Re: Pour envoyer un SMS (ou un fax) depuis son IP :

[andre_debian]

On Monday 06 June 2016 22:02:50 Yves Rutschle wrote:
> On Mon, Jun 06, 2016 andre_deb...@numericable.fr wrote:
> > > [Envaya SMS] :
> > C'est de l'Espagnol ?

> 3s dans Google:
> http://sms.envaya.org/

> > Èvidemment ! ou plutôt, "je sais pas du tout"

> Je l'ai utilisé l'an dernier, avec succès. Ça fait un an que
> je ne l'utilise plus, donc effectivement je ne sais pas du
> tout le nom du script PHP. Je parlais évidemment du manuel
> de Envaya, dont je pensais que c'était clair que c'était une
> application Android (puisque c'était précisé dans mon mail
> précédent).

Alors désolé, excuses, si tu avais réussi à faire fonctionner
l'envoi de SMS à partir d'un serveur sous Linux.

André

Re: Pour envoyer un SMS (ou un fax) depuis son IP :

[Yves Rutschle]

On Mon, Jun 06, 2016 at 08:48:55PM +0200, andre_deb...@numericable.fr wrote:
> > [Envaya SMS] :
> 
> C'est de l'Espagnol ?

3s dans Google:
http://sms.envaya.org/

> Èvidemment ! ou plutôt, "je sais pas du tout"

Je l'ai utilisé l'an dernier, avec succès. Ça fait un an que
je ne l'utilise plus, donc effectivement je ne sais pas du
tout le nom du script PHP. Je parlais évidemment du manuel
de Envaya, dont je pensais que c'était clair que c'était une
application Android (puisque c'était précisé dans mon mail
précédent).

Y.

Re: Pour envoyer un SMS (ou un fax) depuis son IP :

[andre_debian]

On Monday 06 June 2016 18:06:10 Yves Rutschle wrote:
> On Tue, May 31, 2016 at 11:27:33PM andre_deb...@numericable.fr wrote:

> [Envaya SMS] :

C'est de l'Espagnol ?

> > > > Quand le tél reçoit un SMS, il fait un appel au script PHP :

> > Il faut que le mobile GSM soit relié à l'ordinateur,

> Non, le téléphone se connecte au script par HTTPS :

C'est aussi clair et compréhensible que l'eau de la Seine débordante.

Et comment "connecte t-on  le téléphone au script par HTTPS" ?

> Le SMS est ensuite envoyé avec la SIM du téléphone 
> (donc gratuit sur un abonnement standard,
> et sans doute tant qu'on reste dans des limites raisonnables).

Parce qu'un téléphone GSM sans carte SIM, ça pourrait marcher ?

> > et quel est le script PHP à inclure ? :
> Je sais plus, RTFM :

Èvidemment ! ou plutôt, "je sais pas du tout"

André



 

Re: Pour envoyer un SMS (ou un fax) depuis son IP :

[Yves Rutschle]

On Tue, May 31, 2016 at 11:27:33PM +0200, andre_deb...@numericable.fr wrote:
[EnvayaSMS]
> > > Quand le tél reçoit un SMS, il fait un appel au script PHP :
> Il faut que le mobile GSM soit relié à l'ordinateur,

Non, le téléphone se connecte au script par HTTPS. Le SMS
est ensuite envoyé avec la SIM du téléphone (donc gratuit
sur un abonnement standard, et sans doute tant qu'on reste
dans des limites raisonnables).

> et quel est le script PHP à inclure ?

Je sais plus, RTFM.

Y.

Re: Pour envoyer un SMS (ou un fax) depuis son IP :

[daniel huhardeaux]

Le 01/06/2016 00:40, Ph. Gras a écrit :


Qu'est-ce qui différencie un serveur de téléphonie d'un serveur de données ?
[...]

html est différent de ftp qui est différent de rdp qui est différent de UMTS 
qui est différent de la paire de cuivre qui est différent de Numéris qui ...

Bref, les protocoles sont différents même si les supports sont les mêmes

-

Un bidule comme ça, ça irait ?
http://www.zeroshell.net/fr/


Pour faire quoi ? Il s'agit d'un router firewall, aucun lien -j'ai lu de 
travers- avec l'envoi de SMS ou de télécopie.


François t'as donné une (la?) piste, l'API de Free pour les SMS, c'est 
simple à mettre en oeuvre.


--
Daniel

Re: Pour envoyer un SMS (ou un fax) depuis son IP :

[daniel huhardeaux]

Le 01/06/2016 08:35, didier gaumet a écrit :

Le 31/05/2016 21:59, daniel huhardeaux a écrit :

Le 31/05/2016 20:53, didier gaumet a écrit :

[...] ça peut se faire
directement (par exemple Asterisk a une fonction SMS).
[...]

qui demande une passerelle GSM ou téléphone mobile pour être utilisée.
Les autres possibilités dépendent de prestataires, on en revient à l'API
de Free Mobile qui peut dès lors être utilisée par Asterisk.

d'après https://wiki.asterisk.org/wiki/display/AST/SMS : "Basically it
allows sending and receiving of text messages over the PSTN" ?
Encore faut il que l'opérateur l'autorise ou que le destinataire soit 
équipé. Si le premier est vrai, le second nettement moins.
Sans compter que nos chers opérateurs se font un malin plaisir à 
intercepter les SMS afin les envoyer par message vocale.
Je ne parle pas des appels (donc SMS) anonymes non acceptés, des 
répondeurs, etc.


Ca a marché un temps 

--
Daniel

Re: Pour envoyer un SMS (ou un fax) depuis son IP :

[Clément Breuil]

http://fr.wammu.eu/gammu/

Avec un mobile (crade) avec un clef 3g compatible qui peut envoyer des sms (il 
y a une liste des terminaux compatible) 

Et la solution la plus propre utiliser des service d'envois de sms ovh.com avec 
des api & co 


Envoyé de mon iPhone

Le 1 juin 2016 à 00:40, Ph. Gras  a écrit :

>>> 
>>> 
>>> Qu'est-ce qui différencie un serveur de téléphonie d'un serveur de données ?
>>> [...]
>> 
>> html est différent de ftp qui est différent de rdp qui est différent de UMTS 
>> qui est différent de la paire de cuivre qui est différent de Numéris qui ...
>> 
>> Bref, les protocoles sont différents même si les supports sont les mêmes
>> 
>> -
> 
> Un bidule comme ça, ça irait ?
> http://www.zeroshell.net/fr/
> 
> Ph. Gras
> 

Re: Pour envoyer un SMS (ou un fax) depuis son IP :

[Ph. Gras]

>> 
>> 
>> Qu'est-ce qui différencie un serveur de téléphonie d'un serveur de données ?
>> [...]
> 
> html est différent de ftp qui est différent de rdp qui est différent de UMTS 
> qui est différent de la paire de cuivre qui est différent de Numéris qui ...
> 
> Bref, les protocoles sont différents même si les supports sont les mêmes
> 
> -

Un bidule comme ça, ça irait ?
http://www.zeroshell.net/fr/

Ph. Gras

Re: Pour envoyer un SMS (ou un fax) depuis son IP :

[daniel huhardeaux]

Le 31/05/2016 23:27, andre_deb...@numericable.fr a écrit :

[...]

Une autre solution est d'envoyer un courriel à une plateforme qui
transforme le message en SMS  ou FAX :

Oui, mais avec quel coût ?
Ce type de service fleurit de partout et c'est pas donné.

[...]


C'est combien pas donné ?

Un envoi de SMS dans ces solutions varie entre 7 et 15 cents TTC suivant 
la qualité demandée (envoi immédiat, reçu, identifiant de l'appelant, 
etc). Pour un fax, c'est 15 cents TTC pour un maximum de 5 pages. Je ne 
trouve pas cela élevé pour les services rendus.


Ex: pour des alertes de salles blanches, un seul courriel permet 
d'envoyer x SMS, y fax, z courriels, et en poussant plus loin, passer 
dans la foulée x appels téléphoniques en jouant un message lorsque les 
appelés décrochent. Ces quelques cents sont alors bien placés ;-)


--
Daniel

Re: Pour envoyer un SMS (ou un fax) depuis son IP :

[daniel huhardeaux]

Le 31/05/2016 23:15, Ph. Gras a écrit :

Le 31 mai 2016 à 22:08, daniel huhardeaux <no-s...@tootai.net> a écrit :


Le 31/05/2016 21:42, Yves Rutschle a écrit :

On Tue, May 31, 2016 at 01:42:14PM +0200, Ph. Gras wrote:

Si j'ai bien compris, il faut obligatoirement se connecter à un serveur de 
téléphonie.

Pas forcément ; un solution que j'ai utilisé à une époque,
c'est EnvayaSMS: tu installes un appli sur un téléphone
Android, tu installes un script PHP derrière un serveur Web.


Une autre solution est d'envoyer un courriel à une plateforme qui transforme le 
message en SMS  ou FAX.


OK, mais tout ça revient à se connecter à un serveur de téléphonie X, Y ou Z.

Qu'est-ce qui différencie un serveur de téléphonie d'un serveur de données ?
[...]


html est différent de ftp qui est différent de rdp qui est différent de 
UMTS qui est différent de la paire de cuivre qui est différent de 
Numéris qui ...


Bref, les protocoles sont différents même si les supports sont les mêmes

--
Daniel

Re: Pour envoyer un SMS (ou un fax) depuis son IP :

[andre_debian]

On Tuesday 31 May 2016 22:08:27 daniel huhardeaux wrote:
> Le 31/05/2016 21:42, Yves Rutschle a écrit :

> > Quand le tél reçoit un SMS, il fait un appel au script PHP :

Il faut que le mobile GSM soit relié à l'ordinateur,
et quel est le script PHP à inclure ?

> Une autre solution est d'envoyer un courriel à une plateforme qui 
> transforme le message en SMS  ou FAX :

Oui, mais avec quel coût ?
Ce type de service fleurit de partout et c'est pas donné.

Je suis aussi preneur d'une solution d'envoi de SMS et Fax depuis 
un ordinateur, je vais approfondir les solutions déjà indiquées,
mais suis pas trop optimiste sur celles sans trop bourse déliée...

André

Re: Pour envoyer un SMS (ou un fax) depuis son IP :

[Ph. Gras]

Le 31 mai 2016 à 22:08, daniel huhardeaux <no-s...@tootai.net> a écrit :

> Le 31/05/2016 21:42, Yves Rutschle a écrit :
>> On Tue, May 31, 2016 at 01:42:14PM +0200, Ph. Gras wrote:
>>> Si j'ai bien compris, il faut obligatoirement se connecter à un serveur de 
>>> téléphonie.
>> Pas forcément ; un solution que j'ai utilisé à une époque,
>> c'est EnvayaSMS: tu installes un appli sur un téléphone
>> Android, tu installes un script PHP derrière un serveur Web.
>> 
> 
> Une autre solution est d'envoyer un courriel à une plateforme qui transforme 
> le message en SMS  ou FAX.
> 

OK, mais tout ça revient à se connecter à un serveur de téléphonie X, Y ou Z.

Qu'est-ce qui différencie un serveur de téléphonie d'un serveur de données ?

Merci à tous pour vos contributions,

Ph. Gras

Re: Pour envoyer un SMS (ou un fax) depuis son IP :

[daniel huhardeaux]

Le 31/05/2016 21:42, Yves Rutschle a écrit :

On Tue, May 31, 2016 at 01:42:14PM +0200, Ph. Gras wrote:

Si j'ai bien compris, il faut obligatoirement se connecter à un serveur de 
téléphonie.

