'ai également un répertoire /var/mail/user ... Quand j'ai viré le fichier présent dans /var/spool/mail/user, le fichier dans /var/mail/user a été viré également enfin plus exactement a été recrée !? Comment ses deux répertoires sont-ils liés, à savoir que j'utilise procmail pour trier les mails et fetchmail pour les récupérer ? Et si quelqu'un par hasard pouvait m'indiquer l'utilité de use_mailcap -- Liste de diffusion francophone sur les shellscripts : http://www.debianworld.org/shellscript-fr.php * Ce message et toutes les pièces jointes (ci-après le message) sont confidentiels et établis à l'intention exclusive de ses destinataires. Toute utilisation ou diffusion non autorisée est interdite. Tout message électronique est susceptible d'altération. La SOCIETE GENERALE et ses filiales déclinent toute responsabilité au titre de ce message s'il a été altéré, déformé ou falsifié. This message and any attachments (the message) are confidential and intended solely for the addressees. Any unauthorised use or dissemination is prohibited. E-mails are susceptible to alteration. Neither SOCIETE GENERALE nor any of its subsidiaries or affiliates shall be liable for the message if altered, changed or falsified. *
Re: Configuration mutt
Le jeu 31/07/2003 à 11:33, STOJICEVIC E InfoEdpRsa a écrit : Salut, Je viens d'acquérir un petit iBook tout zoli et je viens d'installer fetchmail, procmail et mutt dessus. Il me semble que mes fichiers de configuration soient plus ou moint corrects mais J'obtiens le message suivant lors du lancement de mutt : use_mailcap : variable inconnue Quelqu'un peut-il m'indiquer a quoi sert cette ligne ? De plus, dans mutt j'ai le message : /var/spool/mail/mon_login n'est pas une boîte aux lettres ?! Si quelqu'un a des solutions à me proposer pour ces deux ptits problèmes je suis preneur ... Tu devrais poster plutôt sur mutt-users-fr@mutt.org ... /N __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- Build a system that even a fool can use and only a fool will want to use it. __ signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: logiciel de mail ?
Le jeu 31/07/2003 à 10:06, Erwan David a écrit : Le Thu 31/07/2003, Nicolas Rueff disait Le mer 30/07/2003 à 19:18, Daniel Déchelotte a écrit : Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] a écrit : | Le mer 30/07/2003 à 10:31, Erwan David a écrit : | | Evolution s'intègre dans ton environnement exactement comme outlook : | À cdondition que tu subisse le diktat sur l'environnement. | | /N, qui trouve que là on part en HS. Non, vous partez en troll. :) Tu ne connais pas Erwan David ? Fais une recherche dans les archives avec les mots cles gnome AND alienation, ou bien environnement integre AND satan. :))) Non, salut, enchanté. Bon, on va mettre les choses au point: kde SuXx. Gnome RuLeZ. Ce qui est triste c'est de voir des gens ayant subui un tel lavage de cerveau qu'ils ne concoivent pas qu'on puisse utiuliser autrre chose que des copies des aberrations de redmond. KDE et Gnome c'est la *même* chose : des windows portés sous linux avec une volonté claire de rendre l'utilisateuir prisonnier. OK, ils sont prisonniers de quoi: des interfaces graphiques, de windows, ou encore carrément de l'informatique ? J'ai participé à quelques projets de migration win-linux, et je remercie mettre votre dieu ici d'avoir permis gnome et kde d'exister, sinon on s'en serait pas sorti. /N __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- !07/11 PDP a ni deppart m'I !pleH __ signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: logiciel de mail ? - Interface gdb
salut, merci à toi et Matthieu. Yves Rutschle wrote: On Thu, Jul 31, 2003 at 12:53:18AM +0200, JusTiCe8 wrote: j'm'imisce discretement dans ce debat/troll pour te demander si tu connais d'autres alternatives que l'inévitable DDD ? apt-cache search gdb insight - Graphical debugger based on gdb ddd - The Data Display Debugger, a graphical debugger frontend gvd - GNU Visual Debugger kdbg - Graphical debugger interface xxgdb - A X front-end to the GNU debugger gdb et peut-être: motor - C/C++/Java Integrated Development Environment Je suis sûr que Sun en a fait un aussi, dont je ne me rappelle pas le nom, mais qui n'est peut-être pas gratuit (et pas aussi fini que DDD de toute façon). oouuppss j'ai chercher debugger sans penser à gdb... Je ne pense pas l'utiliser au mieux, mais cette interace me semble un peu limitée :(. Là par contre je suis surpris; je ne suis pas grand amateur de debuggers en général, mais que penses-tu qu'il manque à DDD pour qu'il ne soit pas limité? Une interaction similaire à ce que fait VC. Sinon, gdb de base, ya k'ça d'vrai ;P. Boarf. /Y - qui debugge avec des printk() moouuaarrff ;) est-ce fiable ? A+, J8.
Re: logiciel de mail ? - Interface gdb
Le Thu 31/07/2003, JusTiCe8 disait Là par contre je suis surpris; je ne suis pas grand amateur de debuggers en général, mais que penses-tu qu'il manque à DDD pour qu'il ne soit pas limité? Une interaction similaire à ce que fait VC. Tu peux être plus précis ? Parceque pour devoir utiliser le débuggueur de VC quand je ne peux pas utiliser DDD, je souffre beaucoup. Par exemple le mode hexa ou décimal est global dans VC, fixé par un modificateur pour chaque expression dans ddd, la possibilité de faire afficher les n octets/entiers/whatever suivant le pointeur p (p étant une expression, donc il peut changer lors de l'exécution du programme), etc... Par contre je n'ai rien vu dans le débugueur de VC dont je regrette l'absence dans le couple Xemacs/ddd. -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Salut, Le Jeudi 31 Juillet 2003 10:06, Erwan David a écrit : Ce qui est triste c'est de voir des gens ayant subui un tel lavage de cerveau qu'ils ne concoivent pas qu'on puisse utiuliser autrre chose que des copies des aberrations de redmond. KDE et Gnome c'est la *même* chose : des windows portés sous linux avec une volonté claire de rendre l'utilisateuir prisonnier. Gnome et KDE sont des bureaux qui tentent de présenter des environnements cohérents aux utilisateurs. Redmond tente de tuer toute concurrence afin d'avoir un monopole commercial sur l'informatique. Ça n'est pas la même chose. Je ne me sens pas esclave de gnome, j'utilise tous les logiciels qui me plaisent : kmail pour le mail, le bureau et les applets de gnome, et pas mal d'applis gtk ou console. Je suis passé de l'Amiga à Linux, ce n'était pas pour avoir un outil ringard qui me faisait passer à la préhistoire (et pourtant, le multitâche préemptif fait à peine son apparition sous linux, regarder ailleurs n'est pas un mal de temps en temps). D'où un bureau correct qui me permette à peu près de retrouver les facilités que j'avais sous l'autre système. J'ai l'impression que ta vision de l'informatique est largement élitiste, et que par principe tu refuses toute concession. Ah, le web en console, quel pied ! Et pourtant... Si linux veut survivre, il doit sortir de la sphère des barbus intégristes, vivant dans un camping-car en mangeant des pizzas et communiquant en crypté leurs derniers algos par peur des chinois du F.B.I. Les valeurs importantes de linux sont la liberté et l'échange et non la paranoïa et la vision hercules. Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Et GCC ? Le buldozer ? Tu as vu la taille d'un exécutable ? On peut balancer sur ces bureaux, mais la vérité est ailleurs... Amicalement, Tom P.S. Mes excuses pour troller ainsi de bon coeur. Mais ça fait du bien des fois ! :-) -- Thomas Pimmel email : [EMAIL PROTECTED] http : http://www.ringard.org
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Selon Thomas Pimmel [EMAIL PROTECTED]: [...] Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Et GCC ? Le Mauvais troll : changer de troll... X est de loin ce qu'UNIX a produit de meilleur depuis 20 ans... Environ 20 ans d'avance sur tout le monde... si tant est que X soit égalé par la concurence aujourd'hui... PK
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, Thomas Pimmel disait Salut, Le Jeudi 31 Juillet 2003 10:06, Erwan David a écrit : Ce qui est triste c'est de voir des gens ayant subui un tel lavage de cerveau qu'ils ne concoivent pas qu'on puisse utiuliser autrre chose que des copies des aberrations de redmond. KDE et Gnome c'est la *même* chose : des windows portés sous linux avec une volonté claire de rendre l'utilisateuir prisonnier. Gnome et KDE sont des bureaux qui tentent de présenter des environnements cohérents aux utilisateurs. Redmond tente de tuer toute concurrence afin d'avoir un monopole commercial sur l'informatique. Ça n'est pas la même chose. Gnome et KDE copient servilement les aberrations de redmond en matière d'interface. Par ailleurs qaudn je vois l'évolution d'un certain nombre de softs, je vois se dessinner un avenir où on sera *obligé* de se taper cette merde sauf à tout récrire soi même. Je ne me sens pas esclave de gnome, j'utilise tous les logiciels qui me plaisent : kmail pour le mail, le bureau et les applets de gnome, et pas mal d'applis gtk ou console. Et moi je réclame de pouvoir ne *pas* les utiliser. Et pas *du* *tout*. Je suis passé de l'Amiga à Linux, ce n'était pas pour avoir un outil ringard qui me faisait passer à la préhistoire (et pourtant, le multitâche préemptif fait à peine son apparition sous linux, regarder ailleurs n'est pas un mal de temps en temps). D'où un bureau correct qui me permette à peu près de retrouver les facilités que j'avais sous l'autre système. Mais le *concept* de bureau est une connerie limitante. Tu fais ce que tu veux, moi les 50 boutons de sémantiques diverses et variées qui se planquent sur l'écran je n'en *veux* pas. Je ne veux pas non plus que lorsque je lance une appli graphique ça me charge 15 Mo de libs sonores plus un démon qui accaparera le device jusqu'à être tué à la main. Par contre je *veux* pouvoir définr autant de menus que jhe veux et les binder aux dufférents boutons de ma souris. Je veux pour disposer de toute la surface de mon écran pour y travailler et qu'il ne soit pas pollué par une barre de tache ou un pannel ou un dock quelconque. J'ai l'impression que ta vision de l'informatique est largement élitiste, et que par principe tu refuses toute concession. Ah, le web en console, quel pied ! élitiste, l'insulte à la mode... Je préfère être élitiste et chercher à amener( chacun vers le haut que fourguer de la merde à tout le monde sous prétecxte que c'est assez bon pour eux. Et pourtant... Si linux veut survivre, il doit sortir de la sphère des barbus intégristes, vivant dans un camping-car en mangeant des pizzas et communiquant en crypté leurs derniers algos par peur des chinois du F.B.I. Franchement si tu linux ne peux pas survivrer sans desktop alors on peut le foutre à la poubelle. De toute façon rien que ta phrase sur lmes barbus etc.. montre que tu refuse de regarder ce qu'il ya d'autres que ta nourriture pré-machée. Les valeurs importantes de linux sont la liberté et l'échange et non la paranoïa et la vision hercules. Tu confonds linux et libre, et franchement pour moi avec gnome ou kde l'utilisateur n'est *pas* libre. Pour revenir au début du fil, si on définis un groupware par evoliution, elle est *où* la liberté ? La liberté c'est de pouvoir cahnger de client, changer d'interface. Pas de se laisser imposer un moule. Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Oh il y a largement pire. Au moins il marche lui. Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Et GCC ? Le buldozer ? Tu as vu la taille d'un exécutable ? Tu peux expoliquer ce que çaé a à voir avec le sujet ? On peut balancer sur ces bureaux, mais la vérité est ailleurs... Eh bien va retrouver ton gourou qui te distilla *sa* vérité. -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
[EMAIL PROTECTED] wrote: Selon Thomas Pimmel [EMAIL PROTECTED]: [...] Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Et GCC ? Le Mauvais troll : changer de troll... X est de loin ce qu'UNIX a produit de meilleur depuis 20 ans... Environ 20 ans d'avance sur tout le monde... si tant est que X soit égalé par la concurence aujourd'hui... oui, mais de nos jours on confond si vite performant et rapide... -- Clément Hermann |--| Administrateur systèmes et réseaux | +33 (0)4-76-44-50-50 | Business Decision.Eolas | http://www.eolas.fr | |--|
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Trollons en coeur, c'est les vacances. Gnome et KDE copient servilement les aberrations de redmond en matière d'interface. Par ailleurs qaudn je vois l'évolution d'un certain nombre de softs, je vois se dessinner un avenir où on sera *obligé* de se taper cette merde sauf à tout récrire soi même. D'accord. À quoi bon OpenOffice, si c'est pour se battre avec sa machine pour ne pas mettre une majuscule en début de phrase quand on a décidé que c'est pertinent? Mais le *concept* de bureau est une connerie limitante. Tu fais ce que tu veux, moi les 50 boutons de sémantiques diverses et variées qui se planquent sur l'écran je n'en *veux* pas. Je ne veux pas non plus que lorsque je lance une appli graphique ça me charge 15 Mo de libs sonores plus un démon qui accaparera le device jusqu'à être tué à la main. Pas d'accord. Quand j'écoute la radio en streaming, je veux entendre mes messages jabber faire pouet pour savoir qu'ils sont arrivés. Bref, comme on dit de part chez nous, quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on est content de penser ce qu'on pense. -- Charles
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Non non, reponds pas, c'est un troll.. non.. ben.. non... ah pis oui! On Thu, 31 Jul 2003, Erwan David wrote: Gnome et KDE copient servilement les aberrations de redmond en matière d'interface. Par ailleurs qaudn je vois l'évolution d'un certain nombre de softs, je vois se dessinner un avenir où on sera *obligé* de se taper cette merde sauf à tout récrire soi même. OK, reecris le code. Ou est le probleme? Je ne me sens pas esclave de gnome, j'utilise tous les logiciels qui me plaisent : kmail pour le mail, le bureau et les applets de gnome, et pas mal d'applis gtk ou console. Et moi je réclame de pouvoir ne *pas* les utiliser. Et pas *du* *tout*. Sers-toi en pas. Mais le *concept* de bureau est une connerie limitante. Tu fais ce que tu veux, moi les 50 boutons de sémantiques diverses et variées qui se planquent sur l'écran je n'en *veux* pas. Je ne veux pas non plus que lorsque je lance une appli graphique ça me charge 15 Mo de libs sonores plus un démon qui accaparera le device jusqu'à être tué à la main. OK, reecris le bureau qui respectera la vision de tes choses. Par contre je *veux* pouvoir définr autant de menus que jhe veux et les binder aux dufférents boutons de ma souris. Je veux pour disposer de toute la surface de mon écran pour y travailler et qu'il ne soit pas pollué par une barre de tache ou un pannel ou un dock quelconque. Tu peux enlever la barre des taches (`kill -9 kicker` pour KDE) J'ai l'impression que ta vision de l'informatique est largement élitiste, et que par principe tu refuses toute concession. Ah, le web en console, quel pied ! élitiste, l'insulte à la mode... Je préfère être élitiste et chercher à amener( chacun vers le haut que fourguer de la merde à tout le monde sous prétecxte que c'est assez bon pour eux. C'est vrai, 99% des utilisateurs sont des gens qui connaissent tres bien l'informatique et qui savent coder. Tres vrai. C'est meme EXTREMEMENT essentiel. C'est aussi vrai pour les secretaires de bureau, les patrons, un ouvrier de la construction. Ils *DOIVENT* connaitre la programmation, linux, les principes des systemes d'exploitation (memoire virtuelle, MMU, scheduler, processus, etc). De toute facon, quand Mr. Erwan n'est pas content d'un produit (kde, gnome, etc), cela veut necessairement dire que c'est de la grosse m*rde. Il merite d'etre recodes par les createurs de ces applications! Pas par Erwan, non ! C'est plus facile de chialer que de creer soi-meme quelque chose qui respecte nos standards ! Yep! Yep! Meme si les utilisateurs ont mis plusieurs suggestions pour ameliorer KDE/GNOME, chose que les programmeurs ont fait, mais cela ne vaut pas de la m*rde pareil! Et pourtant... Si linux veut survivre, il doit sortir de la sphère des barbus intégristes, vivant dans un camping-car en mangeant des pizzas et communiquant en crypté leurs derniers algos par peur des chinois du F.B.I. Franchement si tu linux ne peux pas survivrer sans desktop alors on peut le foutre à la poubelle. De toute façon rien que ta phrase sur lmes barbus etc.. montre que tu refuse de regarder ce qu'il ya d'autres que ta nourriture pré-machée. Il parlait de l'evolution, pas de la regression. Lors de la creation du systeme linux, tout etait en CLI, maintenant, window manager, et finalement desktop manger (si on parle de l'evolution des GUI). Tu n'es pas satisfait? Bien, sers-toi en pas, et utilise Debian hamm ou bo. Moi-meme, je prefere le CLI quand il s'agit de taper des commandes ou de faire des choses. Par contre, j'aime bien KDE pour son interface conviviale. Il faut voir plus loin que le bout du nez parfois, et accepter des compromis. On ne peut pas concevoir tous les logiciels qui respectent toutes tes preferences. Tu n'es pas satisfait? Linux te le permet: cree en toi-meme, code en un, re-ecris le code. Ou est le probleme? Les valeurs importantes de linux sont la liberté et l'échange et non la paranoïa et la vision hercules. Tu confonds linux et libre, et franchement pour moi avec gnome ou kde l'utilisateur n'est *pas* libre. Pour revenir au début du fil, si on définis un groupware par evoliution, elle est *où* la liberté ? La liberté c'est de pouvoir cahnger de client, changer d'interface. Pas de se laisser imposer un moule. Tu peux changer de client, tu peux changer d'interface, tu peux changer un module, tu peux re-ecrire un module. Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Oh il y a largement pire. Au moins il marche lui. Vrai, au moins, quand une application plante, X plante pas avec. Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Et GCC ? Le buldozer ? Tu as vu la taille d'un exécutable ? Tu peux expoliquer ce que çaé a à voir avec le sujet ? C'est pourtant evident. -- Erwan E. -- Eric LeBlanc [EMAIL PROTECTED]
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, Charles Plessy disait Trollons en coeur, c'est les vacances. Gnome et KDE copient servilement les aberrations de redmond en matière d'interface. Par ailleurs qaudn je vois l'évolution d'un certain nombre de softs, je vois se dessinner un avenir où on sera *obligé* de se taper cette merde sauf à tout récrire soi même. D'accord. À quoi bon OpenOffice, si c'est pour se battre avec sa machine pour ne pas mettre une majuscule en début de phrase quand on a décidé que c'est pertinent? Il y a un très bon texte de stéphane Bortzmeyer là dessus : http://www.internatif.org/bortzmeyer/afterword/afterword.html Et pour moi c'est exactement la même chose avec les interfaces graphiques : c'est pas en copiant servilement windows qu'on apportera quoi que ce soit. -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Quoting Thomas Pimmel [EMAIL PROTECTED]: Je suis passé de l'Amiga à Linux, ce n'était pas pour avoir un outil ringard qui me faisait passer à la préhistoire (et pourtant, le multitâche préemptif fait à peine son apparition sous linux, regarder ailleurs n'est pas un mal de temps en temps). D'où un bureau correct qui me permette à peu près de retrouver les facilités que j'avais sous l'autre système. Le multitâches préemptif existe depuis très longtemps avec Linux (si ce n'est depuis toujours, à vérifier...) Ce qui est nouveau en revanche, c'est que le noyau soit préemptif. Avant, quand le noyau faisait quelque chose, il fallait attendre qu'il ait fini pour faire autre chose, ce qui était geinant dans le cas du traitement de certaines interruptions. Le patch preempt permet maintenant d'interrompre le noyau. Une autre approche est le break-lock qui réduit la taille des sections atomiques (ininterruptibles). J'ai l'impression que ta vision de l'informatique est largement élitiste, et que par principe tu refuses toute concession. Ah, le web en console, quel pied ! L'informatique est elle-même élitiste ! Comment peut-on encore croire que l'informatique doit être accessible à tous, alors que tous les corps de métier restent dans leur coin ? L'informatique n'est qu'un outil pour faciliter des tâches spécifiques. Quelles sont les applications «grand public» ? Des jeux et des traitements de texte dans 99% des cas. Pour les jeux, il y a les consoles qui sont adaptées (je n'ai aucun jeu sur mes machines, mais je possède une PS2). Pour les traitements de texte, ils sont (très) mal utilisés... Quel est le véritable besoin d'un traitement de texte ? Quelques rapports par ci par là, alors qu'il serait bien plus intelligent de faire appel à un écrivain public, pour qui écrire est un métier. Cette profession est aujoud'hui en voie de disparition justement à cause de l'informatique, et c'est honteux ! Quelqu'un qui achète une console et quelques jeux, et qui fait appel à un professionnel pour ses rapports dépensera moins que celui qui achète une machine à Auchan, copie n'importe comment des softs proprio, plante tout, perd du temps, fait perdre du temps à son voisin/cousin/fils/petit-fils/obiwankenobi qui s'y «connait en informatique», engraisse des multinationales qui vendent de la merde, et tout ça pour finir avec un rapport mal écrit et mal présenté. Et pourtant... Et pourtant... Si linux veut survivre, il doit sortir de la sphère des barbus intégristes, vivant dans un camping-car en mangeant des pizzas et communiquant en crypté leurs derniers algos par peur des chinois du F.B.I. Je suis barbu, je vis dans un meublé de 20m², et j'ai le t-shirt «cypherpunk» de thinkgeek, je suis donc dans la mauvaise catégorie d'après toi ;-) Les valeurs importantes de linux sont la liberté et l'échange et non la paranoïa et la vision hercules. Tout à fait, le point principal est la liberté, c'est donc pour ça qu'il ne faut pas que le «grand public» s'en mêle. Quand on voit comment la masse se fait manipuler, il n'y a pas grand chose à en espérer. En 1948, on jugeait Georges Orwell d'utopiste quand il a écrit 1984. Aujourd'hui, je dirais simplement que c'est un utopiste : la réalité est bien pire ! Le titre original était d'ailleurs 1948, mais son éditeur l'a refusé prétextant que l'histoire était totalement farfelue et impensable, et a jugé 1984 suffisamment loin dans le futur pour faire science fiction. Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Et GCC ? Le buldozer ? Tu as vu la taille d'un exécutable ? X n'est pas un environnement graphique, c'est un serveur graphique. De plus, tu n'es pas forcé d'utiliser X, il y a aussi directFB, Berlin (je sais, ça a changé de nom, et je ne m'en souviens jamais) et d'autres encore... Mais un avantage indéniable de gnome face à KDE est qu'il est utilisable sur mon P200/64Mo... Sinon, dire qu'un ELF est grand est une tautologie, comme de dire qu'un GNOME est petit. Maintenant, si tu te contentes de PE, c'est ton problème :-p On peut balancer sur ces bureaux, mais la vérité est ailleurs... En effet, la Vérité est dans le Source. François.
install souris
Bonjour, je viens de recevoir d'un ami une souris compacq ps/2 je pense puisque c'est une petite fiche ronde. Ma souris actuelle est une série db9 (vieille) Qq1 connaît un moyen pour configurer provisoirement cette souris ps/2 afin de voir si elle convient, avant de l'installer définitivement ?? merçi pour l'info. mess-mate -- Computers are like air conditioners, they are useless when you open Windows.
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait OK, reecris le bureau qui respectera la vision de tes choses. Mauvaise réponse : je ne veux pas de bureau du tout. -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Clement Hermann wrote: [EMAIL PROTECTED] wrote: Selon Thomas Pimmel [EMAIL PROTECTED]: [...] Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Et GCC ? Le Mauvais troll : changer de troll... X est de loin ce qu'UNIX a produit de meilleur depuis 20 ans... Environ 20 ans d'avance sur tout le monde... si tant est que X soit égalé par la concurence aujourd'hui... oui, mais de nos jours on confond si vite performant et rapide... Demandez à une persone qui ne connait rien à d'autre sur l'informatique que les icones représentant ce qu'ils veulent faire. Demandez leur de passer sous X avec tout en ligne de commande. Vous allez voir votre joli PC qui comportait un joli pingouin voler à l'autre bout de la pièce. De plus chaque utilisateurs peut avoir son environnement propre, il serait donc dommage de ne pas offrir, à ceux que le fonctionnement d'un ordinateur n'intéresse pas le moins du monde, un environnement intuitif. A votre avis pourquoi Redmond vend encore ? Moi je ne pense pas que ça vienne de sa sécurité, ni de sa stabilité et encore moins de sa fiabilité. Je penche plutôt pour le fait que les gens qui sont devantcherche à avoir quelque chose dont il n'ont pas à approfondir pour pouvoir l'utiliser (en plus de la logique commerciale des vendeurs). Tout ça pour dire que Gnome m'a permis d'installer définitivement une Debian chez moi et que la partition W$ n'est plus montée, chose quasi inespérée étant donné les réticences du départ lorsque j'ai installé Linux (en plus, malgré mon utilisation quotidienne du système, depuis 8 ans, je n'avais pas de quoi l'installer chez moi, ce fut donc ma première installation : laborieuse et grimaçante de la part de celle qui n'avait plus accès au clavier). Utilisant fréquemment Debian sous X, je peux vous dire qu'elle n'en aurait pas voulu. C'est comme pour les voitures, ils y en a qui préfèrent les anciennes générations parce qu'ils peuvent tout faire eux même, et d'autre qui aime bien celle avec le boitier intégré car de toutes façons ils ne soulèvent jamais le capot. Tout ça pour dire que sans Gnome, KDE, Enlightement... Linux ne pourrait pas toucher tout le monde. Il y a ceux qui laissent leur voiture au garage.