Pas forcément ; un solution que j'ai utilisé à une époque,
c'est EnvayaSMS: tu installes un appli sur un téléphone
Android, tu installes un script PHP derrière un serveur Web.

Quand le tél reçoit un SMS, il fait un appel au script PHP.
Le tél polle également régulièrement le script PHP pour voir
si de nouveaux messages sont à émettre (côté serveur, il
suffit de créer un fichier spécifique avec le message et le
numéro de destination dans un répertoire d'envoi).


Une autre solution est d'envoyer un courriel à une plateforme qui 
transforme le message en SMS  ou FAX.


--
Daniel

Re: Pour envoyer un SMS (ou un fax) depuis son IP :

[daniel huhardeaux]

Le 31/05/2016 20:53, didier gaumet a écrit :

[...] ça peut se faire
directement (par exemple Asterisk a une fonction SMS).
[...]


qui demande une passerelle GSM ou téléphone mobile pour être utilisée. 
Les autres possibilités dépendent de prestataires, on en revient à l'API 
de Free Mobile qui peut dès lors être utilisée par Asterisk.


--
Daniel

Re: Pour envoyer un SMS (ou un fax) depuis son IP :

[didier gaumet]

je réponds un peu à côté, mais pour information, j'ai cru comprendre que
dans le cas où l'on dispose d'un PABX et où l'opérateur de téléphonie
fixe auprès duquel on est abonné gère les SMS, ça peut se faire
directement (par exemple Asterisk a une fonction SMS).
je ne peux pas en dire plus, mes connaissance en la matière sont
inexistantes

Re: Pour envoyer un SMS (ou un fax) depuis son IP :

[Ph. Gras]

>> [..]
>> Peut-on se passer du relais et envoyer ses données directement sur un numéro 
>> de tel / mobile / fax ?
>> [...]
> 
> Non, ce serait trop simple :) Il faur utiliser des passerelles mail2sms ou 
> mail2fax ou des API comme suggéré par François.
> 
> -- 

Merci à tous :-)

1). Je pense que j'arriverais à vendre un abonnement Free, 2 € ça le fait 
encore.
2). J'ai regardé un peu mail2sms, mais je n'en comprends pas le principe

Si j'ai bien compris, il faut obligatoirement se connecter à un serveur de 
téléphonie.

Dans les cas mail2sms ou mail2fax, où se trouve ce serveur de téléphonie ?
http://www.email2sms.no/index_eng.html

Merci encore pour votre aide qui m'a déjà bien fait avancer !

Ph. Gras

Re: Pour envoyer un SMS (ou un fax) depuis son IP :

[Bernard Schoenacker]

Le Mon, 30 May 2016 23:32:25 +0200,
"Ph. Gras" <ph.g...@worldonline.fr> a écrit :

> Bonsoir,
> 
> il existe un paquet de tutos que j'ai vus sur le sujet, donc ce n'est
> pas une ressource que je recherche.
> 
> Je dois créer un site Web de prise de commandes, donc ça c'est facile
> c'est du formulaire tout bête.
> 
> Là où ça se complique, c'est la réception des commandes pour les
> traiter, dans un environnement où il pourrait n'y avoir qu'un
> téléphone mobile, épluche pas forcément un smartphone.
> 
> J'ai lu sur les tutos qu'une solution était de connecter son
> serveur / ordinateur à un téléphone mobile, et de l'utiliser comme un
> périphérique.
> 
> Je ne pense pas pouvoir être dans une configuration où je pourrais me
> connecter à un périphérique.
> 
> Pour les fax, j'ai l'impression que c'est un peu du pareil au même :
> http://www.telecom-sudparis.eu/s2ia/user/procacci/mailfax/hylafax-admin3002.html
> 
> Peut-on se passer du relais et envoyer ses données directement sur un
> numéro de tel / mobile / fax ?
> 
> D'avance, je vous remercie !
> 
> Ph. Gras

bonjour,

voici les solutions :

https://www.ovhtelecom.fr/fax/envoyer-fax.xml
http://guide.ovh.com/EmailToSms

slt
bernard

Re: Pour envoyer un SMS (ou un fax) depuis son IP :

[Fabrice Regnier]

'lut,

Sinon, si tu n'as pas de mobile, tu peux utiliser des services comme
http://verysms.fr/ avec des api php pour l'intégration dans tes scripts.
Je l'utilise depuis 10 ans sans aucun soucis.

a+

f.



Le 31/05/2016 00:00, Francois Lafont a écrit :
> Bonsoir,
> 
> On 30/05/2016 23:32, Ph. Gras wrote:
> 
>> il existe un paquet de tutos que j'ai vus sur le sujet, donc ce n'est pas 
>> une ressource que je recherche.
>>
>> Je dois créer un site Web de prise de commandes, donc ça c'est facile c'est 
>> du formulaire tout bête.
>>
>> Là où ça se complique, c'est la réception des commandes pour les traiter, 
>> dans un environnement où
>> il pourrait n'y avoir qu'un téléphone mobile, épluche pas forcément un 
>> smartphone.
>>
>> J'ai lu sur les tutos qu'une solution était de connecter son serveur / 
>> ordinateur à un téléphone mobile,
>> et de l'utiliser comme un périphérique.
>>
>> Je ne pense pas pouvoir être dans une configuration où je pourrais me 
>> connecter à un périphérique.
>>
>> Pour les fax, j'ai l'impression que c'est un peu du pareil au même :
>> http://www.telecom-sudparis.eu/s2ia/user/procacci/mailfax/hylafax-admin3002.html
>>
>> Peut-on se passer du relais et envoyer ses données directement sur un numéro 
>> de tel / mobile / fax ?
> 
> Je sais si ça répond vraiment à ta question mais par exemple si tu as un 
> abonnement Free mobile,
> Free met à disposition une API pour envoyer des SMS via une simple commande 
> "curl". Tout se passe
> comme si le SMS était envoyé par ton mobile téléphone Free. Il y a une option 
> à activer au niveau
> de son abonnement mobile. Je crois que tout est expliqué ici :
> 
> http://www.domotique-info.fr/2014/06/nouvelle-api-sms-chez-free/
> 

Re: Pour envoyer un SMS (ou un fax) depuis son IP :

[daniel huhardeaux]

Le 30/05/2016 23:32, Ph. Gras a écrit :

Bonsoir,


Bonjour


[..]
Peut-on se passer du relais et envoyer ses données directement sur un numéro de 
tel / mobile / fax ?
[...]


Non, ce serait trop simple :) Il faur utiliser des passerelles mail2sms 
ou mail2fax ou des API comme suggéré par François.


--
Daniel

Re: Pour envoyer un SMS (ou un fax) depuis son IP :

[Francois Lafont]

Bonsoir,

On 30/05/2016 23:32, Ph. Gras wrote:

> il existe un paquet de tutos que j'ai vus sur le sujet, donc ce n'est pas une 
> ressource que je recherche.
> 
> Je dois créer un site Web de prise de commandes, donc ça c'est facile c'est 
> du formulaire tout bête.
> 
> Là où ça se complique, c'est la réception des commandes pour les traiter, 
> dans un environnement où
> il pourrait n'y avoir qu'un téléphone mobile, épluche pas forcément un 
> smartphone.
> 
> J'ai lu sur les tutos qu'une solution était de connecter son serveur / 
> ordinateur à un téléphone mobile,
> et de l'utiliser comme un périphérique.
> 
> Je ne pense pas pouvoir être dans une configuration où je pourrais me 
> connecter à un périphérique.
> 
> Pour les fax, j'ai l'impression que c'est un peu du pareil au même :
> http://www.telecom-sudparis.eu/s2ia/user/procacci/mailfax/hylafax-admin3002.html
> 
> Peut-on se passer du relais et envoyer ses données directement sur un numéro 
> de tel / mobile / fax ?

Je sais si ça répond vraiment à ta question mais par exemple si tu as un 
abonnement Free mobile,
Free met à disposition une API pour envoyer des SMS via une simple commande 
"curl". Tout se passe
comme si le SMS était envoyé par ton mobile téléphone Free. Il y a une option à 
activer au niveau
de son abonnement mobile. Je crois que tout est expliqué ici :

http://www.domotique-info.fr/2014/06/nouvelle-api-sms-chez-free/

-- 
François Lafont

Pour envoyer un SMS (ou un fax) depuis son IP :

[Ph. Gras]

Bonsoir,

il existe un paquet de tutos que j'ai vus sur le sujet, donc ce n'est pas une 
ressource que je recherche.

Je dois créer un site Web de prise de commandes, donc ça c'est facile c'est du 
formulaire tout bête.

Là où ça se complique, c'est la réception des commandes pour les traiter, dans 
un environnement où
il pourrait n'y avoir qu'un téléphone mobile, épluche pas forcément un 
smartphone.

J'ai lu sur les tutos qu'une solution était de connecter son serveur / 
ordinateur à un téléphone mobile,
et de l'utiliser comme un périphérique.

Je ne pense pas pouvoir être dans une configuration où je pourrais me connecter 
à un périphérique.

Pour les fax, j'ai l'impression que c'est un peu du pareil au même :
http://www.telecom-sudparis.eu/s2ia/user/procacci/mailfax/hylafax-admin3002.html

Peut-on se passer du relais et envoyer ses données directement sur un numéro de 
tel / mobile / fax ?

D'avance, je vous remercie !

Ph. Gras

Re: fax repondeur sous dedian

[Julien Demange]

Bonjour,

Le 09/07/2010 00:50, Jean-Yves F. Barbier a écrit :


Contrairement à ce qui a été dit, la signature manuscrite original a
une
bonne fiabilité, une expertise peut détecté des fauts avec une bonne
efficacité. Après ça coûtes des gros sous ce genre d'expertise.


[...]


Quant'à la capacité d'un graphologue à déterminer une signature vraie d'une
fausse, MDR: j'ai eu l'occasion d'être en contact avec des gens qui en
moins d'une après-midi falsifiaient n'importe quelle signature (c'est,
pour des raisons évidentes, bcp moins vrai lorsqu'il s'agit d'une lettre
complète parce la moindre erreur et hop poubelle; mais malgré tout il
existe un petit nombre d'individus capables de faire cela quand même,
mais plutôt en une 15aine de jours.)


Oui, mais ce n'est pas comparable avec la facilité à truquer une photocopie.
Si on va part là, la signature numérique à ces limite. Si les 
certificats ne sont pas échangé de façon fiable, les loiciels fiable, 
etc. On trouuvera des gens capable de trafiquer ça (sans doute moins, 
malgré tout, que des pour de fausses signatures).


Au final, ça dépend du besoin de fiabilité de la transaction qui va 
déterminer si tel ou tel méthode est suffisamment adapté ou pas. Et 
quand le fax ce suffit, AMHA, le mail simple se suffit également.





Cela dit, les copieurs doivent paraît-t-il placer des marque invisible,
plutôt pour contrer les faut billets. Je ne sais pas ce qu'il en est.


Non, il-y-a effectivement eu un moratoire destiné à interdire à un copieur
de sortir une copie d'un billet, mais comme personne ne voulait payer
l'énorme surcoût (CPUs, RAM, ROM peaufinement des algos, etc) rien ne s'est
finalement fait.
Finalement, la solution du n° de série imprimé sur chaque copie a été
retenue car satisfaisant tout le monde (mais ça se désactive assez
facilement: une fois que tu sais de quel CPU il s'agit, il suffit de
désassembler les ROMs, d'un peu d'astuce et d'un programmateur pour les
reflasher.)


J'imagine que c'est aisé pour une personne habille. Mais par pour tout 
un chacun.