Re: logiciel de mail ? - Interface gdb
Le jeu 31/07/2003 à 14:04, Erwan David a écrit : Par contre je n'ai rien vu dans le débugueur de VC dont je regrette l'absence dans le couple Xemacs/ddd. Cette phrase signifie-t-elle qu'il existe un moyen d'intégrer ddd dans xemacs? -- alain [EMAIL PROTECTED]
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 02:04:29PM +0200, Thomas Pimmel wrote: Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? X dépassé? Par quoi? X existe depuis si longtemps, et pourtant est toujours d'actualité en étant la base de pratiquement toutes choses graphiques sous Unix (y compris KDE et Gnome). Pas de X, pas de KDE ou de Gnome. Et GCC ? Le buldozer ? Tu as vu la taille d'un exécutable ? Mauvais troll, changer de troll :-) GCC n'est que peu en cause, c'est principalement un problème de glibc. P.S. Mes excuses pour troller ainsi de bon coeur. Mais ça fait du bien des fois ! :-) C'est presque vendredi. /Y -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, gaetan cottron disait Clement Hermann wrote: [EMAIL PROTECTED] wrote: Selon Thomas Pimmel [EMAIL PROTECTED]: [...] Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Et GCC ? Le Mauvais troll : changer de troll... X est de loin ce qu'UNIX a produit de meilleur depuis 20 ans... Environ 20 ans d'avance sur tout le monde... si tant est que X soit égalé par la concurence aujourd'hui... oui, mais de nos jours on confond si vite performant et rapide... Demandez à une persone qui ne connait rien à d'autre sur l'informatique que les icones représentant ce qu'ils veulent faire. Mettez quelqu'un ne connaissant rien à l'utilisation d'un ordina teur devant un systèle à boutonsd (ce ne sont *pas* des icones, mais des boutons). Il sera complètement paumé. Demandez leur de passer sous X avec tout en ligne de commande. Et encore une fois il n'y a pas un choix ligne de commande ou environnempent global. Il y a plein de solutions intermédiaires. -- Erwan
Re: logiciel de mail ? - Interface gdb
Le Thu 31/07/2003, alain disait Le jeu 31/07/2003 à 14:04, Erwan David a écrit : Par contre je n'ai rien vu dans le débugueur de VC dont je regrette l'absence dans le couple Xemacs/ddd. Cette phrase signifie-t-elle qu'il existe un moyen d'intégrer ddd dans xemacs? Non, mais il y a moyen d'utiliser les 2... Oui une chose qu'on pourrait ajouter dans ddd serait un moyen d'appeler l'éditeur de son choix depuis un fichier source. -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le jeu 31/07/2003 à 14:04, Thomas Pimmel a écrit : Salut, [SNIP bourrin] Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Pour info: X est certes le moins rapide, mais le plus riche en fonctionnalité. Le déport d'affichage m'a toujours tué. Et GCC ? Le buldozer ? Tu as vu la taille d'un exécutable ? tente de faire un exec stripped, juste pour voir ... Et enlève le -g quand tu compiles ;) /N qui fais un mauvais (s)trip __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- BOFH excuse #403: Sysadmin didn't hear pager go off due to loud music from bar-room speakers. __ signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le jeu 31/07/2003 à 14:30, Erwan David a écrit : Le Thu 31/07/2003, Thomas Pimmel disait Salut, Le Jeudi 31 Juillet 2003 10:06, Erwan David a écrit : Ce qui est triste c'est de voir des gens ayant subui un tel lavage de cerveau qu'ils ne concoivent pas qu'on puisse utiuliser autrre chose que des copies des aberrations de redmond. KDE et Gnome c'est la *même* chose : des windows portés sous linux avec une volonté claire de rendre l'utilisateuir prisonnier. Gnome et KDE sont des bureaux qui tentent de présenter des environnements cohérents aux utilisateurs. Redmond tente de tuer toute concurrence afin d'avoir un monopole commercial sur l'informatique. Ça n'est pas la même chose. Gnome et KDE copient servilement les aberrations de redmond en matière d'interface. Par ailleurs qaudn je vois l'évolution d'un certain nombre de softs, je vois se dessinner un avenir où on sera *obligé* de se taper cette merde sauf à tout récrire soi même. FAUX: si KDE et Gnome gardent les aberrations de redmond, c'est que c'est encore ce qui ce fait de mieux en matière d'ergonomie. A ne pas mélanger avec rapide. Concernant l'intégration, c'est à la mode: du modulable. Je ne me sens pas esclave de gnome, j'utilise tous les logiciels qui me plaisent : kmail pour le mail, le bureau et les applets de gnome, et pas mal d'applis gtk ou console. Et moi je réclame de pouvoir ne *pas* les utiliser. Et pas *du* *tout*. Mais tu n'es pas obligé. Il me semble que sur Deb, on n'installe X que si on le souhaite ... Je suis passé de l'Amiga à Linux, ce n'était pas pour avoir un outil ringard qui me faisait passer à la préhistoire (et pourtant, le multitâche préemptif fait à peine son apparition sous linux, regarder ailleurs n'est pas un mal de temps en temps). D'où un bureau correct qui me permette à peu près de retrouver les facilités que j'avais sous l'autre système. Mais le *concept* de bureau est une connerie limitante. Tu fais ce que tu veux, moi les 50 boutons de sémantiques diverses et variées qui se planquent sur l'écran je n'en *veux* pas. Je ne veux pas non plus que lorsque je lance une appli graphique ça me charge 15 Mo de libs sonores plus un démon qui accaparera le device jusqu'à être tué à la main. C'est marrant, mais ça n'arrive pas chez moi. Ça doit être pasque je ne l'ai pas installé. Par contre je *veux* pouvoir définr autant de menus que jhe veux et les binder aux dufférents boutons de ma souris. Je veux pour disposer de toute la surface de mon écran pour y travailler et qu'il ne soit pas pollué par une barre de tache ou un pannel ou un dock quelconque. (quasiment) tous les WM permettent de configurer des combinaisons touches - action. Tu devrais peut-être essayer Ion ... Concernant les barres des taches, rien ne t'empêche de les désactiver. Tu peux aussi tenter l'expérience Iiyama 22 (37kg de bonheur). J'ai l'impression que ta vision de l'informatique est largement élitiste, et que par principe tu refuses toute concession. Ah, le web en console, quel pied ! élitiste, l'insulte à la mode... Je préfère être élitiste et chercher à amener( chacun vers le haut que fourguer de la merde à tout le monde sous prétecxte que c'est assez bon pour eux. Allez, ça continue. Que-ce que tu fais avec une deb alors ? Tu devrai plutôt te monter un bon vieux Linux From Scratch. La philosophie de Debian est l'ouverture de l'info aux masses. Le meilleur exemple est peut-être la Debian Edu. Knoppix également. Petit rappel de bon sens: pour monter un escalier, mieux vaut monter une marche après l'autre. Donc si tu veux tirer les gens vers le haut, faut *aussi* passer par le bas avant. Et pourtant... Si linux veut survivre, il doit sortir de la sphère des barbus intégristes, vivant dans un camping-car en mangeant des pizzas et communiquant en crypté leurs derniers algos par peur des chinois du F.B.I. Franchement si tu linux ne peux pas survivrer sans desktop alors on peut le foutre à la poubelle. De toute façon rien que ta phrase sur lmes barbus etc.. montre que tu refuse de regarder ce qu'il ya d'autres que ta nourriture pré-machée. Les valeurs importantes de linux sont la liberté et l'échange et non la paranoïa et la vision hercules. Tu confonds linux et libre, et franchement pour moi avec gnome ou kde l'utilisateur n'est *pas* libre. Hola, on part dans le mur là. Tu peux peut-être définir ce que tu appelles liberté ? Que reproches-tu à Évolution: le fait de regrouper des fonctionnalités de groupware au sein d'un unique produit ? Pour revenir au début du fil, si on définis un groupware par evoliution, elle est *où* la liberté ? Tiens, on se mordrait pas la queue là ? Évolution est un groupware, un groupware se défini par Évolution... La liberté c'est de pouvoir cahnger de client, changer d'interface. Pas de se laisser imposer un moule. Certe, mais le concept de
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, Nicolas Rueff disait FAUX: si KDE et Gnome gardent les aberrations de redmond, c'est que c'est encore ce qui ce fait de mieux en matière d'ergonomie. A ne pas mélanger avec rapide. Concernant l'intégration, c'est à la mode: du modulable. Non : c'est parceque leur unique but est que ceux qui ont été déformé par ce mauvais environnement n'aient pas d'efforts à faire. Je ne me sens pas esclave de gnome, j'utilise tous les logiciels qui me plaisent : kmail pour le mail, le bureau et les applets de gnome, et pas mal d'applis gtk ou console. Et moi je réclame de pouvoir ne *pas* les utiliser. Et pas *du* *tout*. Mais tu n'es pas obligé. Il me semble que sur Deb, on n'installe X que si on le souhaite ... Eh oh : faudra peut-être que tu apprennes que X n'implique pas le carcan d'un environnemnt global. Et après on m'accuse de troller... -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31.07.03, Erwan David a tapoté : | Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait | | OK, reecris le bureau qui respectera la vision de tes choses. | | Mauvaise réponse : je ne veux pas de bureau du tout. Oui : c'est bien mieux ainsi. Le pb que ne comprennent pas les intoxiqués du style bureau à la Mac/MS, c'est qu'avec cette connerie de tout lier avec des bibliothèques style Gnome ou KDE, plus aucune appli ne pourra être lancée sans charger tout un tas de merdes inutiles. Il n'y a qu'à voir Gimp qui commence à inclure des saloperies de Gnome. Dorénavant on ne pourra plus faire du traitement d'images sans avec les bibliothèques pour le son, l'xml, le clignotement du panel, le tournoiement des fenêtres quand on les ouvre ou les ferme, le trombone... Thomas -- BOFH excuse #239: CPU needs bearings repacked
Re: install souris
Le Thu, 31 Jul 2003 15:06:59 +0200 mess-mate [EMAIL PROTECTED] a écrit: Bonjour, Bonjour, je viens de recevoir d'un ami une souris compacq ps/2 je pense puisque c'est une petite fiche ronde. Ma souris actuelle est une série db9 (vieille) Qq1 connaît un moyen pour configurer provisoirement cette souris ps/2 afin de voir si elle convient, avant de l'installer définitivement ?? merçi pour l'info. mess-mate Tu peux faire une sauvegarde de ton fichier de config de X (cp /etc/X11/XF86Config-4 /etc/X11/XF86Config-4.sauvegarde en supposant que tu as Xfree86 4.x.x) Et tu reconfigures ton serveur X dpkg-reconfigure xserver-xfree86 lorsque tu arriveras à la question sur les souris, tu choisiras /dev/psaux comme mouse port et ImPS/2 (ou PS/2 si le premier marche pô) comme protocole... Et tu relances ton serveur X si il est actif... Si ça marche pas t'as toujours ton fichier de sauvegarde... mil -- Quand quelqu'un dit qu'il est réaliste, c'est qu'il s'apprête à faire quelque chose dont il a sacrement honte. Sydney Harrys
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, 31 Jul 2003, Thomas Nemeth wrote: Le 31.07.03, Erwan David a tapoté : | Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait | | OK, reecris le bureau qui respectera la vision de tes choses. | | Mauvaise réponse : je ne veux pas de bureau du tout. Oui : c'est bien mieux ainsi. Le pb que ne comprennent pas les intoxiqués du style bureau à la Mac/MS, c'est qu'avec cette connerie de tout lier avec des bibliothèques style Gnome ou KDE, plus aucune appli ne pourra être lancée sans charger tout un tas de merdes inutiles. Il n'y a qu'à voir Gimp qui commence à inclure des saloperies de Gnome. Dorénavant on ne pourra plus faire du traitement d'images sans avec les bibliothèques pour le son, l'xml, le clignotement du panel, le tournoiement des fenêtres quand on les ouvre ou les ferme, le trombone... Thomas Inutiles? Oki, montre moi les etapes inutiles lors du lancement de KDE (ou GNOME), et suggere nous la meilleure chose a faire. (Ou, plutot, decris nous les etapes lors du lancement d'une application). Aussi, en quoi cela peut te deranger lorsqu'il load un tas de merdes inutiles ? Tu vas mal dormir ? Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans l'application meme. Voila, tout est regle, et la vie est belle! E. -- Eric LeBlanc [EMAIL PROTECTED] -- UNIX is user friendly. It's just selective about who its friends are. ==
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 05:08:17PM +0200, gaetan cottron wrote: Tout ça pour dire que Gnome m'a permis d'installer définitivement une Debian chez moi [...] Utilisant fréquemment Debian sous X, je peux vous dire qu'elle n'en aurait pas voulu. Indépendemment du troll, plusieurs des derniers contributeurs devraient rechercher ce qu'est X. Personne n'utilise 'X' tout seul, et pratiquement personne n'utilise pas X. Tu utilises Gnome, et Gnome utilise X. J'utilise KDE, qui utilise aussi X, et j'ai hate de retourner sur mon ordinateur habituel où j'utiliserai ION qui utilise également, mais oui, X. /Y -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Arf, p'tin j'ai vraiment pas envie de me lancer la dedans... Je me trompe peutêtre, mais en lisant pour la premiere fois ce troll Enorme, j'en conclus que : Interface Graphique- Windows - Microsoft - pas bien | encontre de l'esprit linuxien Tsss je trouve cela bidonde penser comme ça ! J'ai Gnome d'installer sur mon serveur perso. Je préfère le mode console. Pkoi gnome alors ? :/ Simplement parceque, tout comme j'utilise mon WinXP en SSH, je préfere avoir plein de console à l'écran et travailler dans mes consoles plutôt que de faire un ALT+Fx pour visionner una autre, revenir faire un ALT+Fx parceque j'ai pas la suite du man qui est dans la console z Alors, OK, X + GNome + utilitaire charge l'OS, mais tout dépend des besoins de chacun... Bref... je m'en vais en vacance... + @ll Niko. Thomas Nemeth wrote: Le 31.07.03, Erwan David a tapoté : | Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait | | OK, reecris le bureau qui respectera la vision de tes choses. | | Mauvaise réponse : je ne veux pas de bureau du tout. Oui : c'est bien mieux ainsi. Le pb que ne comprennent pas les intoxiqués du style bureau à la Mac/MS, c'est qu'avec cette connerie de tout lier avec des bibliothèques style Gnome ou KDE, plus aucune appli ne pourra être lancée sans charger tout un tas de merdes inutiles. Il n'y a qu'à voir Gimp qui commence à inclure des saloperies de Gnome. Dorénavant on ne pourra plus faire du traitement d'images sans avec les bibliothèques pour le son, l'xml, le clignotement du panel, le tournoiement des fenêtres quand on les ouvre ou les ferme, le trombone... Thomas
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31.07.03, Thomas Pimmel a tapoté : | Salut, 'lut. | Le Jeudi 31 Juillet 2003 10:06, Erwan David a écrit : | |Ce qui est triste c'est de voir des gens ayant subui un tel lavage | de cerveau qu'ils ne concoivent pas qu'on puisse utiuliser autrre | chose que des copies des aberrations de redmond. | | KDE et Gnome c'est la *même* chose : des windows portés sous linux | avec une volonté claire de rendre l'utilisateuir prisonnier. | | Gnome et KDE sont des bureaux qui tentent de présenter des environnements | cohérents aux utilisateurs. Redmond tente de tuer toute concurrence afin | d'avoir un monopole commercial sur l'informatique. Ça n'est pas la même | chose. Le pb n'est pas tant le fait qu'ils existent : il faut de tout pour faire un monde, et les lamers ont aussi le droit à l'accès à la nainformatik et à lainternette... Le pb est que maintenant on ne peut plus trouver une application potable sans qu'elle soit liée, qu'on le veuille ou non, à une térachiée de bibliothèques inutiles. | Je ne me sens pas esclave de gnome, j'utilise tous les logiciels qui me | plaisent : kmail pour le mail, le bureau et les applets de gnome, et pas mal | d'applis gtk ou console. Si ça te plait, tant mieux. | Je suis passé de l'Amiga à Linux, ce n'était pas pour avoir un outil ringard | qui me faisait passer à la préhistoire (et pourtant, le multitâche préemptif | fait à peine son apparition sous linux, regarder ailleurs n'est pas un mal de | temps en temps). D'où un bureau correct qui me permette à peu près de | retrouver les facilités que j'avais sous l'autre système. C't'une blague ? Linux est préemptif depuis belle lurette ! Bien avant Windows... | J'ai l'impression que ta vision de l'informatique est largement élitiste, et Et c'est un pb ? L'informatique c'est un travail et des connaissances d'informaticiens, pas de boulangers (qui font un délicieux travail, mais qu'un informaticien ne sait pas faire). | que par principe tu refuses toute concession. Ah, le web en console, quel | pied ! Oui, en console sous X11. Rapide, efficace, sans toutes les conneries flash pour les djeunz eye-candy qui préfèrent avoir plein de zolies couleurs, des truc qui bougent dans tous les sens et font bip bip... | Si linux veut survivre, Linux veut survivre, tout seul, comme un grand ? À quoi ? Il est menacé ? | il doit sortir de la sphère des barbus intégristes, | vivant dans un camping-car en mangeant des pizzas et communiquant en crypté | leurs derniers algos par peur des chinois du F.B.I. Dès qu'ont veut quelque chose de performant et ne collant pas à la vision qu'ont les neuninformaticiens de ce que doit être un programme, on est tout de suite un intégriste barbu ? | Les valeurs importantes de linux sont la liberté et l'échange et non la | paranoïa et la vision hercules. Justement, la liberté n'y sera plus dans quelques temps. | Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais | environnement graphique de ce siècle ? X est un serveur graphique et rien, strictement RIEN, ne lui arrive à la cheville... | Tu ne te sens pas esclave de ce | système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? X tourne sur la console. Et au contraire il est hyper pratique. | Et GCC ? Le buldozer ? Tu as vu la taille d'un exécutable ? Sur Sparc, elle est acceptable. | On peut balancer sur ces bureaux, mais la vérité est ailleurs... Oui : dans Ion et PWM, et dans les applis avec un minimum de dépendances pourries... Donc exit tout ce qui est KDE/Gnome. | P.S. Mes excuses pour troller ainsi de bon coeur. Mais ça fait du bien des | fois ! :-) Oui :) Thomas -- BOFH excuse #243: The computer fletely, mouse and all.