En tout cas, merci pour la précision.


--
Julien

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4c36c8d3.1030...@remiremont.fr

Re: fax repondeur sous dedian

[Yves Rutschle]

On Fri, Jul 09, 2010 at 12:50:46AM +0200, Jean-Yves F.
Barbier wrote:
  Contrairement à ce qui a été dit, la signature
  manuscrite original a une bonne fiabilité, une expertise
  peut détecté des fauts avec une bonne efficacité. 
 
 Quant'à la capacité d'un graphologue à déterminer une
 signature vraie d'une fausse, MDR

Je ne sais pas si c'est de la graphologie, mais je me
souviens avoir lu un article où ils regardaient les marques
dans le papier, en déduisaient la vitesse du stylo au long
du trait, et apparement c'était effectivement très difficile
à falsifier. Après, c'est clair que ça ne s'expertise pas
facilement (et il faut peut-être que la signature ai été
faite au stylo bille plutôt qu'à l'encre...)

Y.

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20100709074328.gb28...@naryves.com

Re: fax repondeur sous dedian

[JF Straeten]

Re,

On Thu, Jul 08, 2010 at 11:30:27AM +0200, Yves Rutschle wrote:

  Tu fais comment pour pouvoir établir que tu as accompli ton envoi
  dans les temps si on te prétend le contraire le lendemain ?
  
  Sérieusement, si tu as une autre idée, ça m'intéresse de la connaître.
 
 
 C'est un problème de protocole (au sens échange entre 2
 personnes): si les 2 personnes ont besoin d'échanger un

On peut tout à fait le voir comme cela, en effet.


 il faut que le récepteur mette en place, par exemple, un site Web

Une difficulté vient de ce que chaque émetteur est à son tour
récepteur et inversement...


 sur lequel l'émetteur peut poster le fichier, et recevoir un accusé
 de reception daté et signé (au sens crypto) du site.

Dans un monde idéal, ça devrait fonctionner avec un truc centralisé
qui fait cela, oui, et il y a eu un projet en ce sens, mais il est au
point mort (le plus drôle, c'est le nom, Phénix, peut-être pour
mieux renaître de ses cendres un jour :-).


 Ce genre de solution est réellement mis en place dans le
 cadre de réponse à appels d'offres chez certains grands
 industriels. 

Oui, ça demande certains moyens, que n'a pas chaque acteur individuel
du secteur ici en cause, d'où l'idée de centraliser. Mais pour le
moment, c'est dans les limbes :-/


 (Avec des effets de bords rigolos: appel d'offre qui se termine à
 vendredi 16h et le site refuse tout à partir de 16h. Bien entendu,
 tous les fournisseurs se ruent avec leur gros PDFs à télécharger à
 15h57, et le serveur s'écroule.)

Classique :-) Et +/- pareil ici : les fax sont pris d'assaut à la
dernière minute.

 
 Après, il faut bien se dire que tout outil de sécurité doit
 être adapté à la menace contre laquelle on veut protéger.

Exactement. Et, l'un dans l'autre, tout bien pesé etc., dans le cas en
question, s'ils sont contents avec leurs fax et que ça marche
globalement bien, pourquoi pas finalement ?

Merci pour le return,

A+


-- 

JFS.

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20100709161450.gf7...@hermes.jfs.dt

Re: fax repondeur sous dedian

[Julien Demange]

Plop,


Le 08/07/2010 01:18, JF Straeten a écrit :

Re,

On Tue, Jul 06, 2010 at 10:56:05AM +0200, Julien Demange wrote:


Le fax n'est pas prêt de disparaitre, surtout car même dans une ML
dédié à un OS aussi libre est fiable que débian, on trouve des gens
pour lui donné des vertus que je fax n'a pourtant pas.


Hé, je donne rien moi ;-) Techniquement, dans l'absolu, il ne les a
pas (ou plus).


;)


Je décrivais un milieu pro dans lequel c'est installé et qui les lui
reconnaît et fonctionne comme cela...


Hum
Spéculons un peu :
imaginons deux organisations, l'une envoie des fax, en considérant que 
l'AR fax est fiable, à la seconde. Un différent apparait entre les deux.
La seconde affirme ne pas avoir reçus un fax (soit elle nie, alors 
qu'elle a reçus le fax ; soit elle ne l'a pas reçus a cause d'un 
problème interne soit a cause d'un problème qui ne peut leur être 
imputable).
La première organisation, sur de sa cause, entame une procédure 
juridique pour faire valoir leurs droits.
Les magistrats ne sont pas sensés savoir la moindre chose hors du droit, 
chacun des partis va faire appel à un expert de leur choix. Le 
tribunal se basera donc sur l'avis des dit experts.
Si l'expert mandaté par l'organisation niant avoir reçus le fax 
démontre efficacement la non fiabilité du Fax, l'autre entreprise aura 
bien du mal a défendre sa cause. Dans le cas où les deux expert ne 
s'entende pas, ils vont faire appel a un 3eme neutre qui tranchera.


Un procès n'est jamais gagné d'avance. Mais les avocats qui voudront 
défendre la validité d'un fax aura carrément du mal a défendre sont 
client fasse à des avocats efficacent qui démontrerons la non fiabilité 
d'un fax. Ca reste une bataille d'avocat, évidement.


Ceci pour la France, j'ignore totalement le droit dans les autres pays. 
Mais je doute que ça soit fondamentalement diffèrent.



La conclusion, c'est qu'in finé : un fax, tant reçus qu'envoyé avec sont 
AR, ne vaut pas grand chose devans un tribunal.





Ouais, enfin de moins en moins. Car de plus en plus converti en PDF
(ou autre) puis transmit par des procédés plutôt informatique.


Chez ceux qui savent, mais les bureaux dont question sont
sous-développés sur le plan technique.


Ca ne change rien. Etres persuadé d'une chose ne veut pas dire qu'elle 
est vrai. Après c'est plus un devoir de conseil des intervenants 
technique qui peut êtres reproché, mais au final nul n'est sensé 
ignorer la ...





Si le serveur n'est pas accessible, et bien le fax est bel et bien
perdu, l'expéditeur ayant bien reçus l'accusé de transmission.


Voilà le mot magique : l'accusé. L'expéditeur ne va pas voir plus
loin...


D'ailleurs le fax n'a pas d'accusé de réception, mais plutôt des 
récépissés de transmission. L'utilsateur lui donne la valeur qu'il veut. 
Reste à voir la valeur que ça à devant un tribunal (AMHA pas beaucoup).




Mais dans les annés 2000 le fax est totalement dépassé, il cumule tous
les défauts : le fax est ce qu'il ya de moins fiable (très facile à
falsifier), de moins sur (aucune certitude de transmission), n'a pas de
valeur juridique réel...


Sur le plan technologique, on doit être en 1960 ou en 1970 dans le
milieu des juristes... Le fax y fait donc super moderne, voire
extra-terrestre :-) Ok, j'exagère, mais à peine.


Les juristes écoutes les bla-bla des parties en différent, ainsi que les 
experts mandatés. Par contre, la fiabilité des experts, ainsi que 
l'efficacité des avocats, ça c'est un vaste débat. :)



Dans le cas du pli postal recommandé si le facteur fait mal sont taf, le 
destinataire va avoir plus de mal à ce défendre si l'expéditeur a reçus 
un AR. Après ça va être de la graphologie de signature, et autre 
expertise potentiellement fiable, mais très onéreuse. Et si la 
résponsabilité de la poste est mise en évidence, c'est cette dernière 
qui pourrait êtres condamné à remboursé les deux parties. Je ne pense 
pas que se soit déjà produit.
Avec un fax, avant que l'opérateur télécom, ou frabicant de fax soit 
mise en cause, faut du très lourd (preuve de piratage chez l'opérateur 
ou je ne sais quelle chose qui n'a quasi aucune chance d'êtres prouvée). 
Et même là, elle risque un petit dédommagement, jamais un remboursement 
complet des pertes des entreprises.




Bref, vaut mieux un bon e-mail qu'un mauvais fax !


Oui et non...

Suppose qu'il est 15h et que tu dois communiquer un document papier à
quelqu'un avant 16h sous peine de ne plus pouvoir le faire.


Ben, t'envoie pas un papier par du fax, mais une copie. Une télécopie de 
son vrai nom. Le fax émetteur scan, puis transmet au fax de réception 
qui imprime.
Rien ne t'enpeche de scanner ton papier est l'envoyé par fax, en plus ça 
sera de mellieurs qualité potentiellement tout aussi fiable.
Et pour info les copieurs moderne ont de plus en plus souvent en série 
ou en option une fonction scan2folder, voir scan2mail. C'est encore plus 
facile que d'envoyer un fax.





Naturellement, il y a un risque que le quelqu'un

Re: fax repondeur sous dedian

[Julien Demange]

Le 08/07/2010 01:28, Jean-Yves F. Barbier a écrit :

Le Thu, 8 Jul 2010 01:18:24 +0200,
JF Straetenjfstrae...@scarlet.be  a écrit :



Sérieusement, si tu as une autre idée, ça m'intéresse de la connaître.


Wai, moizôssi (c'est d'ailleurs sur un PB du même type que j'avais posé la
question il-y-a qq mois de savoir si on pouvait bricoler un A/R email
automatique et incontournable, et c'est nan.)



Concernant la notion d'accuser de réception  :
Il y a le plis recommandé par la poste. Avec une bonne fiabilité, mais 
pas parfaite. Et le message délivré par huissier, plus fiable que le 
plis recommandé, plus cher aussi.
Et c'est tout. Tout les autres moyens sont contestable ! C'est juste des 
récipicés de transmission ou autre compte-rendu de traitement. Qui 
indique tout au plus que l'appareil pense avoir fait son travail.


En fait, il y a aussi l'acquittement volontaire par le destinataire, 
mais il faut que ce soit non contestable (comme un mail signé, voir une 
signature manuscrite original (pas une photocopie de signature)). Mais 
si le destinataire a l'intention de contester, il ne va pas l'acquitter.



Il y a plein de moyen de faire des AR par mail, de l'AR géré par certain 
courrielleur au track-bug dans du text/html. Mais rien n'est vraiment 
fiable ou du moins réellement valable juridiquement.

Mais les fax, ben c'est juste pareil !

Par contre, par mail, on peut signer numériquement, de façon fiable, et 
reconnue juridiquement. Ca peut même êtres plus sur qu'une signature 
manuscrite ! Et la, le fax, il ne peut pas.



Contrairement à ce qui a été dit, la signature manuscrite original a une 
bonne fiabilité, une expertise peut détecté des fauts avec une bonne 
efficacité. Après ça coûtes des gros sous ce genre d'expertise.


Par contre, une signature photocopiée ne vaut rien, très facile a 
contrefaire, surtout si on parle de copie de mauvaise qualité, comme 
celles des fax !
La qualité des copieurs/imprimantes d'aujourd'hui fait qu'un montage est 
accessible a n'importe quel faussaire en herbe. Et une analyse du type 
d'encre n'a plus de sens, car tout vient d'une impression que ça soit 
original ou copie, vrai ou faut document.
Cela dit, les copieurs doivent paraît-t-il placer des marque invisible, 
plutôt pour contrer les faut billets. Je ne sais pas ce qu'il en est.




--
Julien

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
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En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4c35d936.2040...@remiremont.fr

Re: fax repondeur sous dedian

[Yves Rutschle]

On Thu, Jul 08, 2010 at 01:18:24AM +0200, JF Straeten wrote:
 Suppose qu'il est 15h et que tu dois communiquer un document papier à
 quelqu'un avant 16h sous peine de ne plus pouvoir le faire.
 