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait On Thu, 31 Jul 2003, Thomas Nemeth wrote: Le 31.07.03, Erwan David a tapoté : | Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait | | OK, reecris le bureau qui respectera la vision de tes choses. | | Mauvaise réponse : je ne veux pas de bureau du tout. Oui : c'est bien mieux ainsi. Le pb que ne comprennent pas les intoxiqués du style bureau à la Mac/MS, c'est qu'avec cette connerie de tout lier avec des bibliothèques style Gnome ou KDE, plus aucune appli ne pourra être lancée sans charger tout un tas de merdes inutiles. Il n'y a qu'à voir Gimp qui commence à inclure des saloperies de Gnome. Dorénavant on ne pourra plus faire du traitement d'images sans avec les bibliothèques pour le son, l'xml, le clignotement du panel, le tournoiement des fenêtres quand on les ouvre ou les ferme, le trombone... Thomas Inutiles? Oki, montre moi les etapes inutiles lors du lancement de KDE (ou GNOME), et suggere nous la meilleure chose a faire. Toutes. Aussi, en quoi cela peut te deranger lorsqu'il load un tas de merdes inutiles ? Tu vas mal dormir ? Mon PC doit être rebooté tous les 8 jours à cause d'une fuite mémoire. Je te remercie de te proposer pour tripler sa mémoire. Idem pour le disque d'ailleurs. J'ai que 30 Go, si tu veux m'en donner... Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans l'application meme. T'as rien compris . -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Tue 29/07/2003, Nicolas Quéré disait Arf, p'tin j'ai vraiment pas envie de me lancer la dedans... Je me trompe peutêtre, mais en lisant pour la premiere fois ce troll Enorme, j'en conclus que : Interface Graphique- Windows - Microsoft - pas bien | encontre de l'esprit linuxien Tsss je trouve cela bidonde penser comme ça ! J'ai Gnome d'installer sur mon serveur perso. Je préfère le mode console. Pkoi gnome alors ? :/ Simplement parceque, tout comme j'utilise mon WinXP en SSH, je préfere avoir plein de console à l'écran et travailler dans mes consoles plutôt que de faire un ALT+Fx pour visionner una autre, revenir faire un ALT+Fx parceque j'ai pas la suite du man qui est dans la console z Alors, OK, X + GNome + utilitaire charge l'OS, mais tout dépend des besoins de chacun... à quoi te sers gnome là ? -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31.07.03, gaetan cottron a tapoté : | Clement Hermann wrote: | | Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais | environnement graphique de ce siècle ? Tu ne te sens pas esclave de | ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Et GCC | | X est de loin ce qu'UNIX a produit de meilleur depuis 20 ans... | Environ 20 ans | d'avance sur tout le monde... si tant est que X soit égalé par la | concurence | aujourd'hui... | | oui, mais de nos jours on confond si vite performant et rapide... | | Demandez à une persone qui ne connait rien à d'autre sur | l'informatique que les icones représentant ce qu'ils veulent faire. | Demandez leur de passer sous X avec tout en ligne de commande. Vous | allez voir votre joli PC qui comportait un joli pingouin voler à l'autre | bout de la pièce. Parceque pour toi, virer Gnome et KDE reviens à se mettre à la ligne de commande ? D'autre part, comment crois-tu qu'on faisait avant ? Figure-toi qu'on apprenait à utiliser un ordinateur. | De plus chaque utilisateurs peut avoir son | environnement propre, il serait donc dommage de ne pas offrir, à ceux | que le fonctionnement d'un ordinateur n'intéresse pas le moins du monde, | un environnement intuitif. Parceque virer KDE et Gnome signifie que l'environnement n'est pas intuitif ? | A votre avis pourquoi Redmond vend encore ? Parque le singe préfère la voiture rouge. Thomas -- BOFH excuse #253: We've run out of licenses
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31.07.03, Eric LeBlanc a tapoté : | On Thu, 31 Jul 2003, Thomas Nemeth wrote: | | Le 31.07.03, Erwan David a tapoté : | | | OK, reecris le bureau qui respectera la vision de tes choses. | | | | Mauvaise réponse : je ne veux pas de bureau du tout. | | Oui : c'est bien mieux ainsi. | Le pb que ne comprennent pas les intoxiqués du style bureau à la | Mac/MS, c'est qu'avec cette connerie de tout lier avec des | bibliothèques style Gnome ou KDE, plus aucune appli ne pourra | être lancée sans charger tout un tas de merdes inutiles. Il n'y | a qu'à voir Gimp qui commence à inclure des saloperies de Gnome. | Dorénavant on ne pourra plus faire du traitement d'images sans | avec les bibliothèques pour le son, l'xml, le clignotement du | panel, le tournoiement des fenêtres quand on les ouvre ou les | ferme, le trombone... | | Inutiles? Oui, inutiles. | Oki, montre moi les etapes inutiles lors du lancement de KDE (ou GNOME), | et suggere nous la meilleure chose a faire. (Ou, plutot, decris nous les | etapes lors du lancement d'une application). C'est bien simple : tu prends une appli gnome ou kde au hasard et tu fais un ldd dessus. | Aussi, en quoi cela peut te deranger lorsqu'il load un tas de merdes | inutiles ? Tu vas mal dormir ? Je n'ai pas de puissance à gaspiller sur mes machines pour des futilités de lusers. Le style djeunz kisslapèt devant ses copains parcequ'il a le truc qui clignote le plus vite avec du son, très peu pour moi. | Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en | mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans | l'application meme. Si j'utilise une debian c'est justement pour avoir des binaires précompilés, pas pour me taper la compil de tout ce que j'utilise, et quand bien même : ça ne changerait rien au fait que ces trucs inutiles seraient tout de même inclus. | Voila, tout est regle, Ah ? | et la vie est belle! Oui. Thomas -- BOFH excuse #255: Standing room only on the bus.
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, 31 Jul 2003, Erwan David wrote: Aussi, en quoi cela peut te deranger lorsqu'il load un tas de merdes inutiles ? Tu vas mal dormir ? Mon PC doit être rebooté tous les 8 jours à cause d'une fuite mémoire. Je te remercie de te proposer pour tripler sa mémoire. J'ai un PC ici avec KDE, et la memoire reste la meme depuis plus de 3 semaines sans rebooter. Quelques petites variations lors du lancement des applications, mais sans plus. Si tu as des fuites, pourquio ne met tu pas tes enormes connaissances a rechercher le bobo, et de faire une enorme contribution a la communaute linux en leur disant que tel appli ou tel desktop a une fuite? Idem pour le disque d'ailleurs. J'ai que 30 Go, si tu veux m'en donner... Avec 10 gig, je m'en sors tres bien. Desole de te decevoir. Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans l'application meme. T'as rien compris . Effectivement, c'est un argument de poids. Le monde chiale sans expliquer en quoi cela peut causer des problemes (comme: trop de librairies qui se load). N'est-ce-pas amusant? :) E. -- Eric LeBlanc [EMAIL PROTECTED] -- UNIX is user friendly. It's just selective about who its friends are. ==
Re: logiciel de mail ?
Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] a écrit : | mode troll kde suxx /mode troll Qu'est-ce que c'est que ce kde-bashing general ? Je pense que c'est un vieux reste de Ils utilisent Qt, qui n'est pas (que) GPL et qui fait gagner de l'argent a une boite. Mais a l'utilisation, il me semble que Qt est nettement meilleur que GTK+, et que KDE est un peu meilleur (un peu, mais un peu partout) que Gnome (plus complet, plus poli). Oulah, j'ai l'impression d'avoir marche dedans, la. :) Daniel -- http://yo.dan.free.fr/
Re: RE : RE : Configuration mutt
LE Thu, 31 Jul 2003 12:48:07 +0200 STOJICEVIC E InfoEdpRsa [EMAIL PROTECTED] a dit: Quand j'ai viré le fichier présent dans /var/spool/mail/user, le fichier dans /var/mail/user a été viré également enfin plus exactement a été recrée !? Comment ses deux répertoires sont-ils liés, à savoir que j'utilise $ ls -ld /var/mail drwxrwsr-x 2 root mail 4096 2003-07-18 17:39 /var/mail $ ls -ld /var/spool/mail lrwxrwxrwx 1 root root 7 2002-04-12 13:49 /var/spool/mail - ../mail Autrement dit /var/spool/mail ets un lien sur /var/mail. C'est propre à Debian je crois. Et si quelqu'un par hasard pouvait m'indiquer l'utilité de use_mailcap cf le manuel de mutt (installé avec le paquet mutt) situé dans /usr/share/doc/mutt/html/manual.html chapitre 5.3 MIME Viewer configuration with mailcap A vue de nez et rapidement c'est un équivalent à mime pour traiter les pièces jointes -- Ploufy
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, 31 Jul 2003, Thomas Nemeth wrote: | | Inutiles? Oui, inutiles. Comme ca, sans arguments? Assez solide comme reponse. | Oki, montre moi les etapes inutiles lors du lancement de KDE (ou GNOME), | et suggere nous la meilleure chose a faire. (Ou, plutot, decris nous les | etapes lors du lancement d'une application). C'est bien simple : tu prends une appli gnome ou kde au hasard et tu fais un ldd dessus. Mi-reponse. Tu n'as pas donne de suggestions pour l'ameliorer. | Aussi, en quoi cela peut te deranger lorsqu'il load un tas de merdes | inutiles ? Tu vas mal dormir ? Je n'ai pas de puissance à gaspiller sur mes machines pour des futilités de lusers. Le style djeunz kisslapèt devant ses copains parcequ'il a le truc qui clignote le plus vite avec du son, très peu pour moi. Un djeunz kisslapet est un cas extreme, il y a des bons utilisateurs qui ont besoin d'un GUI. Tu es sur un 486? J'te comprends, c'est horrible comment c'est lent le applications GUI. Aussi bien de rester en CLI ! Un Pentium 2.4ghz? Tu dois etre gratteux! Les applications GUI ne prennent meme pas 90% CPU. Le seul moment ou cela demande du CPU, c'est lors du lancement. RAM? Le prix des barretes est ridicule, profites en pour en acheter! | Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en | mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans | l'application meme. Si j'utilise une debian c'est justement pour avoir des binaires précompilés, pas pour me taper la compil de tout ce que j'utilise, et quand bien même : ça ne changerait rien au fait que ces trucs inutiles seraient tout de même inclus. Heh... Si tu n'es pas content, cree toi une nouvelle distribution, et sois-en le parton. Ensuite, fais dicter de ce que tu veux aux nouveaux developpeurs, puis, si necessaire, sors le fouet. Mais surtout, ne fais pas de suggestions ni ne contribue pas dans le codage ni dans le design. E. -- Eric LeBlanc [EMAIL PROTECTED] -- UNIX is user friendly. It's just selective about who its friends are. ==
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
à quoi te sers gnome là ? je préfere avoir plein de console à l'écran (sous gnome...) que de faire un ALT+Fx pour visionner une autre, revenir faire un ALT+Fx parceque j'ai pas la suite du man qui est dans la console z Je trouve plus facile la navigation de console en console sous Gnome qu'en faisant un ALT+F... Même si je ne travaille qu'en ligne de commande... Le Tue 29/07/2003, Nicolas Quéré disait Arf, p'tin j'ai vraiment pas envie de me lancer la dedans... Je me trompe peutêtre, mais en lisant pour la premiere fois ce troll Enorme, j'en conclus que : Interface Graphique- Windows - Microsoft - pas bien | encontre de l'esprit linuxien Tsss je trouve cela bidonde penser comme ça ! J'ai Gnome d'installer sur mon serveur perso. Je préfère le mode console. Pkoi gnome alors ? :/ Simplement parceque, tout comme j'utilise mon WinXP en SSH, je préfere avoir plein de console à l'écran et travailler dans mes consoles plutôt que de faire un ALT+Fx pour visionner una autre, revenir faire un ALT+Fx parceque j'ai pas la suite du man qui est dans la console z Alors, OK, X + GNome + utilitaire charge l'OS, mais tout dépend des besoins de chacun... à quoi te sers gnome là ? -- Erwan -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://savannah.nongnu.org/download/debfr-faq/html/ To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Erwan David a écrit : Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait On Thu, 31 Jul 2003, Thomas Nemeth wrote: Le 31.07.03, Erwan David a tapoté : | Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait | | OK, reecris le bureau qui respectera la vision de tes choses. | | Mauvaise réponse : je ne veux pas de bureau du tout. Oui : c'est bien mieux ainsi. Le pb que ne comprennent pas les intoxiqués du style bureau à la Mac/MS, c'est qu'avec cette connerie de tout lier avec des bibliothèques style Gnome ou KDE, plus aucune appli ne pourra être lancée sans charger tout un tas de merdes inutiles. Il n'y a qu'à voir Gimp qui commence à inclure des saloperies de Gnome. Dorénavant on ne pourra plus faire du traitement d'images sans avec les bibliothèques pour le son, l'xml, le clignotement du panel, le tournoiement des fenêtres quand on les ouvre ou les ferme, le trombone... Thomas Inutiles? Oki, montre moi les etapes inutiles lors du lancement de KDE (ou GNOME), et suggere nous la meilleure chose a faire. Toutes. Aussi, en quoi cela peut te deranger lorsqu'il load un tas de merdes inutiles ? Tu vas mal dormir ? Mon PC doit être rebooté tous les 8 jours à cause d'une fuite mémoire. Je te remercie de te proposer pour tripler sa mémoire. oui ben là c'est toi qu'a rien compris mon garçon, au lieu de rebooter tu fermes ta session celà devrait suffire :) Et au pire, tu relances kdm (comme tu le sais sans doute, si une application a une fuite mémoire sa mémoire est libérée par le noyau lors d'arrêt de cette dernière) Idem pour le disque d'ailleurs. J'ai que 30 Go, si tu veux m'en donner... Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans l'application meme. T'as rien compris . tu parles pour toi là ? PS : c'est quoi le rapport de ce thread avec débian là au fait ?
RE : RE : RE : Configuration mutt
[...] $ ls -ld /var/mail drwxrwsr-x 2 root mail 4096 2003-07-18 17:39 /var/mail $ ls -ld /var/spool/mail lrwxrwxrwx 1 root root 7 2002-04-12 13:49 /var/spool/mail - ../mail Autrement dit /var/spool/mail ets un lien sur /var/mail. C'est propre à Debian je crois. bah non pas chez moi ;( Le ls -l ne me renvoi pas la meme sortie que chez toi :'( Pas trop compris là ... -- Liste de diffusion francophone sur les shellscripts : http://www.debianworld.org/shellscript-fr.php * Ce message et toutes les pièces jointes (ci-après le message) sont confidentiels et établis à l'intention exclusive de ses destinataires. Toute utilisation ou diffusion non autorisée est interdite. Tout message électronique est susceptible d'altération. La SOCIETE GENERALE et ses filiales déclinent toute responsabilité au titre de ce message s'il a été altéré, déformé ou falsifié. This message and any attachments (the message) are confidential and intended solely for the addressees. Any unauthorised use or dissemination is prohibited. E-mails are susceptible to alteration. Neither SOCIETE GENERALE nor any of its subsidiaries or affiliates shall be liable for the message if altered, changed or falsified. *
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 09:48:30AM -0400, Eric LeBlanc wrote: Oui : c'est bien mieux ainsi. Le pb que ne comprennent pas les intoxiqués du style bureau à la Mac/MS, c'est qu'avec cette connerie de tout lier avec des bibliothèques style Gnome ou KDE, plus aucune appli ne pourra être lancée sans charger tout un tas de merdes inutiles. Il n'y a qu'à voir Gimp qui commence à inclure des saloperies de Gnome. Dorénavant on ne pourra plus faire du traitement d'images sans avec les bibliothèques pour le son, l'xml, le clignotement du panel, le tournoiement des fenêtres quand on les ouvre ou les ferme, le trombone... Thomas Inutiles? Oki, montre moi les etapes inutiles lors du lancement de KDE (ou GNOME), et suggere nous la meilleure chose a faire. (Ou, plutot, decris nous les etapes lors du lancement d'une application). Heu, tu as lu son message? Si tu lances Gimp (sans doute pour éditer une image) et que Gimp charge des bibliothèques de *son*, tu trouves ça normal? Le lancement de Gimp devrait se limiter à: - Charger libc - Charger les libs de traitement d'image (libjpeg par exemple) - Charger les libs d'affichage graphique (xlib, libgtk) et c'est tout... Aussi, en quoi cela peut te deranger lorsqu'il load un tas de merdes inutiles ? Tu vas mal dormir ? Ça me dérange personnellement d'utiliser des ressources inutilement. Ça veut dire, entre autre, que ça risque de ne plus tourner sur mon vieux laptop (qui pour le moment fait tourner Gimp sans problème). Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans l'application meme. Aucun rapport. Compiler en statique le support du son dans Gimp ne change rien au fait que ça n'a rien à y faire pour commencer. /Y -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait On Thu, 31 Jul 2003, Erwan David wrote: Aussi, en quoi cela peut te deranger lorsqu'il load un tas de merdes inutiles ? Tu vas mal dormir ? Mon PC doit être rebooté tous les 8 jours à cause d'une fuite mémoire. Je te remercie de te proposer pour tripler sa mémoire. J'ai un PC ici avec KDE, et la memoire reste la meme depuis plus de 3 semaines sans rebooter. Quelques petites variations lors du lancement des applications, mais sans plus. Si tu as des fuites, pourquio ne met tu pas tes enormes connaissances a rechercher le bobo, et de faire une enorme contribution a la communaute linux en leur disant que tel appli ou tel desktop a une fuite? Justement je n'ai pas d'énormes connaissances. Juste des fuites. Et *personne* qui sois capable de me signaler le moindre outil pour repérer d'où elle vient... Idem pour le disque d'ailleurs. J'ai que 30 Go, si tu veux m'en donner... Avec 10 gig, je m'en sors tres bien. Desole de te decevoir. Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans l'application meme. T'as rien compris . Effectivement, c'est un argument de poids. Ah ben oui. en disant de compiler en static tu veux faire charger tout le même merdier plusieurs fois. Tu n'as donc *rien* compris à comemnt marchent les bibliothèques. Le monde chiale sans expliquer en quoi cela peut causer des problemes (comme: trop de librairies qui se load). N'est-ce-pas amusant? :) Eh oui du code inutile qui tourne *c'est* un problème. Ne plus pouvoir écouter de CD parcequè'un soft à la con à lancé un démon de merde qui accapare le device *c'est* un problème. -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Tue 29/07/2003, Nicolas Quéré disait à quoi te sers gnome là ? je préfere avoir plein de console à l'écran (sous gnome...) que de faire un ALT+Fx pour visionner une autre, revenir faire un ALT+Fx parceque j'ai pas la suite du man qui est dans la console z Je trouve plus facile la navigation de console en console sous Gnome qu'en faisant un ALT+F... Même si je ne travaille qu'en ligne de commande... Je ne vois pas pourquoi gnome ? N'importe quel window manager a des écrans virtuels. D'ailleurs ce n'est pas gnome qui te les donne, mais le window manager que tu utilises avec. Donc tu n'as pas besoin de gnome, juste d'un window manager. Tu peux garder celui qu'utilise gnome, sans le reste... -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Alors un autre WM que gnome; le pbm n'ETAIT pas là... Je ne répond plus, pas parceque pas d'arguments, mais parceque le troll qui était au début marrant devient agressif et qu'il vrille à chaque réponses... Je m'en vais ... Bonne discussion sur : X est plus fort que la console (ou viceversa...). Cordialement, Niko. Le Tue 29/07/2003, Nicolas Quéré disait à quoi te sers gnome là ? je préfere avoir plein de console à l'écran (sous gnome...) que de faire un ALT+Fx pour visionner une autre, revenir faire un ALT+Fx parceque j'ai pas la suite du man qui est dans la console z Je trouve plus facile la navigation de console en console sous Gnome qu'en faisant un ALT+F... Même si je ne travaille qu'en ligne de commande... Je ne vois pas pourquoi gnome ? N'importe quel window manager a des écrans virtuels. D'ailleurs ce n'est pas gnome qui te les donne, mais le window manager que tu utilises avec. Donc tu n'as pas besoin de gnome, juste d'un window manager. Tu peux garder celui qu'utilise gnome, sans le reste... -- Erwan -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://savannah.nongnu.org/download/debfr-faq/html/ To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Tue, Jul 29, 2003 at 03:55:57PM +0200, Nicolas Quéré a écrit : Interface Graphique- Windows - Microsoft - pas bien | encontre de l'esprit linuxien Tsss je trouve cela bidonde penser comme ça ! Non. Ce qui est dit c'est jsutement qu'il ne faut pas résumer interface à cliquodrome. Il faut avoir le choix, et éviter de faire des usines à gaz obligatoires pour faire des tâches lambda. J'ai Gnome d'installer sur mon serveur perso. Je préfère le mode console. Pkoi gnome alors ? :/ Et pourquoi pas WindowMaker et app.mail ? Chacun choisisce qu'il veut. C'est ce qui est dis dans ce fil. Simplement parceque, tout comme j'utilise mon WinXP en SSH, je préfere avoir plein de console à l'écran et travailler dans mes consoles plutôt que de faire un ALT+Fx pour visionner una autre, revenir faire un ALT+Fx parceque j'ai pas la suite du man qui est dans la console z Tiens... j'ai la même conception du WM que toi ;-) -- Machine à écrire pour lettres de rupture, avec ruban au rimmel et compte-gouttes pour traces de larmes : 3.653,25F. Larmes de rechange : 10F pièce; larmes sur l'épaule droite, 10 sous; larme à gauche, 3F; larme à la bretelle, 6 sous. Gaétan RYCKEBOER Société Virtual-Net [Tous textes et propos tenus dans ce couriel sont sous license DMDZZ] pgpOpka9e4Qmb.pgp Description: PGP signature
petite commande
salut tout le monde, pour ceux qui utilisent 'mldonkey' et qui ont installé 'festival' sur leur système, si vous créez un répertoire , par exemple /home/compare, que vous y copiez le répertoire /home//incoming ( le rep ou sont stockés les downloads). et qu'ensuite, par une crontab, vous faites: diff /home/compare /home/...incoming | festival --tts le système vous préviendra de la fin d'un téléchargement, par la voix et en vous annonçant le titre de la chanson et le nom du chanteur simplissime et très humanisant pour l'ordinateur, c'est rigolo et c'est mon premier tube... ciao
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Tue, Jul 29, 2003 at 03:55:57PM +0200, Nicolas Quéré wrote: Interface Graphique- Windows - Microsoft - pas bien | encontre de l'esprit linuxien Tsss je trouve cela bidonde penser comme ça ! s/Interface Graphique/Gnome et KDE/ J'ai Gnome d'installer sur mon serveur perso. Je préfère le mode console. Pkoi gnome alors ? :/ Exactement pour la raison dont Erwan parle: parce que tu penses que c'est la seule solution à ton problème. Si tu essayais ION, tu trouverais un bien meilleure solution. /Y -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31.07.03, Nicolas Rueff a tapoté : | Le jeu 31/07/2003 à 14:30, Erwan David a écrit : | |Gnome et KDE copient servilement les aberrations de redmond en | matière d'interface. Par ailleurs qaudn je vois l'évolution d'un | certain nombre de softs, je vois se dessinner un avenir où on sera | *obligé* de se taper cette merde sauf à tout récrire soi même. | | FAUX: si KDE et Gnome gardent les aberrations de redmond, c'est que | c'est encore ce qui ce fait de mieux en matière d'ergonomie. A ne pas | mélanger avec rapide. Concernant l'intégration, c'est à la mode: du | modulable. C'est une blague ? KDE et Gnome sont ergonomiques maintenant ? En tant que concepteur d'IHM, je peux t'assurer qu'elles n'ont rien d'ergonomiques : elles sont justes (re)connues par un grand nombre de personnes ce qui a pour avantage de ne pas changer leurs habitudes... Le concept même de bureau et de barre des tâches est inergonomique. (moi aussi je ne m'énerve pas :) Thomas -- BOFH excuse #268: Neutrino overload on the nameserver
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Tue 29/07/2003, Nicolas Quéré disait Alors un autre WM que gnome; le pbm n'ETAIT pas là... Donc tu étais d'accord avec moi (sauf que gnome n'est *pas* un wm)... -- Erwan
Re: logiciel de mail ?
Erwan David a dit : [...] Ce qui est triste c'est de voir des gens ayant subui un tel lavage de cerveau qu'ils ne concoivent pas qu'on puisse utiuliser autrre chose que des copies des aberrations de redmond. KDE et Gnome c'est la *même* chose : des windows portés sous linux avec une volonté claire de rendre l'utilisateuir prisonnier. Euh pardonnez moi de m'immiscer mais dans tous les cas, tu seras forcément prisonnier de qqc/qqn : suppposons le cas ou tu développes toi même ton bureau, tu seras toujours dépendant de ton niveau de prog et de ta conception du monde qui limitera ton dev... On peut effectivement reprocher à KDE et GNOME d'avoir des paquets un peu trop lié ayant pour conséquence de devoir installer bcp de paquets inutiles pour avoir celui qu'on veut mais les développeurs ont fait ce choix et qqsoit le bureau que tu prends tu devras l'accepter... Déjà, faut se dire que l'on a le choix entre les Window Mangager donc c'est déjà bien et ensuite chacun prend le bureau qui correspond à ces besoins... et puis mine de rien, si on avait pas KDE ou GNOME, est-ce que les gens passeraient sous linux aussi facilement... car mine de rien KDE et/ou GNOME sont des arguments convaincants pour faire passer qqn de Windows à GNU/Linux... A moins que Linux ne doivent rester réservé à une élite C'est pas tout cela, mais j'ai encore du boulot à finir... Bon après midi... -- Ni[o http://www.destination-linux.org/ http://www.entre-aide.org/
Re: logiciel de mail ? - Interface gdb
Le 31.07.03, Erwan David a tapoté : | Le Thu 31/07/2003, alain disait | Le jeu 31/07/2003 à 14:04, Erwan David a écrit : | Par contre je n'ai rien vu dans le débugueur de VC dont je regrette | l'absence dans le couple Xemacs/ddd. | | Cette phrase signifie-t-elle qu'il existe un moyen d'intégrer ddd dans | xemacs? | | Non, mais il y a moyen d'utiliser les 2... Oui une chose qu'on | pourrait ajouter dans ddd serait un moyen d'appeler l'éditeur de son | choix depuis un fichier source. Par contre il me semble que, si je me souviens bien, emacs possède un mode pour contrôler gdb, non ? Thomas -- BOFH excuse #274: It was OK before you touched it.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 10:17:12AM -0400, Eric LeBlanc wrote: Comme ca, sans arguments? Assez solide comme reponse. Le son dans une application de traitement d'images, inutile. (J'espère que Thomas est sûr de son coup, vu que j'utilise cet argument partout :-) ). Mi-reponse. Tu n'as pas donne de suggestions pour l'ameliorer. Principe Unix vieux comme Unix: un programme devrait faire une chose, et le faire bien. Rien n'a changé, les applications devraient essayer de ne faire qu'une chose bien. Tu es sur un 486? J'te comprends, c'est horrible comment c'est lent le applications GUI. Aussi bien de rester en CLI ! Windows 3 marchait parfaitement sur un 386 à 20MHz. Pourquoi faut-il un processueur 200 fois plus puissant pour ne pas faire beaucoup plus avec Gnome? RAM? Le prix des barretes est ridicule, profites en pour en acheter! Et si on ne peut pas ajouter de mémoire sans changer la machine (cas des portables par exemple)? | Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en | mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans | l'application meme. Si j'utilise une debian c'est justement pour avoir des binaires précompilés, pas pour me taper la compil de tout ce que j'utilise, et quand bien même : ça ne changerait rien au fait que ces trucs inutiles seraient tout de même inclus. Heh... Si tu n'es pas content, cree toi une nouvelle distribution, et sois-en le parton. Heu tu as lu son message? (bis) Il n'a rien contre Debian, il a contre les applications. Faire sa propre distribution ne va pas faire disparaitre les dépendances entre applications Gnome. /Y -- This signature left empty.