 Naturellement, il y a un risque que le quelqu'un conteste avoir reçu
 le document.
 [...]
 
 Tu fais comment pour pouvoir établir que tu as accompli ton envoi dans
 les temps si on te prétend le contraire le lendemain ?
 
 Sérieusement, si tu as une autre idée, ça m'intéresse de la connaître.


C'est un problème de protocole (au sens échange entre 2
personnes): si les 2 personnes ont besoin d'échanger un
fichier dans ces conditions, et qu'elles ne se font pas
complètement confiance (comme c'est visiblement le cas), il
faut que le récepteur mette en place, par exemple, un site
Web sur lequel l'émetteur peut poster le fichier, et
recevoir un accusé de reception daté et signé (au sens
crypto) du site. On peut même dire que le site calcule un
haché du fichier et le signe, pour prouver l'intégrité du
fichier (pasque faut bien prouver que le récépteur, en plus
d'avoir bien reçu le fichier à temps, à reçu le bon fichier
et ne l'a pas re-modifié derrière). 

Ce genre de solution est réellement mis en place dans le
cadre de réponse à appels d'offres chez certains grands
industriels. (Avec des effets de bords rigolos: appel
d'offre qui se termine à vendredi 16h et le site refuse tout
à partir de 16h. Bien entendu, tous les fournisseurs se
ruent avec leur gros PDFs à télécharger à 15h57, et le
serveur s'écroule.)

Après, il faut bien se dire que tout outil de sécurité doit
être adapté à la menace contre laquelle on veut protéger.
Quand on travaille sur de petites sommes, on peut faire un
chèque tout bête (sécurité toute pourrite, n'importe qui
peut signer). Plus la somme augmente, plus on va demander de
pièces d'identité. Ensuite on va commencer à demander un
chèque de banque. Pour acheter une maison, on passe chez le
notaire, vieux système du tiers de confiance, et finalement
seule méthode vraiment sûre pour garantir que les personnes
qui signent sont bien là, sans contestation possible (et
encore, y'a des notaires pourris).

Y.

-- 
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Re: fax repondeur sous dedian

[Yves Rutschle]

On Thu, Jul 08, 2010 at 12:44:27AM +0200, JF Straeten wrote:
  Après tout, ces gens-là trouvent qu'une signature au stylo peut
  prouver qqch :)
 
 Excellent :-) Voilà une petite phrase qui tourne en bourrique de
 savants traités... Si c'est libre de droits, je la garde sous le coude
 pour une occasion bien mise :-)

Tu peux, mais ça n'est pas entièrement vrai: le droit
prévoit bien des moyens d'authentifications différents, de
la signature en aveugle à la signature en présence d'un
notaire et/ou de témois (cas des maisons et mariages). Ils
sont forts, finalement, ces jurites.
 

Y.

-- 
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Re: fax repondeur sous dedian

[Jean-Yves F. Barbier]

Le Thu, 08 Jul 2010 15:57:10 +0200,
Julien Demange julien.dema...@remiremont.fr a écrit :

Je suis assez d'accord avec ton argumentation.
...
 Contrairement à ce qui a été dit, la signature manuscrite original a
 une 
 bonne fiabilité, une expertise peut détecté des fauts avec une bonne 
 efficacité. Après ça coûtes des gros sous ce genre d'expertise.

Alors là, plus du tout; d'abord parce que les experts mandatés par les
tribunaux et hors personnages connus peuvent en france être tout un chacun:
il suffit d'être parrainé/introduit par qqun de confiance et de pouvoir
prouver que l'on a une longue pratique dans le domaine voulu pour pouvoir
apparaître sur le tableau des experts - Et il n'y pas de vérifications
autre que papier effectuées...
Tu avoueras que c'est un peu léger (et on en a vu la démonstration de
multiples fois ces dernières années.)

Quant'à la capacité d'un graphologue à déterminer une signature vraie d'une
fausse, MDR: j'ai eu l'occasion d'être en contact avec des gens qui en
moins d'une après-midi falsifiaient n'importe quelle signature (c'est,
pour des raisons évidentes, bcp moins vrai lorsqu'il s'agit d'une lettre
complète parce la moindre erreur et hop poubelle; mais malgré tout il
existe un petit nombre d'individus capables de faire cela quand même,
mais plutôt en une 15aine de jours.)

...
 La qualité des copieurs/imprimantes d'aujourd'hui fait qu'un montage
 est 
 accessible a n'importe quel faussaire en herbe. Et une analyse du type 
 d'encre n'a plus de sens, car tout vient d'une impression que ça soit 
 original ou copie, vrai ou faut document.
 Cela dit, les copieurs doivent paraît-t-il placer des marque invisible, 
 plutôt pour contrer les faut billets. Je ne sais pas ce qu'il en est.

Non, il-y-a effectivement eu un moratoire destiné à interdire à un copieur
de sortir une copie d'un billet, mais comme personne ne voulait payer
l'énorme surcoût (CPUs, RAM, ROM peaufinement des algos, etc) rien ne s'est
finalement fait.
Finalement, la solution du n° de série imprimé sur chaque copie a été
retenue car satisfaisant tout le monde (mais ça se désactive assez
facilement: une fois que tu sais de quel CPU il s'agit, il suffit de
désassembler les ROMs, d'un peu d'astuce et d'un programmateur pour les
reflasher.)

-- 
These statements have not been evaluated by the Food and Drug
Administration.

--
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Re: fax repondeur sous dedian

[JF Straeten]

Re,

On Tue, Jul 06, 2010 at 02:45:21AM +0200, Jean-Yves F. Barbier wrote:

  À y regarder un peu, c'est plus fiable que le recommandé postal.
 
 Ha bon, c'est que vous avez une poste aussi pourrie que la nôtre alors ;)

On va dire que la réalité se démarque parfois nettement du discours
officiel ! 

Pas besoin d'être plus méchant, tout le monde aura compris :-)

A+

-- 

JFS.


signature.asc
Description: Digital signature

Re: fax repondeur sous dedian

[Jean-Yves F. Barbier]

Le Thu, 8 Jul 2010 00:15:19 +0200,
JF Straeten jfstrae...@scarlet.be a écrit :


   À y regarder un peu, c'est plus fiable que le recommandé postal.
  
  Ha bon, c'est que vous avez une poste aussi pourrie que la nôtre
  alors ;)
 
 On va dire que la réalité se démarque parfois nettement du discours
 officiel ! 
 
 Pas besoin d'être plus méchant, tout le monde aura compris :-)

niark, niark.

Et où en es-tu pour ton histoire de répondeur/fax?  
As-tu trouvé la bonne combinaison?

-- 
Antique fairy tale: Little Red Riding Hood.
Modern fairy tale: Oswald, acting alone, shot Kennedy.

--
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Re: fax repondeur sous dedian

[JF Straeten]

Re,

On Tue, Jul 06, 2010 at 08:54:20AM +0200, Yves Rutschle wrote:

  - la certitude (technique) de l'envoi : le doc est craché directement
sur l'appareil destinataire, sans intermédiaire qui induit un risque
dans la chaîne de transmission ;
 
 Sauf cas de réception logicielle, par ex. chez Free tu peux
 recevoir un fax qui t'est ensuite transmis en PDF. Ou
 appareil de réception defectueux qui marche suffisament pour
 recevoir le doc et pas assez pour l'imprimer. Ou attaquant
 qui se place entre ton fax et le destinataire et se fait
 passer pour celui-ci.
 
 Je ne vois pas comment on peut être certain de quoi que ce
 soit.

Oui, dans l'absolu, tu as entièrement raison.

J'aurais dû préciser que ça offrait des certitudes *suffisantes* (ou
que c'est regardé comme une certitude...) dans le milieu et pour
l'usage précis auxquels les faxs sont destinés. Sorry, j'ai glissé,
Chef ;-)

(La réception logicielle y reste d'ailleurs largement méconnue, ce qui
participe à la certitude ambiante.)

 
  - la preuve (technique et juridique) de l'envoi : grâce au rapport de
transmission. 
 
 Certainement pas une preuve technique, et uniquement un
 preuve juridique parce que les juristes ne comprenent pas
 très bien la technique peut-être. 

 Après tout, ces gens-là trouvent qu'une signature au stylo peut
 prouver qqch :)

Excellent :-) Voilà une petite phrase qui tourne en bourrique de
savants traités... Si c'est libre de droits, je la garde sous le coude
pour une occasion bien mise :-)

 
  À y regarder un peu, c'est plus fiable que le recommandé postal.
 
 Je ne suis pas convaincu.

Dans l'hypothèse d'une réception machine traditionnelle, on évite
une série d'intermédiaires postaux qui peuvent chacun faire foirer la
chaîne de transmission. C'est ce que je voulais dire.

A+


-- 

JFS.


signature.asc
Description: Digital signature

Re: fax repondeur sous dedian

[JF Straeten]

Re,

On Thu, Jul 08, 2010 at 12:38:18AM +0200, Jean-Yves F. Barbier wrote:

 Et où en es-tu pour ton histoire de répondeur/fax?  

C'était Aux saveurs gourmandes qui cherchait ça... Un belche aussi,
d'après l'adresse, mais pas moi ;)


 As-tu trouvé la bonne combinaison?

En son temps, non :-)

A+

-- 

JFS.


signature.asc
Description: Digital signature

Re: fax repondeur sous dedian

[Jean-Yves F. Barbier]

Le Thu, 8 Jul 2010 00:47:44 +0200,
JF Straeten jfstrae...@scarlet.be a écrit :

 
 Re,
 
 On Thu, Jul 08, 2010 at 12:38:18AM +0200, Jean-Yves F. Barbier wrote:
 
  Et où en es-tu pour ton histoire de répondeur/fax?  
 
 C'était Aux saveurs gourmandes qui cherchait ça... Un belche aussi,
 d'après l'adresse, mais pas moi ;)

Oops, fritement désolé!

  As-tu trouvé la bonne combinaison?
 
 En son temps, non :-)

Alors je te conseille la soie.

-- 
Moody bitch with attitude, seeks nice, good-looking guy to dump on.

--
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Re: fax repondeur sous dedian

[JF Straeten]

Re,

On Tue, Jul 06, 2010 at 10:56:05AM +0200, Julien Demange wrote:

 Le fax n'est pas prêt de disparaitre, surtout car même dans une ML
 dédié à un OS aussi libre est fiable que débian, on trouve des gens
 pour lui donné des vertus que je fax n'a pourtant pas.

Hé, je donne rien moi ;-) Techniquement, dans l'absolu, il ne les a
pas (ou plus).

Je décrivais un milieu pro dans lequel c'est installé et qui les lui
reconnaît et fonctionne comme cela...


 Ouais, enfin de moins en moins. Car de plus en plus converti en PDF
 (ou autre) puis transmit par des procédés plutôt informatique.

Chez ceux qui savent, mais les bureaux dont question sont
sous-développés sur le plan technique.


[...]

 Si le serveur n'est pas accessible, et bien le fax est bel et bien
 perdu, l'expéditeur ayant bien reçus l'accusé de transmission. 

Voilà le mot magique : l'accusé. L'expéditeur ne va pas voir plus
loin...


 Le fax a été une superbe invention dans les années 80. quelque chose
 qui a énormément aidé toutes les entreprise et administrations.

 Mais dans les annés 2000 le fax est totalement dépassé, il cumule tous  
 les défauts : le fax est ce qu'il ya de moins fiable (très facile à  
 falsifier), de moins sur (aucune certitude de transmission), n'a pas de  
 valeur juridique réel...

Sur le plan technologique, on doit être en 1960 ou en 1970 dans le
milieu des juristes... Le fax y fait donc super moderne, voire
extra-terrestre :-) Ok, j'exagère, mais à peine.


 Bref, vaut mieux un bon e-mail qu'un mauvais fax !

Oui et non...

Suppose qu'il est 15h et que tu dois communiquer un document papier à
quelqu'un avant 16h sous peine de ne plus pouvoir le faire.

Naturellement, il y a un risque que le quelqu'un conteste avoir reçu
le document.

Enfin, vu la distance, se rendre physiquement chez le destinataire
remettre le doc en mains propres contre un reçu n'est pas une option.

Tu fais comment pour pouvoir établir que tu as accompli ton envoi dans
les temps si on te prétend le contraire le lendemain ?

Sérieusement, si tu as une autre idée, ça m'intéresse de la connaître.


A+

-- 

JFS.


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Re: fax repondeur sous dedian

[Jean-Yves F. Barbier]

Le Thu, 8 Jul 2010 01:18:24 +0200,
JF Straeten jfstrae...@scarlet.be a écrit :

...
  Bref, vaut mieux un bon e-mail qu'un mauvais fax !
 
 Oui et non...
 
 Suppose qu'il est 15h et que tu dois communiquer un document papier à
 quelqu'un avant 16h sous peine de ne plus pouvoir le faire.
 
 Naturellement, il y a un risque que le quelqu'un conteste avoir reçu
 le document.
 
 Enfin, vu la distance, se rendre physiquement chez le destinataire
 remettre le doc en mains propres contre un reçu n'est pas une option.
 
 Tu fais comment pour pouvoir établir que tu as accompli ton envoi dans
 les temps si on te prétend le contraire le lendemain ?
 
 Sérieusement, si tu as une autre idée, ça m'intéresse de la connaître.

Wai, moizôssi (c'est d'ailleurs sur un PB du même type que j'avais posé la
question il-y-a qq mois de savoir si on pouvait bricoler un A/R email
automatique et incontournable, et c'est nan.)

-- 
No, I'd rather look for porn.
- Debian Project Leader Martin Michlmayr, when asked to do some
   real work

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Re: fax repondeur sous dedian

[JF Straeten]

Re,

On Thu, Jul 08, 2010 at 12:56:26AM +0200, Jean-Yves F. Barbier wrote:

   Et où en es-tu pour ton histoire de répondeur/fax?  
  
  C'était Aux saveurs gourmandes qui cherchait ça... Un belche aussi,
  d'après l'adresse, mais pas moi ;)
 
 Oops, fritement désolé!

Aucun souci, le thread contient des réactions très intéressantes.


   As-tu trouvé la bonne combinaison?
  
  En son temps, non :-)
 
 Alors je te conseille la soie.

:-)

J'allais en risquer une, mais on n'est pas encre vendredi...

A+


-- 

JFS.


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Re: fax repondeur sous dedian

[JF Straeten]

Re,

On Tue, Jul 06, 2010 at 01:03:44PM +0200, Jérôme wrote:

 Après ça conserve une certaine valeur juridique de présomption de
 preuve, a mon avis injustifiée. 

D'accord, mais tu nous proposes quoi par rapport au problème que ça
adresse (voir ce fil et la réponse de Jean-Yves) ?

Sérieusement, hein, toute bonne idée est bonne à prendre.

A+

-- 

JFS.


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Re: fax repondeur sous dedian

[Yves Rutschle]

On Tue, Jul 06, 2010 at 02:21:42AM +0200, JF Straeten wrote:
 - la certitude (technique) de l'envoi : le doc est craché directement
   sur l'appareil destinataire, sans intermédiaire qui induit un risque
   dans la chaîne de transmission ;

Sauf cas de réception logicielle, par ex. chez Free tu peux
recevoir un fax qui t'est ensuite transmis en PDF. Ou
appareil de réception defectueux qui marche suffisament pour
recevoir le doc et pas assez pour l'imprimer. Ou attaquant
qui se place entre ton fax et le destinataire et se fait
passer pour celui-ci.

Je ne vois pas comment on peut être certain de quoi que ce
soit.

 - la preuve (technique et juridique) de l'envoi : grâce au rapport de
   transmission. 

Certainement pas une preuve technique, et uniquement un
preuve juridique parce que les juristes ne comprenent pas
très bien la technique peut-être. Après tout, ces gens-là
trouvent qu'une signature au stylo peut prouver qqch :)

 À y regarder un peu, c'est plus fiable que le recommandé postal.

Je ne suis pas convaincu.

Y.

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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Re: fax repondeur sous dedian

[Julien Demange]

Bonjour,

Le 05/07/2010 22:13, Jean-Yves F. Barbier a écrit :


Dommage que les fabricants laissent tomber le modem RTC, surtout que tout
le monde n'a pas l'ISDN et que le fax reste quand même le seul moyen
juridique de contestation (à moins que je n'ai loupé une diarrhée
législative, ce qui est tout à fait possible, même le certificat
électronique n'est pas vraiment au point de ce côté là.)


J'ai bien peur que le fax n'ai jamais eut de vrai valeur juridique...

Attention, je ne suis pas juriste. Néanmoins, j'ai abordé ce point avec 
quelques personnes qui savent un peu de quoi elles parlent question 
validité juridique enfin je pense.


Contrairement à un mythe, tout à potentiellement une valeur juridique, 
mais rien n'est vraiment fiable.
En fait, même les paroles ont une valeur juridique, comme une 
conversation téléphonique. Mais il faut une preuve de ce qui a été 
dit/écrit pour que ça devienent opposable devant un tribunal. C'est la 
fiabilité de cette preuve qui va donner une valeur juridique au bouzin.
La preuve devant bien sur êtres obtenue légalement sans ça elle n'est 
pas recevable.
Une des personnes qui m'a expliqué cela travaille dans la finance, ou 
les ordres d'opérations doivent aller vite (pas question de faire un 
courrier). Et tout ce fait par téléphone (v'la que je demande un 
transfert de je ne sais combien d'Eur par téléphone...). Par question 
que ça soit contestable. Or dans les finaces (enfin dans certain cas) 
les conversation doivent êtres enregistré (pour permettre à la brigade 
financière d'écouter s'il y a eut délit) ; ces enregistrements peuvent 
servir pour prouver qu'un ordre d'un client à été donné.


A coté de ça, un courrier recommandé bien que pouvant servir de preuve 
peut êtres contestable. En fait, il permet à l'expéditeur de prouver 
qu'il a envoyé quelque chose ça en plus. Il ne permet par ex pas de 
prouve au destinataire que l'expéditeur est bien celui qu'il prétend 
(enfin pas de façon certaine).
C'est AMHA, un peu comme la sécurité informatique, ce qu'il y a à 
prouver /sécuriser va justifier les besoin de pouvoir le prouver 
juridiquement.


Personnellement, je dirais que le fax, à une fiabilité comparable au 
mail non signé : ce qu'il y a de moins sécurisé. Falsifier un fax est à 
la porté de n'importe quel faussaire, c'est une photocopie de mauvaise 
qualité ;un petit coup de Gimp est le tour est joué. Les indications 
ajoutées par le fax sont indiquées par l'expéditeur est facile à changer.
Il y a le cas d'une personne qui c'est fait évader de prison avec un 
faut fax !


Il y a quelques entreprises qui se contentent d'un mail pour valider une 
commande, même si c'est bien rare.


A l'opposé, le mail signé numériquement me semble le plus dur a 
contrefaire, est donc potentiellement la meilleur preuve juridique. 
Après c'est une histoire d'expert devans un tribunal (si un expert 
affirme que le fax est infalsifiable un magistrat pourrait le croire).




--
Debiannement,
Julien

--
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Re: fax repondeur sous dedian

[Julien Demange]

Bonjour,

Le 06/07/2010 02:21, JF Straeten a écrit :


On Mon, Jul 05, 2010 at 10:32:46PM +0200, Jean-Yves F. Barbier wrote:


Un fax a la même valeur qu'une photocpie. Le seul moyen
ncontestable c'est le Telex.



Vi, c'est vrai, mais en dessous de €3000 il me semble que le fax
fait aussi foi.


Je ne connais pas la valeur juridique ou du moins la fiabilité du telex.
Concernant la valeur juridique voir mon mail en réponse à J'an-Yves.



Connais pas la législation française, et on n'a rien tel en Belgique,
mais le fax n'est pas près de disparaître pour les raisons de :


Le fax n'est pas prêt de disparaitre, surtout car même dans une ML dédié 
à un OS aussi libre est fiable que débian, on trouve des gens pour lui 
donné des vertus que je fax n'a pourtant pas.




- la certitude (technique) de l'envoi : le doc est craché directement
   sur l'appareil destinataire, sans intermédiaire qui induit un risque
   dans la chaîne de transmission ;


Ouais, enfin de moins en moins. Car de plus en plus converti en PDF (ou 
autre) puis transmit par des procédés plutôt informatique.




- la preuve (technique et juridique) de l'envoi : grâce au rapport de
   transmission.


Preuve d'une fiabilité des plus discutable.
Prenons un cas concret : là ou je travail.
Les fax arrivent sur un copieur en réseaux, ce dernier les converti en 
PDF puis enregistre sur un serveur de fichier dans un répertoire qui va 
bien (*).
Si le serveur n'est pas accessible, et bien le fax est bel et bien 
perdu, l'expéditeur ayant bien reçus l'accusé de transmission. J'ai fait 
quelque test à ce sujet (j'avoue que je considère ça comme un bug du 
copieur/fax) !


'*) En fait ça ne concerne qu'un seul numéros de fax, on va passer à
   Hylafax un de ces quatre matins, pour ce fax est tous les autres.



À y regarder un peu, c'est plus fiable que le recommandé postal.


Le fax a été une superbe invention dans les années 80. quelque chose qui 
a énormément aidé toutes les entreprise et administrations.


Mais dans les annés 2000 le fax est totalement dépassé, il cumule tous 
les défauts : le fax est ce qu'il ya de moins fiable (très facile à 
falsifier), de moins sur (aucune certitude de transmission), n'a pas de 
valeur juridique réel...

Bref, vaut mieux un bon e-mail qu'un mauvais fax !

Vous comparer ça au courrier recommandé de La Poste, ça me fait peur. ;)


--
Librement,
Julien

--
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Re: fax repondeur sous dedian

[Jérôme]

Le mardi 06 juillet 2010 à 02:21 +0200, JF Straeten a écrit :
 Connais pas la législation française, et on n'a rien tel en Belgique,
 mais le fax n'est pas près de disparaître pour les raisons de :
 
 - la certitude (technique) de l'envoi : le doc est craché directement
   sur l'appareil destinataire, sans intermédiaire qui induit un risque
   dans la chaîne de transmission ;
 
 - la preuve (technique et juridique) de l'envoi : grâce au rapport de
   transmission. 

Ça c'est du pipo, on peut trafiquer du fax bien plus facilement que du
mail crypté-signé et la majorité des fax sont purement virtuels. Ce qui
était vrai autrefois ne l'est plus du tout avec l'évolution des
techniques. Par contre c'est vrai que le mail ne garantis pas la
lecture, donc sans réponse, pas d'élément de preuve.

 À y regarder un peu, c'est plus fiable que le recommandé postal. 

(-_-);  Le recommandé postal est quand même assez fiable dans les
régions ou le facteur (intérimaire) fait son boulot, en ne déposant pas
un unique avis de passage sur le paillasson pour économiser du temps, ou
en ne faisant pas signer le voisin ou le concierge sur un pli nominatif.