Re: logiciel de mail ? - Interface gdb
Le Thu 31/07/2003, Thomas Nemeth disait Le 31.07.03, Erwan David a tapoté : | Le Thu 31/07/2003, alain disait | Le jeu 31/07/2003 à 14:04, Erwan David a écrit : | Par contre je n'ai rien vu dans le débugueur de VC dont je regrette | l'absence dans le couple Xemacs/ddd. | | Cette phrase signifie-t-elle qu'il existe un moyen d'intégrer ddd dans | xemacs? | | Non, mais il y a moyen d'utiliser les 2... Oui une chose qu'on | pourrait ajouter dans ddd serait un moyen d'appeler l'éditeur de son | choix depuis un fichier source. Par contre il me semble que, si je me souviens bien, emacs possède un mode pour contrôler gdb, non ? Oui, j'avoue que je ne l'ai pas encore testé. -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Hello, Pas marre de troller toujours sur les mêmes sujets ? Gnome et KDE copient servilement les aberrations de redmond en matière d'interface. Par ailleurs qaudn je vois l'évolution d'un certain nombre de softs, je vois se dessinner un avenir où on sera *obligé* de se taper cette merde sauf à tout récrire soi même. Les aberrations ? Tu serais pas à un peu intolérant ? Que le design des environnements à la gnome/kde ne te plaisent pas, et que tu trouves ca pas pratique, convivial, etc ... soit! Mais bon c'est pas l'avis de beaucoup d'autres personnes, et leur avis en vaut un autre. Personne ne vient critiquer window maker, ion ou d'autres window manager différents ici, alors je ne vois pas pourquoi tu te sens obliger de critiquer les gens qui aiment gnome ou kde! Pour ce qui est des apps, je pense qu'on a le choix. En allant des applis console, aux applis gnome/kde en passant par les wx, motif, gnustep etc ... Je ne me sens pas esclave de gnome, j'utilise tous les logiciels qui me plaisent : kmail pour le mail, le bureau et les applets de gnome, et pas mal d'applis gtk ou console. Et moi je réclame de pouvoir ne *pas* les utiliser. Et pas *du* *tout*. Et alors où est le problème ? Garde ta console, utilise mutt/lynx/vi, etc .. Tu peux aussi utiliser wmaker, ion, ou je ne sais quoi. Je vois pas ce que tu réclames, tu as le choix. Et ne dit pas que les applis sont toutes du gnome ou du kde, y a beaucoup d'alternatives .. tu as qq chose contre les applis utilisant uniquement gtk+ ? Mais le *concept* de bureau est une connerie limitante. Tu fais ce que tu veux, moi les 50 boutons de sémantiques diverses et variées qui se planquent sur l'écran je n'en *veux* pas. Je ne veux pas non plus que lorsque je lance une appli graphique ça me charge 15 Mo de libs sonores plus un démon qui accaparera le device jusqu'à être tué à la main. Tu veux pas arrêter de t'ennerver et de prendre les autres pour des cons ? Si les gens aiment leur desktop pourquoi vouloir pratiquer de l'intégrisme primaire envers ces gens ? Personne ne t'obliges à utiliser des icones ou des applis liées à 15Mo de libs. Tu connais la console ? Tu connais gtk+ ? GNUStep ? Et me dis pas qu'il n'y a pas de choix ou d'alternatives ... Par contre je *veux* pouvoir définr autant de menus que jhe veux et les binder aux dufférents boutons de ma souris. Je veux pour disposer de toute la surface de mon écran pour y travailler et qu'il ne soit pas pollué par une barre de tache ou un pannel ou un dock quelconque. Encore une fois où est le problème ? Gnome existe, il satisfait des gens, je vois pas en quoi tu jugerais ces gens. Utilise les alternatives existantes et arrête de critiquer ceux qui font des choses! élitiste, l'insulte à la mode... Je préfère être élitiste et chercher à amener( chacun vers le haut que fourguer de la merde à tout le monde sous prétecxte que c'est assez bon pour eux. C'est quoi ta vision du haut ? Qu'est-ce qui te fais penser que ton jugement est tellement supérieur à celui des autres ? Franchement si tu linux ne peux pas survivrer sans desktop alors on peut le foutre à la poubelle. Tu sembles vraiment traumatisé par les desktops. Qu'est-ce que tu disais si quelqu'un venait gueuler avec ses arguments à chaque fois qu'un poste parle d'applis console, de ion, wmaker ou autre non desktop ? Je pense pas que ca avancerai grand chose, laisse à chacun son choix à la fin au lieu de venir chercher tout le monde avec tes trolls à chaque fois que ca parle desktop. Tu confonds linux et libre, et franchement pour moi avec gnome ou kde l'utilisateur n'est *pas* libre. Pour revenir au début du fil, si on définis un groupware par evoliution, elle est *où* la liberté ? La liberté c'est de pouvoir cahnger de client, changer d'interface. Pas de se laisser imposer un moule. Personne n'impose gnome ou kde, l'utilisateur est libre. Il a le choix d'utiliser des applis gtk+, consoles, gnustep ou je ne sais quoi. Si perso je trouve que gnome est très pratique comme environnement, ca te pose un problème ? Et non je ne suis pas formaté par le moule à la windows, j'ai utilisé wmaker assez longtemps, j'ai assez longtemps évité les applications gnome que je trouvais lourde. Mais bon, force est de constater que depuis gnome2 l'environnement et les applis sont plutot agréable à utiliser. Je ne vois pas en quoi la diversité et le choix est une contre liberté ? Oh il y a largement pire. Au moins il marche lui. Mais si ca marche pas assez bien à ton gout gnome, encore une fois personne t'oblige, tu peux l'ignorer au lieu de venir démolir sans raison les gens qui pensent différement de toi. Salutations, Sebastien Bacher
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, 31 Jul 2003, Erwan David wrote: Justement je n'ai pas d'énormes connaissances. Juste des fuites. Et *personne* qui sois capable de me signaler le moindre outil pour repérer d'où elle vient... http://lxr.mozilla.org/mozilla/source/tools/leaky/leaky.html http://www.andreasen.org/LeakTracer/ http://www.inf.ethz.ch/personal/biere/projects/ccmalloc/ http://www.nongnu.org/gmemlogger/ (meme en francais) Idem pour le disque d'ailleurs. J'ai que 30 Go, si tu veux m'en donner... Avec 10 gig, je m'en sors tres bien. Desole de te decevoir. Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans l'application meme. T'as rien compris . Effectivement, c'est un argument de poids. Ah ben oui. en disant de compiler en static tu veux faire charger tout le même merdier plusieurs fois. Tu n'as donc *rien* compris à comemnt marchent les bibliothèques. Tu sais pourquio les bibliotheques existent? Pour eviter de toute fourtre le meme code dans chaque binaire qui le demande. Pour ce qui est du load, c'est pareil du meme. Quel est le probleme? Tu n'aimes pas les bilbios? Compile en static. Je te recommande d'avoir un enorme disque dur dans ce cas. $ ldd /usr/local/bin/bash /usr/local/bin/bash: -ltermcap.9 = /usr/lib/libtermcap.so.9.0 (0x40099000) -lc.29 = /usr/lib/libc.so.29.0 (0x400d8000) $ ldd /bin/sh ldd: /bin/sh: not a dynamic executable Oh! Le monde chiale sans expliquer en quoi cela peut causer des problemes (comme: trop de librairies qui se load). N'est-ce-pas amusant? :) Eh oui du code inutile qui tourne *c'est* un problème. Ne plus pouvoir écouter de CD parcequè'un soft à la con à lancé un démon de merde qui accapare le device *c'est* un problème. Je n'ai jamais vecu cela... Donne moi le nom du demon et le nom du soft, je veux voir l'effet, ca doit etre marrant :) E. -- Eric LeBlanc [EMAIL PROTECTED] -- UNIX is user friendly. It's just selective about who its friends are. ==
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait On Thu, 31 Jul 2003, Erwan David wrote: Justement je n'ai pas d'énormes connaissances. Juste des fuites. Et *personne* qui sois capable de me signaler le moindre outil pour repérer d'où elle vient... http://lxr.mozilla.org/mozilla/source/tools/leaky/leaky.html http://www.andreasen.org/LeakTracer/ http://www.inf.ethz.ch/personal/biere/projects/ccmalloc/ http://www.nongnu.org/gmemlogger/ (meme en francais) Merci, je regarderai. Ça peut repérer les fuites dans le kernel ? -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, 31 Jul 2003, Yves Rutschle wrote: On Thu, Jul 31, 2003 at 10:17:12AM -0400, Eric LeBlanc wrote: Comme ca, sans arguments? Assez solide comme reponse. Le son dans une application de traitement d'images, inutile. (J'espère que Thomas est sûr de son coup, vu que j'utilise cet argument partout :-) ). Mi-reponse. Tu n'as pas donne de suggestions pour l'ameliorer. Principe Unix vieux comme Unix: un programme devrait faire une chose, et le faire bien. Rien n'a changé, les applications devraient essayer de ne faire qu'une chose bien. Et pour faire une bonne chose, quand on voit une application qui est mal faite, il faut suggerer pour corriger le probleme, pas juste chialer! Tu es sur un 486? J'te comprends, c'est horrible comment c'est lent le applications GUI. Aussi bien de rester en CLI ! Windows 3 marchait parfaitement sur un 386 à 20MHz. Pourquoi faut-il un processueur 200 fois plus puissant pour ne pas faire beaucoup plus avec Gnome? Windows 3 et GNOME ne se comparent pas. Windows 3, je le comparerais a un window manager (WindowMaker par exemple). Confond pas entre window manager et desktop manager. RAM? Le prix des barretes est ridicule, profites en pour en acheter! Et si on ne peut pas ajouter de mémoire sans changer la machine (cas des portables par exemple)? Portables? La memoire, tu peux pas la changer? serieux? | Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en | mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans | l'application meme. Si j'utilise une debian c'est justement pour avoir des binaires précompilés, pas pour me taper la compil de tout ce que j'utilise, et quand bien même : ça ne changerait rien au fait que ces trucs inutiles seraient tout de même inclus. Heh... Si tu n'es pas content, cree toi une nouvelle distribution, et sois-en le parton. Heu tu as lu son message? (bis) Il n'a rien contre Debian, il a contre les applications. Faire sa propre distribution ne va pas faire disparaitre les dépendances entre applications Gnome. Creer sa propre distribution avec ses propres applications. Refaire le monde quoi. E. -- Eric LeBlanc [EMAIL PROTECTED] -- UNIX is user friendly. It's just selective about who its friends are. ==
RE: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
-Message d'origine- De: Eric LeBlanc [SMTP:[EMAIL PROTECTED] Date: jeudi 31 juillet 2003 17:01 À:Erwan David Cc: Liste Debian Objet:Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car Eh oui du code inutile qui tourne *c'est* un problème. Ne plus pouvoir écouter de CD parcequè'un soft à la con à lancé un démon de merde qui accapare le device *c'est* un problème. Je n'ai jamais vecu cela... Donne moi le nom du demon et le nom du soft, je veux voir l'effet, ca doit etre marrant :) aRts, peut-être ?
RE: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
-Message d'origine- De: Thomas Nemeth [SMTP:[EMAIL PROTECTED] Date: jeudi 31 juillet 2003 15:56 À:Liste Debian Objet:Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car | J'ai l'impression que ta vision de l'informatique est largement élitiste, et Et c'est un pb ? L'informatique c'est un travail et des connaissances d'informaticiens, pas de boulangers (qui font un délicieux travail, mais qu'un informaticien ne sait pas faire). L'informatique, l'informatique... Heureusement que les ingénieurs d'il y a 30-40 ans ne pensaient pas comme ça. On en serait encore aux cartes perforées... L'idée que les logiciels doivent être facile d'utilisation, attractif est une bonne chose. Sinon, je travaillerais encore en 3270 monochrome, à l'heure actuel. Je pense que le soucis avec des environnement type Gnome ou KDE est qu'ils intégrent trop choses et que par certains astpect on est vraiment proche du plagiat de windows. Moi je reste sous WindowMaker.. Le pb après, c'est que dès que tu lances ne serais-ce que KPPP a partir de WM, hop y a un bordel qui monte en mémoire... C'est ce principe là qui gène. Parce qu'on n'est pas loin d'un cloisonnement qui, a mon avis risque d'être vraiment génant à terme. Moi j'ai toujours pensais que Linux a plus gagner a se demarquant fortement (surout visuellement) des autres OS.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Yves Rutschle wrote: On Thu, Jul 31, 2003 at 05:08:17PM +0200, gaetan cottron wrote: Tout ça pour dire que Gnome m'a permis d'installer définitivement une Debian chez moi [...] Utilisant fréquemment Debian sous X, je peux vous dire qu'elle n'en aurait pas voulu. Indépendemment du troll, plusieurs des derniers contributeurs devraient rechercher ce qu'est X. Personne n'utilise 'X' tout seul, et pratiquement personne n'utilise pas X. Tu utilises Gnome, et Gnome utilise X. J'utilise KDE, qui utilise aussi X, et j'ai hate de retourner sur mon ordinateur habituel où j'utiliserai ION qui utilise également, mais oui, X. /Y Et si, il m'arrive d'utiliser X seul. Et ce sous Mandrake, depuis l'université. Au départ tout simplement parce que c'était le seul choix que nous avions (depuis il ya eu KDE et xfce), et le retour c'est fait avec la version lourde de KDE (celui ci est devenu prohibé du fait de sa gourmandise).