Bref, l'avantage du fax est essentiellement côté lecteur : Ça arrive
souvent imprimé et, par habitudes historique et manque
d'information/compétences, les gens le lisent chaque jour contrairement
à leur boite aux lettres spamifiée de FAI ou de hotmail.

Après ça conserve une certaine valeur juridique de présomption de
preuve, a mon avis injustifiée. Mais a une époque ou l'hado-IP forgée
par 3 gus dans un garage est censée être une preuve...

Amicalement
-- 
Jérôme

-- 
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fax repondeur sous dedian

[Aux Saveurs Gourmandes]

 Bonjour

je cherche un logiciel (en console si possible) qui puisse servir de 
répondeur et récepteur de fax sous Débian


J'ai une ligne téléphonique classique (rtc ?)

Le but final étant de réceptionner messages et fax au bureau, les 
transformer ensuite en html (pour les fax évidement) et les envoyer sur 
un répertoire protégé de mon serveur apache afin de pouvoir les 
récupérer de n'importe ou via mon iphone ou portable.


J'ai bien trouvé capisuite mais qui semble a première vue nécessiter une 
ligne isdn.


Dans cet optique j'aurais besoin aussi d'un modem a ajouter dans le 
serveur (net par cable via un routeur) que puis-je utiliser de simple a 
installer sous debian et surtout de fiable, pas question de perdre des 
messages ou mails.


Merci de vos pistes !

Guy

--
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Re: fax repondeur sous dedian

[Grégory Bulot]

Aux Saveurs Gourmandes gu...@freegates.be à écrit le Mon, 05 Jul 2010
20:56:32 +0200
   Bonjour
 
 je cherche un logiciel (en console si possible) qui puisse servir de 
 répondeur et récepteur de fax sous Débian

il y avait à l'époque (avant 2000) hylafax qui semblait bien tourner et
Qfax pour interface client (tout ça de mémoire sans vérifier pour le
Second)

--
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Re: fax repondeur sous dedian

[Jean-Yves F. Barbier]

Le Mon, 05 Jul 2010 20:56:32 +0200,
Aux Saveurs Gourmandes gu...@freegates.be a écrit :

 je cherche un logiciel (en console si possible) qui puisse servir de 
 répondeur et récepteur de fax sous Débian
 
 J'ai une ligne téléphonique classique (rtc ?)

HylaFAX devrait convenir (des fois un peu galère à configurer, souvent
passer le nombre de badlines définissant un mauvais fax doit-être passé à
98% pour éviter toute perte), sinon on tombe plutôt dans les PBX genre
asterisk (Tchiant à configurer qd tu ne connais pas parce que la doc est
bcp trop atomisée, compter ~100H sans connaissances pour en tirer qq chose
de correct.)
 
 Le but final étant de réceptionner messages et fax au bureau, les 
 transformer ensuite en html (pour les fax évidement) et les envoyer sur 
 un répertoire protégé de mon serveur apache afin de pouvoir les 
 récupérer de n'importe ou via mon iphone ou portable.

Par défaut HylaFAX permet TIFF (format natif) or PDF, mais il-y-a des tas
de scripts permettant de faire tout ce qu'on veut (même d'envoyer un fax
comme un email, ou bien directement à partir d'un traitement de texte)

 J'ai bien trouvé capisuite mais qui semble a première vue nécessiter une 
 ligne isdn.

Vi, il est dédié à ça.

 Dans cet optique j'aurais besoin aussi d'un modem a ajouter dans le 
 serveur (net par cable via un routeur) que puis-je utiliser de simple a 
 installer sous debian et surtout de fiable, pas question de perdre des 
 messages ou mails.

Olitec faisait de bons modems fax/voice, mais je ne sais pas où ils en
sont, USR aussi (mais je crois bien qu'ils ont disparu.)
Il faut se méfier des modems internes, la plupart ont des chipsets à moitié
pourris et aussi des USB (même PBs qu'avec les imprimantes GDI d'il-y-a qq
années: sans w$ çamorchpô.)

Et si tu ne veux rien perdre, il faut que le SVR ET le modem soient sur
onduleur.


-- 
Confucious say:
man who kicked in testicles get left holding bag.

--
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Re: fax repondeur sous dedian

[JF Straeten]

Re,

On Mon, Jul 05, 2010 at 08:56:32PM +0200, Aux Saveurs Gourmandes wrote:

 je cherche un logiciel (en console si possible) qui puisse servir de
 répondeur et récepteur de fax sous Débian

En théorie, sur le RTC, vgetty est censé faire cela.

Mais je ne le vois pas dans la stable (?)


 Le but final étant de réceptionner messages et fax au bureau, les
 transformer ensuite en html (pour les fax évidement) et les envoyer

En pdf, je suppose ? 

(Parce que en html... il va rester une image à caser quelque part.)


 J'ai bien trouvé capisuite mais qui semble a première vue nécessiter
 une ligne isdn.

Exact.


 Dans cet optique j'aurais besoin aussi d'un modem a ajouter dans le
 serveur (net par cable via un routeur) que puis-je utiliser de
 simple a installer sous debian et surtout de fiable, pas question de
 perdre des messages ou mails.

IMHO, voilà tout le problème : le modem.  

Pour utiliser vgetty de manière satisfaisante, il te faut
impérativement un modem Voice/Fax convenable... difficile à trouver.

Il y a une dizaine d'années, j'ai chipoté avec vgetty pour essayer de
prendre les fax et les messages sur une seule ligne... Les tests ont
été faits avec plusieurs modems (Zoom, USR, même un Zyxel expressément
recommandé dans la doc...), jusqu'à devoir jeter le gant devant
l'impossibilité d'obtenir des résultats stables et satisfaisants :-(

Si c'était à refaire, j'essayerais encore avec un MultiTech
(http://www.multitech.com), mais :

- ce n'est pas donné ;
- il n'y a aucune garantie que ça marchera, encore moins à tous les
  coups ;
- s'il y a un bug dans le firmware du modem, bonjour les ennuis du
  monde propriétaire, au minimum ;
- etc.


Pourtant, on croirait bien que des modems qui font convenablement la
détection voix/fax doivent exister puisque c'est ce qui équipe les
fax/répondeurs hardware, et ça ne marche pas trop mal dans l'ensemble,
même si ça reste capricieux.

Il faudrait donc peut-être regarder du côté des winmodems récents qui
sont supportés sous Linux. Peut-être que tu pourrais y trouver ton
bonheur ?

Bonne chance en tout cas.

-- 

JFS.

-- 
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Re: fax repondeur sous dedian

[JF Straeten]

Re,

On Mon, Jul 05, 2010 at 09:39:03PM +0200, Jean-Yves F. Barbier wrote:

 HylaFAX devrait convenir 

Exact, et il existe une option prévue pour le combiner avec vgetty,
dans l'hypothèse où un appel vocal est détecté.

Mais le problème reste de trouver le modem qui fera bien cette
détection :-(

[...]


 Il faut se méfier des modems internes, la plupart ont des chipsets à
 moitié pourris et aussi des USB

Yep, complètement.  

Les développeurs d'HylaFAX, justement, recommandent franchement de
prendre un modem de class 1, soit la plus basique, et de laisser
HylaFAX le piloter à sa sauce, plutôt que de chercher le support de
classes fax évoluées, mais dont l'implémentation est bourrée de bugs
impossibles à corriger si le fabricant ne se décide pas à sortir un
nouveau firmware.

A+

-- 

JFS.

-- 
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Re: fax repondeur sous dedian

[Jean-Yves F. Barbier]

Le Mon, 5 Jul 2010 21:50:05 +0200,
JF Straeten jfstrae...@scarlet.be a écrit :

  Il faut se méfier des modems internes, la plupart ont des chipsets à
  moitié pourris et aussi des USB
 
 Yep, complètement.  
 
 Les développeurs d'HylaFAX, justement, recommandent franchement de
 prendre un modem de class 1, soit la plus basique, et de laisser
 HylaFAX le piloter à sa sauce, plutôt que de chercher le support de
 classes fax évoluées, mais dont l'implémentation est bourrée de bugs
 impossibles à corriger si le fabricant ne se décide pas à sortir un
 nouveau firmware.

Exact, je n'y pensais plus.

je viens d'aller faire un tour chez olitec.com, apparemment Olitec group a
repris les activités de Olitec SA, les autres activités étant devenues
Proxitec (ça pue un peu la liquidation ça, mais faut voir quand même)
Il leur reste 3 modems: Un PCI, un USB et un... SERIE :)

Perso, je vérifierais si le série va bien (ML HylaFAX) et si c'est Ok, même
s'il faut passer par un adaptateur USB/SERIAL, c'est celui que je prendrais.

Dommage que les fabricants laissent tomber le modem RTC, surtout que tout
le monde n'a pas l'ISDN et que le fax reste quand même le seul moyen
juridique de contestation (à moins que je n'ai loupé une diarrhée
législative, ce qui est tout à fait possible, même le certificat
électronique n'est pas vraiment au point de ce côté là.)

-- 
If you catch a man, throw him back.
-- Woman's Liberation Slogan, c. 1975

--
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Re: fax repondeur sous dedian

[Erwan David]

Le Mon  5/07/2010, Jean-Yves F. Barbier disait
 Le Mon, 5 Jul 2010 21:50:05 +0200,
 JF Straeten jfstrae...@scarlet.be a écrit :
 
   Il faut se méfier des modems internes, la plupart ont des chipsets à
   moitié pourris et aussi des USB
  
  Yep, complètement.  
  
  Les développeurs d'HylaFAX, justement, recommandent franchement de
  prendre un modem de class 1, soit la plus basique, et de laisser
  HylaFAX le piloter à sa sauce, plutôt que de chercher le support de
  classes fax évoluées, mais dont l'implémentation est bourrée de bugs
  impossibles à corriger si le fabricant ne se décide pas à sortir un
  nouveau firmware.
 
 Exact, je n'y pensais plus.
 
 je viens d'aller faire un tour chez olitec.com, apparemment Olitec group a
 repris les activités de Olitec SA, les autres activités étant devenues
 Proxitec (ça pue un peu la liquidation ça, mais faut voir quand même)
 Il leur reste 3 modems: Un PCI, un USB et un... SERIE :)
 
 Perso, je vérifierais si le série va bien (ML HylaFAX) et si c'est Ok, même
 s'il faut passer par un adaptateur USB/SERIAL, c'est celui que je prendrais.
 
 Dommage que les fabricants laissent tomber le modem RTC, surtout que tout
 le monde n'a pas l'ISDN et que le fax reste quand même le seul moyen
 juridique de contestation (à moins que je n'ai loupé une diarrhée
 législative, ce qui est tout à fait possible, même le certificat
 électronique n'est pas vraiment au point de ce côté là.)

Un fax a la même valeur qu'une photocpie. Le seul moyen ncontestable c'est le 
Telex.

-- 
Erwan

-- 
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Re: fax repondeur sous dedian

[Jean-Yves F. Barbier]

Le Mon, 5 Jul 2010 22:16:09 +0200,
Erwan David er...@rail.eu.org a écrit :

...
 Un fax a la même valeur qu'une photocpie. Le seul moyen ncontestable
 c'est le Telex.

Vi, c'est vrai, mais en dessous de €3000 il me semble que le fax fait
aussi foi.

-- 
If ignorance is bliss, why aren't there more happy people?

--
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Re: fax repondeur sous dedian

[Alain Vaugham]

Le Monday 05 July 2010 20:56:32 Aux Saveurs Gourmandes, vous avez écrit :
   Bonjour
Bonsoir


 je cherche un logiciel (en console si possible) qui puisse servir de
 répondeur 
Je n'ai pas ce besoin de messagerie vocale, donc je n'ai aucune expérience 
là-dessus.


 et récepteur de fax sous Débian
J'utilise Hylafax depuis des années et c'est en console.


 J'ai une ligne téléphonique classique (rtc ?)
Moi aussi : RTC


 Le but final étant de réceptionner messages et fax au bureau, 
Pour les télécopies, Hylafax : oui
Pour les messages vocaux : Je n'ai pas vu cette fonction dans Hylafax.


 les transformer ensuite en html (pour les fax évidement) 
Hylafax m'envoie un e-mail dans lequel j'ai précisé que la pièce jointe devait 
être un pdf. Ce pdf est une copie du fax original au format tiff. On peut 
préférer le Postscript si on veut.


 et les envoyer sur
 un répertoire protégé de mon serveur apache afin de pouvoir les
 récupérer de n'importe ou via mon iphone ou portable.
J'avais fait la même chose mais je suis revenu aux e-mails car je ne sais pas 
bien protéger le répertoire.
De mémoire, sous /var/www/ j'avais mis un lien symbolique (ln -s) qui pointait 
directement sur le répertoire /var/spool/hylafax/recvq/ dans lequel restent 
les fax reçus.
Ce que je n'ai pas su paramétrer c'est les droits qui vont bien car ce 
répertoire est en 755 pour les owner:group uucp:uucp.
Un tail -f -n20 /var/spool/hylafax/log/xferfaxlog | grep MM/JJ/AA m'informait 
des fax récents.
Maintenant, avec les e-mails, c'est plus simple d'être prévenu puisque le fax 
m'arrive en pdf dedans.
Pour les fax envoyés, je ne reçois d'email qu'en cas de non réponse du 
destinataire.


 Dans cet optique j'aurais besoin aussi d'un modem a ajouter dans le
 serveur (net par cable via un routeur) que puis-je utiliser de simple a
 installer sous debian et surtout de fiable, 
Un modem RS232 externe simple et fiable depuis que j'utilise Etch. Le RS232 
est extrêmement simple à configurer et je le ballade de machines en machines 
selon mes besoins.
US-Robotics Fax-Modem 56k :
http://www.usr.com/support/5630d/5630d-fr-ug/two.html


-- 
Alain Vaugham
Clef GPG : 0xD26D18BC

--
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Archive: http://lists.debian.org/201007052241.38035.al...@vaugham.com

Re: fax repondeur sous dedian

[JF Straeten]

Re,

On Mon, Jul 05, 2010 at 10:13:22PM +0200, Jean-Yves F. Barbier wrote:

 je viens d'aller faire un tour chez olitec.com, apparemment Olitec
 group a repris les activités de Olitec SA, les autres activités
 étant devenues Proxitec (ça pue un peu la liquidation ça, mais faut
 voir quand même) Il leur reste 3 modems: Un PCI, un USB et un...
 SERIE :)
 
 Perso, je vérifierais si le série va bien (ML HylaFAX) et si c'est
 Ok, même s'il faut passer par un adaptateur USB/SERIAL, c'est celui
 que je prendrais.

Pour HylaFAX tout seul, ça ne devrait pas poser de problème, mais
l'initiateur du thread voulait aussi un répondeur vocal, et ça c'est
beaucoup plus sportif...

À l'époque, l'auteur de vgetty (qu'on l'utilise seul ou avec HylaFAX)
recommandait un modèle particulier de Zyxel pour faire la distinction
voix/fax de manière fiable.  Et bien avec ledit modem, mais pas le bon
firmware, c'était tintin :-(

 
 Dommage que les fabricants laissent tomber le modem RTC, surtout que
 tout le monde n'a pas l'ISDN 

Et que c'est super coûteux quand on l'a... Je ne connais pas les coûts
des lignes Numéris en France, mais ici en Belgique, la redevance de la
ligne ISDN (une bête BRI, deux canaux quoi) revient plus cher que
celles de deux lignes analogiques :-(


 et que le fax reste quand même le seul moyen juridique de
 contestation (à moins que je n'ai loupé une diarrhée législative, ce
 qui est tout à fait possible, même le certificat électronique n'est
 pas vraiment au point de ce côté là.)

C'est bien dans cet ordre d'idée qu'on l'utilise, en effet, mais pour
pouvoir prouver des envois. Ces installations se passent dans des
bureaux juridiques, très attachés au bon vieux fax simplement parce
que c'est un moyen fiable pour prouver un envoi grâce au rapport de
transmission. (Hormis le recommandé postal, certes, mais qui est plus
coûteux, pour moins fiable.)

A+

-- 

JFS.

-- 
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Re: fax repondeur sous dedian

[JF Straeten]

Re,

On Mon, Jul 05, 2010 at 10:32:46PM +0200, Jean-Yves F. Barbier wrote:

  Un fax a la même valeur qu'une photocpie. Le seul moyen
  ncontestable c'est le Telex.
 
 Vi, c'est vrai, mais en dessous de €3000 il me semble que le fax
 fait aussi foi.

Connais pas la législation française, et on n'a rien tel en Belgique,
mais le fax n'est pas près de disparaître pour les raisons de :

- la certitude (technique) de l'envoi : le doc est craché directement
  sur l'appareil destinataire, sans intermédiaire qui induit un risque
  dans la chaîne de transmission ;

- la preuve (technique et juridique) de l'envoi : grâce au rapport de
  transmission. 

À y regarder un peu, c'est plus fiable que le recommandé postal.

A+


-- 

JFS.

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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Re: fax repondeur sous dedian

[JF Straeten]

Re,

On Mon, Jul 05, 2010 at 10:41:37PM +0200, Alain Vaugham wrote:

  et récepteur de fax sous Débian
 J'utilise Hylafax depuis des années et c'est en console.

Me too, marche très bien :-)
 

 Pour les messages vocaux : Je n'ai pas vu cette fonction dans
 Hylafax.

Si, un support est prévu. Dans etc/config.ttyS0 (par exemple),
mettre :

VGettyArgs:  arguments passés à vgetty si voice call


De man hylafax-config :


VGettyArgs
  A string that indicates whether or not  the  server  should  invoke  a
  voice  getty  program  in  response to an incoming voice call.  If the
  string value is not null, then it is interpreted as a set of arguments
  to  pass  to  the vgetty program.  Before supplying the arguments, the
  string is first scanned for ‘‘%''-escape sequences: any appearance  of
  ‘%l''  is  replaced with the tty name and any appearance of ‘‘%s'' is
  replaced with the serial port speed (in decimal).  The ‘‘%'' character
  can  be  specified  with  ‘‘%%''.   If the VGettyArgs parameter is not
  specified in the configuration file or if the string  value  is  null,
  then voice connections will be rejected.  Note that in addition to the
  specified command line arguments, the vgetty program is  invoked  with
  its standard input, output, and error descriptors directed to the con­
  trolling tty device.


Mais le faire fonctionner, c'est autre chose, parce que ça dépend des
capacités du modem et qu'ils vont grosso merdo...

A+

-- 

JFS.

-- 
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Re: fax repondeur sous dedian

[Jean-Yves F. Barbier]

Le Tue, 6 Jul 2010 02:21:42 +0200,
JF Straeten jfstrae...@scarlet.be a écrit :

...
 À y regarder un peu, c'est plus fiable que le recommandé postal.

Ha bon, c'est que vous avez une poste aussi pourrie que la nôtre alors ;)

-- 
He who laughs has not yet heard the bad news.
-- Bertolt Brecht

--
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Re: Envoyer un FAX (par Free) sans passer par l'interface Web?

[Fanfan]

Le Friday 05 Mar 2010 à 14:33:01 (+0100), didier gaumet a écrit :
 Le Fri, 5 Mar 2010 14:19:36 +0100,
 Michelle Konzack linux4miche...@tamay-dogan.net a écrit :
 
 [...]
  Il y a un possibilitée du envoyer le FAX avec un autre system?
 [...]
 

Hylafax ? Mais tu peux faire beaucoup plus qu'envoyer des fax, avec.

Fanfan

-- 
Les hommes, et il ne faut pas s'en étonner, paraissent concevoir le
bien et le bonheur d'après la vie qu'ils mènent.  
   [ Aristote ]


signature.asc
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Re: Envoyer un FAX (par Free) sans passer par l'interface Web?

[Michelle Konzack]

Salut Didier,

Am 2010-03-05 14:33:01, schrieb didier gaumet:
 Je ne sais pas si ça correspond à test besoins mais il y a qfreefax:
 http://packages.debian.org/search?keywords=qfreefaxsearchon=namessuite=allsection=all

Je esseyer du installer, mais ca marcher pas caus un problem de QT4 sous
ARMEL (TI Sitara AM3517)...  :-(

Thanks, Greetings and nice Day/Evening
Michelle Konzack
Systemadministrator
24V Electronic Engineer
Tamay Dogan Network
Debian GNU/Linux Consultant

-- 
Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/
# Debian GNU/Linux Consultant #
http://www.tamay-dogan.net/ Michelle Konzack
http://www.can4linux.org/   Apt. 917
http://www.flexray4linux.org/   50, rue de Soultz
Jabber linux4miche...@jabber.ccc.de   67100 Strabourg/France
IRC#Debian (irc.icq.com)  Tel. DE: +49 177 9351947
ICQ#328449886 Tel. FR: +33  6  61925193


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Re: Envoyer un FAX (par Free) sans passer par l'interface Web?

[Thierry Chatelet]

On Friday 05 March 2010 14:38:18 Michelle Konzack wrote:
 Salut Didier.
 
 Am 2010-03-05 14:33:01, schrieb didier gaumet:
  Je ne sais pas si ça correspond à test besoins mais il y a qfreefax:
  http://packages.debian.org/search?keywords=qfreefaxsearchon=namessuite=
 allsection=all
 
 Cool... je va esseyer!
 
Attention: Si tu scannes ta page, il y a des réglages assez précis je crois 
150 dpi max, format pdf noir et blanc uniquement.
Thierry

--
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Re: Envoyer un FAX (par Free) sans passer par l'interface Web?

[Courrier Debian]

Le samedi 6 mars 2010 18:10:24, Thierry Chatelet a écrit :
 On Friday 05 March 2010 14:38:18 Michelle Konzack wrote:
  Salut Didier.
 
  Am 2010-03-05 14:33:01, schrieb didier gaumet:
   Je ne sais pas si ça correspond à test besoins mais il y a qfreefax:
   http://packages.debian.org/search?keywords=qfreefaxsearchon=namessuit
  e= allsection=all
 
  Cool... je va esseyer!
 
 Attention: Si tu scannes ta page, il y a des réglages assez précis je crois
 150 dpi max, format pdf noir et blanc uniquement.
 Thierry
 
Ce que tu dis était vrai, mais ce n'est plus le cas, tu peux envoyer du pdf, 
doc, txt sans problème. J'ai fait un essai avec qfreefax et je ne réussis pas 
non plus, il semble qu'il y a une nouvelle version  de qfreefax mais qui est 
sous windows et qui fonctionnerait avec wine sous linux.(pas encore essayé).
Philippe

--
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Envoyer un FAX (par Free) sans passer par l'interface Web?

[Michelle Konzack]

Bonjour à tous,

je travailler en Team et on envoyer quelque dixaine FAX par your  et  le
Problem es l'interface Web de Free ou je ne veux pas donner  le  mot  de
passe a tous...