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, Erwan David disait Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait On Thu, 31 Jul 2003, Erwan David wrote: Justement je n'ai pas d'énormes connaissances. Juste des fuites. Et *personne* qui sois capable de me signaler le moindre outil pour repérer d'où elle vient... http://lxr.mozilla.org/mozilla/source/tools/leaky/leaky.html http://www.andreasen.org/LeakTracer/ http://www.inf.ethz.ch/personal/biere/projects/ccmalloc/ http://www.nongnu.org/gmemlogger/ (meme en francais) Merci, je regarderai. Ça peut repérer les fuites dans le kernel ? Non c'est inutilisable dans mon cas de fuite mémoire insidieuse quelque part dans ce que j'utilise ( des programmes que je n'ai pas compilé) et sans doute même dans le noyau (init qui tue le swapoff parcequ'il n'y a plus de mémoire lors du halt) -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, LE GUENNEC, Stephane disait -Message d'origine- De: Eric LeBlanc [SMTP:[EMAIL PROTECTED] Date: jeudi 31 juillet 2003 17:01 À: Erwan David Cc: Liste Debian Objet: Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car Eh oui du code inutile qui tourne *c'est* un problème. Ne plus pouvoir écouter de CD parcequè'un soft à la con à lancé un démon de merde qui accapare le device *c'est* un problème. Je n'ai jamais vecu cela... Donne moi le nom du demon et le nom du soft, je veux voir l'effet, ca doit etre marrant :) aRts, peut-être ? je ne sais plus si c'était arts ou esd, enfin un truc du genre qui est parti vite fait à la poubelle. -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 04:33:59PM +0200, Thomas Nemeth wrote: Le concept même de bureau et de barre des tâches est inergonomique. Y-a-t-il des études, livres ou autres sources qui argumentent cette thèse? J'ai déjà un article ou deux là dessus, mais sur des cas assez particulies et anectdotiques... /Y -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, 31 Jul 2003, Erwan David wrote: Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait On Thu, 31 Jul 2003, Erwan David wrote: Justement je n'ai pas d'énormes connaissances. Juste des fuites. Et *personne* qui sois capable de me signaler le moindre outil pour repérer d'où elle vient... http://lxr.mozilla.org/mozilla/source/tools/leaky/leaky.html http://www.andreasen.org/LeakTracer/ http://www.inf.ethz.ch/personal/biere/projects/ccmalloc/ http://www.nongnu.org/gmemlogger/ (meme en francais) Merci, je regarderai. Ça peut repérer les fuites dans le kernel ? J'ai entendu parler d'un seul, et c'est IKD, qui est un ensemble d'outils de debug du kernel (y compris le memleak detector) http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/people/andrea/ikd/ Cependant, il a l'air de s'arreter a 2.4.9. Un peu de google devrait donner d'autres reponses. E. -- Eric LeBlanc [EMAIL PROTECTED] -- UNIX is user friendly. It's just selective about who its friends are. ==
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 03:11:39PM +0200, Nicolas Rueff wrote: Le jeu 31/07/2003 à 14:04, Thomas Pimmel a écrit : Salut, [SNIP bourrin] Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Pour info: X est certes le moins rapide, mais le plus riche en fonctionnalité. Le déport d'affichage m'a toujours tué. Des etudes de performance du serveur X ont montre que beaucoup de la lenteur attribue a X est en fait lie a une mauvaise programmation des clients X (les toolkits plus generalement) et a la meconnaissance de la structure fondamentale de X par la plus part des programmeurs des dits clients, particulierement en ce qui concerne l'expose event. Pour se faire une idee plus precise de la chose, on pourra regarder le thread (err, le flamewar) qui s'intitule 'Snappy GUI response' et qui debute ici : http://www.xfree86.org/pipermail/forum/2003-July/001612.html De plus, il est effectivement vrai que la plus part de la lenteur percu de X, surtout a des niveaux de charge eleve du systeme, sera largement compense par les ameliorations apporte au noyau, tant au niveau du patch preempt que du patch low latency. Il y avait un thread a ce propos tres interessant sur la liste linux-kernel, mais j'ai pas le temps de la retrouver, c'etait l'annee derniere ou en debut d'annee je crois. Et un dernier lien pour Thomas Pimmel, jette un coup d'oeil a : http://www.pegasosppc.com/ et a : http://www.morphos.net/ Pour une machine rapide avec une reimplementation de l'amigaOS et qui boot en natif ppc en 2-3 secondes, vraiment sympa, dommage que cela fait 6 ans que je ne suis plus amigaiste et que je ne sais plus me servir de toutes les applications d'alors, ni ne suit au courrant des nouveautes. Amicalment, Sven Luther
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, Sven Luther disait De plus, il est effectivement vrai que la plus part de la lenteur percu de X, surtout a des niveaux de charge eleve du systeme, sera largement compense par les ameliorations apporte au noyau, tant au niveau du patch preempt que du patch low latency. Il y avait un thread a ce propos tres interessant sur la liste linux-kernel, mais j'ai pas le temps de la retrouver, c'etait l'annee derniere ou en debut d'annee je crois. En plus un *énorme* avantage de X c'est d'être un protocole ouvert ce qui permet l'affichage sur un serveur d'un client tournant dans un environnement totalment différent de manière transparente. -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31.07.03, Yves Rutschle a tapoté : | On Thu, Jul 31, 2003 at 10:17:12AM -0400, Eric LeBlanc wrote: | Comme ca, sans arguments? Assez solide comme reponse. | | Le son dans une application de traitement d'images, inutile. | (J'espère que Thomas est sûr de son coup, vu que j'utilise | cet argument partout :-) ). :) Je ne sais pas si Gimp dépend aussi des bibliothèques de son de Gnome, mais toujours est-il qu'il commence à utiliser intensivement les bibliothèques gnome. C'est toujours désactivable à la compilation, mais ça ne va pas durer : bientôt il sera obligatoire d'avoir les bibliothèques Gnome pour avoir Gimp ce qui est fortement regrettable... | RAM? Le prix des barretes est ridicule, profites en pour en acheter! | | Et si on ne peut pas ajouter de mémoire sans changer la | machine (cas des portables par exemple)? Et puis il y a le fait que les emplacements sont tous pris : sur ma SS20, j'ai ainsi 384 Mo de RAM, mais bon c'est sparc et donc les binaires sont un poil plus gros que pour pécé... | Il n'a rien contre Debian, il a contre les applications. | Faire sa propre distribution ne va pas faire disparaitre les | dépendances entre applications Gnome. Exactement : ces dépendances sont faites upstream. Ce sont ceux qui font les applis qui rajoutent ces dépendances (dans le cas de Gnome) histoire de coller encore plus à l'image que tout luser se fait de l'utilisation d'un ordinateur. Thomas -- BOFH excuse #297: Too many interrupts
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, Thomas Nemeth disait Le 31.07.03, Yves Rutschle a tapoté : | On Thu, Jul 31, 2003 at 10:17:12AM -0400, Eric LeBlanc wrote: | Comme ca, sans arguments? Assez solide comme reponse. | | Le son dans une application de traitement d'images, inutile. | (J'espère que Thomas est sûr de son coup, vu que j'utilise | cet argument partout :-) ). :) Je ne sais pas si Gimp dépend aussi des bibliothèques de son de Gnome, mais toujours est-il qu'il commence à utiliser intensivement les bibliothèques gnome. C'est toujours désactivable à la compilation, mais ça ne va pas durer : bientôt il sera obligatoire d'avoir les bibliothèques Gnome pour avoir Gimp ce qui est fortement regrettable... Je ne sais pas pour gimp, mais gtop (un top graphique) dépends de esd... -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 11:03:31AM -0400, Eric LeBlanc wrote: Windows 3 marchait parfaitement sur un 386 à 20MHz. Pourquoi faut-il un processueur 200 fois plus puissant pour ne pas faire beaucoup plus avec Gnome? Windows 3 et GNOME ne se comparent pas. Windows 3, je le comparerais a un window manager (WindowMaker par exemple). D'où notre ire qu'il faille dépendre de fonctionnalités d'un bureau pour faire tourner une application, même quand on n'utilise pas ce bureau. Et si on ne peut pas ajouter de mémoire sans changer la machine (cas des portables par exemple)? Portables? La memoire, tu peux pas la changer? serieux? En général, on ne peut pas trouver de pièces pour portables de plus de quelques années. Le HOWTO Linux-Laptop conseille même d'acheter des batteries de rechange en même temps que le laptop, car les batteries ne seront sans doute plus disponibles quand celles d'origine lacheront. C'est également le cas pour tous les autres accessoires, y compris la mémoire (qui est non-standard et très chère, aussi). Refaire le monde quoi. Pas aujourd'hui, trop fatigué. /Y -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le jeu 31/07/2003 à 15:55, Thomas Nemeth a écrit : | J'ai l'impression que ta vision de l'informatique est largement élitiste, et Et c'est un pb ? L'informatique c'est un travail et des connaissances d'informaticiens, pas de boulangers (qui font un délicieux travail, mais qu'un informaticien ne sait pas faire). Vois-tu un moyen, vu la tournure que prend la société, pour le quidam lamba de se passer de l'informatique ? Peut-être que tu confonds utiliser l'outil informatique avec créer l'outil informatique. Tiens, on va ressortir le célèbre Parallèle De L'Informatique et Des Mathématiques. Si on avait suivi la voie que tu défends avec les maths, on ne serait pas en train de troller à l'heure qu'il est ;). Personnellement j'ai jamais rien compris aux espace connexes et autres bileversitées méta-trans-dimmensionnelles à N variables, par contre je suis bien contant de pouvoir faire mes comptes à la fin de la journée. Moralité: laisse les informaticiens faire leur travail, c'est à dire développer des outils informatiques pour que les non-informaticiens puissent utiliser ces outils. Et si on doit pour ça repomper les interfaces de chez redmond, alors soit. /N, qui dit que 1+1=3 pour les grandes valeurs de 1 __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- Logic doesn't apply to the real world. -- Marvin Minsky __ signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: logiciel de mail ?
Le jeu 31/07/2003 à 16:02, Daniel Déchelotte a écrit : Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] a écrit : | mode troll kde suxx /mode troll Qu'est-ce que c'est que ce kde-bashing general ? Je pense que c'est un vieux reste de Ils utilisent Qt, qui n'est pas (que) GPL et qui fait gagner de l'argent a une boite. Pas exactement. Enfin si: c'était ma raison d'opter pour Gnome il y a longtemps. Ensuite j'ai codé des GUI en GTK/Gnome, qui est vraiment une grosse merde pour ça (décidément, le C est *très peu* adapté à l'évenementiel). Vive Glade. Loué soit Glade. Mais a l'utilisation, il me semble que Qt est nettement meilleur que GTK+, et que KDE est un peu meilleur (un peu, mais un peu partout) que Gnome (plus complet, plus poli). Oui, mais (voir troll lancé plus bas, même thread), mais il intègre trop les choses à mon goût. En particulier j'ai très peu apprécié qu'il impose son WM. Il se window-ize, quoi. Mais c'est très agréable de coder avec. Oulah, j'ai l'impression d'avoir marche dedans, la. :) Pied gauche ou pied droit ? /N for i in `ps x | grep kde | cut -f1 -d\ `; do kill -9 $i; done ;) __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- An interpretation _I satisfies a sentence in the table language if and only if each entry in the table designates the value of the function designated by the function constant in the upper-left corner applied to the objects designated by the corresponding row and column labels. -- Genesereth Nilsson, Logical foundations of Artificial Intelligence __ signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le jeu 31/07/2003 à 16:02, Erwan David a écrit : [SNIP barbare] Mon PC doit être rebooté tous les 8 jours à cause d'une fuite mémoire. Je te remercie de te proposer pour tripler sa mémoire. Dit-moi, as-tu essayé de la tracker ? de la fixer ? de la rapporter ? En ce qui me concerne, mon uptime moyen est de 3 semaines, et je reboote uniquement pour mettre une nouveau noyau en place. Pourtant Gnome est allumé 24/24 ... /N qu'est déjà en weekend ;) __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- You have a tendency to feel you are superior to most computers. __ signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le jeu 31/07/2003 à 15:31, Erwan David a écrit : Le Thu 31/07/2003, Nicolas Rueff disait FAUX: si KDE et Gnome gardent les aberrations de redmond, c'est que c'est encore ce qui ce fait de mieux en matière d'ergonomie. A ne pas mélanger avec rapide. Concernant l'intégration, c'est à la mode: du modulable. Non : c'est parceque leur unique but est que ceux qui ont été déformé par ce mauvais environnement n'aient pas d'efforts à faire. Mmm, j'ai été élevé au DOS, et suis passé à Linux en 1996. Donc très peu déformé (non, je n'élargis pas le cercle de mes amis ;) ). Ce qui n'empêche que j'aime bien le concept de bureau: c'est le seul endroit de ma babasse ou je puisse coller plein de bordel sans trier. Le fait que tu considères win$ comme un mauvais environnement est une question de goût si tu parle de l'ergonomie, de retard si tu parles de bug: je ne me ferai pas l'avocat du diable, mais XP est sacrément costaux par rapport à ses ancètres (oups, j'aurais jamais du dire ça :( ), même s'il faut la puissance d'une babasse considérée il y a encore peu de temps comme machine de guerre par les US pour le faire tourner. Tu as raison sur le point du pas d'efforts à faire: c'est le but avoué. Exemple: mon paternel n'as pas été (trop) perdu quand j'ai migré la bécanne familiale de win à linux (KDE + OOo), et maintenant il utilise Mutt pour son courrier ... Je ne me sens pas esclave de gnome, j'utilise tous les logiciels qui me plaisent : kmail pour le mail, le bureau et les applets de gnome, et pas mal d'applis gtk ou console. Et moi je réclame de pouvoir ne *pas* les utiliser. Et pas *du* *tout*. Mais tu n'es pas obligé. Il me semble que sur Deb, on n'installe X que si on le souhaite ... Eh oh : faudra peut-être que tu apprennes que X n'implique pas le carcan d'un environnement global. Hein ? X est inutilisable tel quel, c'est un serveur graphique. Tu as toujours besoin d'utiliser un carcan comme tu dis par dessus, même s'il ne s'agit que de Ion ... Et après on m'accuse de troller... Yes, mais c'est tellement agréable avant un WE ;) /N, compétance +2 en trollation __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- All language designers are arrogant. Goes with the territory... :-) -- Larry Wall in [EMAIL PROTECTED] __ signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le mar 29/07/2003 à 15:55, Nicolas Quéré a écrit : Arf, p'tin j'ai vraiment pas envie de me lancer la dedans... Je me trompe peutêtre, mais en lisant pour la premiere fois ce troll Enorme, j'en conclus que : Interface Graphique- Windows - Microsoft - pas bien | encontre de l'esprit linuxien Tsss je trouve cela bidonde penser comme ça ! J'ai Gnome d'installer sur mon serveur perso. Je préfère le mode console. Pkoi gnome alors ? :/ Simplement parceque, tout comme j'utilise mon WinXP en SSH, je préfere avoir plein de console à l'écran et travailler dans mes consoles plutôt que de faire un ALT+Fx pour visionner una autre, revenir faire un ALT+Fx parceque j'ai pas la suite du man qui est dans la console z Alors, OK, X + GNome + utilitaire charge l'OS, mais tout dépend des besoins de chacun... screen may help you. /N (qui fait du screen over Ion over SSH) __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- Real computer scientists don't comment their code. The identifiers are so long they can't afford the disk space. __ signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Re, Le Jeudi 31 Juillet 2003 16:58, Sven Luther a écrit : Des etudes de performance du serveur X ont montre que beaucoup de la lenteur attribue a X est en fait lie a une mauvaise programmation des clients X (les toolkits plus generalement) et a la meconnaissance de la structure fondamentale de X par la plus part des programmeurs des dits clients, particulierement en ce qui concerne l'expose event. C'est à dire ? Des programmeurs qui rafraichissent toute la fenêtre alors que seule une partie est à refaire ? C'est là qu'on mesure la puissance d'Intuition (je parle à l'ex-amigaïste) qui gérait la damage list tout seul. La question est peut-être a-t-on encore besoin d'un *serveur* graphique ? Mais bon, je mesure mes paroles, vu que je suis déjà l'origine d'un troll et que je n'ai pas envie de le relancer, surtout quand il part en vrille. Disons que la question sera tranchée avec le temps... Pour se faire une idee plus precise de la chose, on pourra regarder le thread (err, le flamewar) qui s'intitule 'Snappy GUI response' et qui debute ici : http://www.xfree86.org/pipermail/forum/2003-July/001612.html Oui, c'est intéressant. De plus, il est effectivement vrai que la plus part de la lenteur percu de X, surtout a des niveaux de charge eleve du systeme, sera largement compense par les ameliorations apporte au noyau, tant au niveau du patch J'ai hâte de le tester. Mais, j'attends que modconf soit compatible. Et oui, je deviens paresseux avec l'âge :-) http://www.pegasosppc.com/ http://www.morphos.net/ Pour une machine rapide avec une reimplementation de l'amigaOS et qui boot en natif ppc en 2-3 secondes, vraiment sympa, dommage que cela fait 6 ans que je ne suis plus amigaiste et que je ne sais plus me servir de toutes les applications d'alors, ni ne suit au courrant des nouveautes. Rien de neuf sous le soleil, toujours un mélange de driver et d'émulation (je cite). J'ai quitté à regret le développement sur l'Amiga quand je ne disposais plus des autres outils pour l'utiliser... en tant qu'utilisateur (on ne peut pas tout faire soi-même ;-)) Il manquait à l'amiga un domaine d'application où il serait leader afin de dynamiser les développeurs. Ce fut la 3D et la video pendant un moment, puis le jeu (un très court moment, contrairement à ce que les gens s'imaginent souvent). Mais ce qui me manque sur linux ce sont les joies de la programmation assembleur motorola, on est loin des bureaux, des serveurs graphiques et des WM... ;-) A+, Tom. -- Thomas Pimmel email : [EMAIL PROTECTED] http : http://www.ringard.org
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 03:11:17PM +0200, Sebastien Bacher wrote: Personne n'impose gnome ou kde C'est justement le sujet du troll: De plus en plus d'applications se basent sur un bureau (Gimp sur Gnome par exemple) alors qu'elles ne devraient pas, justement car elles imposent l'utilisation du bureau (ou du moins la présence et le chargement de leurs bibliothèques) en question. /Y -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 07:09:33PM +0200, gaetan cottron wrote: Et si, il m'arrive d'utiliser X seul. Et ce sous Mandrake, depuis l'université. Au départ tout simplement parce que c'était le seul choix que nous avions (depuis il ya eu KDE et xfce), et le retour c'est fait avec la version lourde de KDE (celui ci est devenu prohibé du fait de sa gourmandise). Tu peux me dire à quoi ça ressemble X seul? Et même me pointer sur une capture d'écran? Le fait que ça puisse être utilisé me surprend, et par Mandrake qui plus est, encore plus. /Y -- qui s'en tient à sa première analyse. -- This signature left empty.
Re: [Troll] Aux linuxiens intgristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31.07.03, Yves Rutschle a tapoté : | On Thu, Jul 31, 2003 at 04:33:59PM +0200, Thomas Nemeth wrote: | Le concept même de bureau et de barre des tâches est | inergonomique. | | Y-a-t-il des études, livres ou autres sources qui | argumentent cette thèse? J'avais trouvé quelques articles pour ma thèse, mais surtout beaucoup de pages web montrant ce qu'il ne faut pas faire :) | J'ai déjà un article ou deux là | dessus, mais sur des cas assez particulies et | anectdotiques... Voilà : c'est surtout ce qui arrive quand on cherche de la doc sur le sujet. Mais je crois me souvenir qu'il y avait des études faites (celles de MS soutenant évidemment l'ergonomie utilisée pour Windows). Le problème est de toutes façons très complexe. Quelquechose que je vais trouver ergonomique ne le sera pas forcément pour toi et vice-versa. Ce qu'il y a de plus ergonomique dans la communication H-H, c'est l'écrit et la parole. En ce qui concerne la communication H-M, il y a encore beaucoup de choses à faire. La reconnaissance vocale est une grande avancée. On ne peux cependant pas dissocier l'ergonomie du type d'utilisateur en face de la machine... Un truc ergonomique pour un utilisateur avancé lui permettra d'être efficace et d'aller plus vite dans son travail (donc utilisation anecdotique de la souris) alors qu'un utilisateur de bureautique ou débutant devra se concentrer sur la recherche des fonctionnalités recherchées. Rien n'empêche dans ce cas-là l'utilisation du mode texte (même inséré dans un mode graphique pour le rendre plus joli) : il faut que les information soient présentées clairement, rapidement et soient simples d'accès (ie ne pas avoir à parcourir une térachiée de menus pour pourvoir faire ce qu'il veut). Bref... Le concept de bureau est une des solutions parmis les nombreuses, mais elle n'est pas vraiement ergonomique : si elle est utilisée c'est parcequ'elle est connue depuis longtemps, mais pour les débutants (du moins ceux que j'ai formé et qui ne connaissaient _strictement_ rien à l'informatique) c'était la panique totale pour savoir comment utiliser la souris, où cliquer et comment (simple, double, dnd), pour gérer le focus des fenêtres, etc... Ce qui était bien avec les systèmes monotâche pour les débutants c'est qu'ils pouvaient se concentrer sur le pb en cours sans avoir à jongler avec les différentes applications, ni se dépatouiller avec la souris : simplement répondre aux question avec le clavier... Thomas -- BOFH excuse #304: routing problems on the neural net
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, 31 Jul 2003, Erwan David wrote: Le Thu 31/07/2003, Erwan David disait Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait On Thu, 31 Jul 2003, Erwan David wrote: Justement je n'ai pas d'énormes connaissances. Juste des fuites. Et *personne* qui sois capable de me signaler le moindre outil pour repérer d'où elle vient... http://lxr.mozilla.org/mozilla/source/tools/leaky/leaky.html http://www.andreasen.org/LeakTracer/ http://www.inf.ethz.ch/personal/biere/projects/ccmalloc/ http://www.nongnu.org/gmemlogger/ (meme en francais) Merci, je regarderai. Ça peut repérer les fuites dans le kernel ? Non c'est inutilisable dans mon cas de fuite mémoire insidieuse quelque part dans ce que j'utilise ( des programmes que je n'ai pas compilé) et sans doute même dans le noyau (init qui tue le swapoff parcequ'il n'y a plus de mémoire lors du halt) Dans ce cas, tu ecris un bug report detaille et tu l'envoies a l'auteur, pour qu'il reproduise le probleme que tu as vecu, et il va se charger de trouver la partie problematique. (Quand je parle d'un bugreport detaille: ta machine, ta configuration, historique de l'utilisation de ton programme, quand ca s'est produit, quelles sont les parametres, nombre de MO/KB de memoire consomme en trop, ainsi que tous les autres details juge essentiels). E. -- Eric LeBlanc [EMAIL PROTECTED] -- UNIX is user friendly. It's just selective about who its friends are. ==
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31.07.03, Eric LeBlanc a tapoté : | On Thu, 31 Jul 2003, Thomas Nemeth wrote: | | | | | Inutiles? | | Oui, inutiles. | | Comme ca, sans arguments? Assez solide comme reponse. Tu veux un exemple ? En voilà 1 : Package: balsa Depends: bonobo-activation (= 1:2.2.2), libart-2.0-2 (= 2.3.8), libaspell15 ( = 0.50.3-1), libatk1.0-0 (= 1.2.4), libaudiofile0 (= 0.2.3-4), libbonobo-activ ation4 (= 1:2.2.2), libbonobo2-0 (= 2.2.3), libbonoboui2-0 (= 2.2.2), libc6 ( = 2.3.1-1), libesd0 (= 0.2.29-1) | libesd-alsa0 (= 0.2.29-1), libesmtp5 (= 0 .8.8), libfontconfig1 (= 2.2.1), libfreetype6 (= 2.1.4-1), libgail-common (= 1.2.2), libgail17 (= 1.2.2), libgconf2-4 (= 2.2.1), libgcrypt1 ( 1.1.11-0), libglib2.0-0 (= 2.2.2), libgnome2-0 (= 2.1.90), libgnomecanvas2-0 (= 2.1.90), libgnomeprint2.2-0 (= 2.1.7), libgnomeprintui2.2-0 (= 2.1.7), libgnomeui-0 ( = 2.1.90), libgnomevfs2-0 (= 2.2.5), libgnomevfs2-common (= 2.2.5), libgnutls5 (= 0.8.0-1), libgpgme6 (= 0.3.15-1), libgtk2.0-0 (= 2.2.1), libgtkhtml2-0 ( = 2.2.4), libldap2 (= 2.1.17-1), liblinc1 (= 1:1.0.0), libltdl3 (= 1.4.3-1), liborbit2 (= 1:2.6.0), libpango1.0-0 (= 1.2.1), libpcre3 (= 4.0), libpopt0 ( = 1.7), libssl0.9.7, libtasn1-0 (= 0.1.1-2), libxml2 (= 2.5.7-1), xlibs ( 4. 1.0), zlib1g (= 1:1.1.4), scrollkeeper | | Oki, montre moi les etapes inutiles lors du lancement de KDE (ou GNOME), | | et suggere nous la meilleure chose a faire. (Ou, plutot, decris nous les | | etapes lors du lancement d'une application). | | C'est bien simple : tu prends une appli gnome ou kde au hasard | et tu fais un ldd dessus. | | Mi-reponse. Tu n'as pas donne de suggestions pour l'ameliorer. Permettre de compiler une application sans dépendance avec des bibliothèques Gnome ou KDE : GTK+ ou QT suffisent amplement. | Je n'ai pas de puissance à gaspiller sur mes machines pour des | futilités de lusers. Le style djeunz kisslapèt devant ses copains | parcequ'il a le truc qui clignote le plus vite avec du son, très | peu pour moi. | | Un djeunz kisslapet est un cas extreme, il y a des bons utilisateurs qui | ont besoin d'un GUI. Et puis ? J'utilise aussi des GUI. Le pb n'est pas la GUI, mais la térachiée de dépendances inutiles : faudra le répéter combien de fois ? | Tu es sur un 486? Sparc principalement. | J'te comprends, c'est horrible comment c'est lent le | applications GUI. Aussi bien de rester en CLI ! Je n'utilise quasiment que des applications en CLI dans des xterms : il n'y a que ça qui ne bouffe pas de RAM et de CPU pour des gadgets inutiles... | Heh... Si tu n'es pas content, cree toi une nouvelle distribution, et | sois-en le parton. Cf ce qui a déjà été dit. | Ensuite, fais dicter de ce que tu veux aux nouveaux developpeurs, puis, si | necessaire, sors le fouet. Mais surtout, ne fais pas de suggestions ni ne | contribue pas dans le codage ni dans le design. Et tu crois que je t'ai attendu ? Thomas -- BOFH excuse #312: incompatible bit-registration operators