Il y a un possibilitée du envoyer le FAX avec un autre system?

J'utiliser un VHost sur courier-mta avec un script procmail plus 4 Modem
GSM, mais il es plus rentable, parce que la communnication par Free  est
moin chere avec un dixaine exceptions comme la Chine, Hongkong,  Taiwan,
Iran, Turkey, ...

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Re: Envoyer un FAX (par Free) sans passer par l'interface Web?

[didier gaumet]

Le Fri, 5 Mar 2010 14:19:36 +0100,
Michelle Konzack linux4miche...@tamay-dogan.net a écrit :

[...]
 Il y a un possibilitée du envoyer le FAX avec un autre system?
[...]

Je ne sais pas si ça correspond à test besoins mais il y a qfreefax:
http://packages.debian.org/search?keywords=qfreefaxsearchon=namessuite=allsection=all


--
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Re: Envoyer un FAX (par Free) sans passer par l'interface Web?

[Michelle Konzack]

Salut Didier.

Am 2010-03-05 14:33:01, schrieb didier gaumet:
 Je ne sais pas si ça correspond à test besoins mais il y a qfreefax:
 http://packages.debian.org/search?keywords=qfreefaxsearchon=namessuite=allsection=all

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Re: Envoyer un FAX (par Free) sans passer par l'interface Web?

[Daniel Huhardeaux]

Michelle Konzack a écrit :

Bonjour à tous,
  

Bonjour

[...]
Il y a un possibilitée du envoyer le FAX avec un autre system?
  

[...]

J'ai un systeme de mail2fax et mail2sms (commercial). Contacte moi en 
prive si tu es interessee.


--
Daniel

--
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Re: Envoyer un FAX (par Free) sans passer par l'interface Web?

[Jean-Yves F. Barbier]

Michelle Konzack a écrit :
 Bonjour à tous,
 
 je travailler en Team et on envoyer quelque dixaine FAX par your  et  le
 Problem es l'interface Web de Free ou je ne veux pas donner  le  mot  de
 passe a tous...
 
 Il y a un possibilitée du envoyer le FAX avec un autre system?

Tu as le protocole T38 qui est supporté par ENUM.
http://www.faqs.org/rfcs/rfc3362.html

mais il faut que les 2 extrémités soient compatibles.

sinon, étant donnée que Free utilise le G711, tu as des chances d'y
arriver avec FreeSwitch ou Asterisk avec un modem virtuel (mais les ISPs
ne garantissent jamais le succès d'une telle manipulation.)
Il-y-a 4 ans sur Free, ça passait à environ 85-90% (premier envoi.)

-- 
Take that, you hostile sons-of-bitches!
-- James Coburn, in the finale of _The_President's_Analyst_

-- 
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le Fax Free ne semble pas aimer le libre

[Philippe Merlin]

Bonjour,
Le sujet est à la limite [HS] , Je n'arrive pas à envoyer un Fax  par la 
méthode Free avec le logiciel Xsane . Pour ceux qui ne connaissent pas le 
principe de l'envoi d'un  fax par Free , on crée un fichier pdf du fax à 
envoyer, on se connecte à Free qui télécharge le dit fichier pdf et se charge 
de l'acheminer. A chaque essai lorsque j''obtiens  :
---
Echec de l'envoi
 Bonjour Philippe MERLIN,

Votre fax à destination du x n'a pu être transmis.
Le format du fichier PDF fourni n'a pu être reconnu.

Cordialement,
Le service fax2mail Free!

Ma question es ce que quelqu'un parmi la communauté a réussi à envoyer un fax 
par cette méthode, y a t'il une manip a effectuer ? .  Autre information Les 
fichiers générés par Open Office et ceux numérisés sous Windows sont 
acceptés.
A l'avance merci.
Philippe MERLIN

Re: le Fax Free ne semble pas aimer le libre

[Daniel Caillibaud]

Philippe Merlin a écrit :

Bonjour,
Le sujet est à la limite [HS] , Je n'arrive pas à envoyer un Fax  par la 
méthode Free avec le logiciel Xsane . Pour ceux qui ne connaissent pas le 
principe de l'envoi d'un  fax par Free , on crée un fichier pdf du fax à 
envoyer, on se connecte à Free qui télécharge le dit fichier pdf et se charge 
de l'acheminer. A chaque essai lorsque j''obtiens  :

---
Echec de l'envoi
 Bonjour Philippe MERLIN,

Votre fax à destination du x n'a pu être transmis.
Le format du fichier PDF fourni n'a pu être reconnu.


Donc c'est le pdf généré par xsane qui passe pas.
Essaie de générer autre chose avec xsane (jpeg, postscipt, tiff, peu importe) et de le transformer ensuite en pdf en 
ligne de commande (enfin, y'a sûrement des outils graphiques aussi).


--
Daniel


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench   
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et

Reply-To:

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with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: le Fax Free ne semble pas aimer le libre

[Yves Rutschle]

On Mon, Oct 15, 2007 at 12:05:41PM +0200, Philippe Merlin wrote:
  Ma question es ce que quelqu'un parmi la communauté a réussi à envoyer un 
  fax 
 par cette méthode, y a t'il une manip a effectuer ? 

J'ai fait, avec un PDF généré par pdflatex, ainsi qu'avec un
PDF généré par pstopdf.

Ça vaut sans doute le coup de comparer les versions de PDF
sorties par ces différents outils -- ou alors, Xsane fait
tout simplement des fichiers pourris? Peux-tu les ouvrir
avec xpdf ou acroread?

Potentiellement, tu peux essayer pdftops puis pstopdf, voir
si ça change le fichier en un truc que Free sait lire.

Y.


-- 
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Re: le Fax Free ne semble pas aimer le libre

[CoolFox31]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Philippe Merlin wrote:
 Bonjour,
 Le sujet est à la limite [HS] , Je n'arrive pas à envoyer un Fax  par la 
 méthode Free avec le logiciel Xsane . Pour ceux qui ne connaissent pas le 
 principe de l'envoi d'un  fax par Free , on crée un fichier pdf du fax à 
 envoyer, on se connecte à Free qui télécharge le dit fichier pdf et se 
 charge 
 de l'acheminer. A chaque essai lorsque j''obtiens  :
 ---
 Echec de l'envoi
  Bonjour Philippe MERLIN,
 
 Votre fax à destination du x n'a pu être transmis.
 Le format du fichier PDF fourni n'a pu être reconnu.
 
 Cordialement,
 Le service fax2mail Free!
 
 Ma question es ce que quelqu'un parmi la communauté a réussi à envoyer un 
 fax 
 par cette méthode, y a t'il une manip a effectuer ? .  Autre information Les 
 fichiers générés par Open Office et ceux numérisés sous Windows sont 
 acceptés.
 A l'avance merci.
 Philippe MERLIN

Aucun pbm en générant le pdf sous openoffice.
Attention: il faut que le format de la page soit A4 et non Letter sinon
cela ne passera pas.

Cordialement,

- --
Cle GnuPG disponible sur http://pgp.mit.edu (0x7D9DBDE7)

Un jour, Dieu a dit :
il faut partager : les riches auront de la nourriture, les pauvres de
l'appétit!

Coluche
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFHE0bsspCmGn2dvecRCpRxAKCek8gf0IAMA8xVGE10Mb+tkbtTgACfcobu
k7aIY8qQmqgVQ7IKXtHWftU=
=F1U4
-END PGP SIGNATURE-


-- 
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Re: le Fax Free ne semble pas aimer le libre

[Philippe Merlin]

Re Salut
Merci pour ta réponse, j'ai déjà essayé ta manip avec   pdftk même résultat.
Y a t'il d'autre logiciels qui font le même boulot .?
A+
Philippe MERLIN




Le lundi 15 octobre 2007, Daniel Caillibaud a écrit :
 Philippe Merlin a écrit :
  Bonjour,
  Le sujet est à la limite [HS] , Je n'arrive pas à envoyer un Fax  par la
  méthode Free avec le logiciel Xsane . Pour ceux qui ne connaissent pas le
  principe de l'envoi d'un  fax par Free , on crée un fichier pdf du fax à
  envoyer, on se connecte à Free qui télécharge le dit fichier pdf et se
  charge de l'acheminer. A chaque essai lorsque j''obtiens  :
  ---
  Echec de l'envoi
   Bonjour Philippe MERLIN,
 
  Votre fax à destination du x n'a pu être transmis.
  Le format du fichier PDF fourni n'a pu être reconnu.

 Donc c'est le pdf généré par xsane qui passe pas.
 Essaie de générer autre chose avec xsane (jpeg, postscipt, tiff, peu
 importe) et de le transformer ensuite en pdf en ligne de commande (enfin,
 y'a sûrement des outils graphiques aussi).

 --
 Daniel

Re: le Fax Free ne semble pas aimer le libre

[Daniel Caillibaud]

Philippe Merlin a écrit :

Re Salut
Merci pour ta réponse, j'ai déjà essayé ta manip avec   pdftk même résultat.
Y a t'il d'autre logiciels qui font le même boulot .?


apt-file search ps2pdf
gs-common: usr/bin/ps2pdf

apt-file search tiff2pdf
libtiff-tools: usr/bin/tiff2pdf

mais convert (paquet imagemagick) peut transformer n'importe quelle image en pdf
convert image.ext image.pdf

Ensuite, je ne sais pas si la fax free digère les pdf fait comme ça...

--
Daniel


--
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Re: le Fax Free ne semble pas aimer le libre

[Bulot Grégory]

Le lundi 15 octobre 2007 13:19, Philippe Merlin a écrit :
 Re Salut
 Merci pour ta réponse, j'ai déjà essayé ta manip avec   pdftk même
 résultat. Y a t'il d'autre logiciels qui font le même boulot .?
 A+

la semaine dernière j'ai essayé avec un document sous openoffice (fichier 
exporter en pdf) : pas de soucis

Re: le Fax Free ne semble pas aimer le libre

[Gaëtan PERRIER]

Le Mon, 15 Oct 2007 15:11:49 +0200
Daniel Caillibaud [EMAIL PROTECTED] a écrit:

 Philippe Merlin a écrit :
  Re Salut
  Merci pour ta réponse, j'ai déjà essayé ta manip avec   pdftk même
  résultat. Y a t'il d'autre logiciels qui font le même boulot .?
 
 apt-file search ps2pdf
 gs-common: usr/bin/ps2pdf
 
 apt-file search tiff2pdf
 libtiff-tools: usr/bin/tiff2pdf
 
 mais convert (paquet imagemagick) peut transformer n'importe quelle image en
 pdf convert image.ext image.pdf
 
 Ensuite, je ne sais pas si la fax free digère les pdf fait comme ça...
 

La libtiff a un problème avec les pdf (au moins les couleurs). Le pdf
s'ouvre correctement dans evince par exemple mais dans acroread les couleurs
sont inversées.

Gaëtan


-- 
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Re: Envois de fax sur modem local

[Jean-Yves F. Barbier]

Ben vi: HylaFax

faut se taper la doc dans le détail, mais une fois que tu as
bien compris, tu peux faire tt ce que tu veux (impression directe
à la réception avec CUPS, envoi par email en PDF ou en TIFF,
routage en fonction du numéro d'appelant, nombreux petits programmes
pour w$, permettant d'expédier un fax à partir de word par exemple)
Intégration, envoi direct à partir d'OpenOffice, etc...)
Egalement possibilité de le brancher sur un T38 (h323 ou IAX), et
donc parfaite intégration avec Asterisk.

Bref IMHO le meilleur; dès fois un peu chiambêtant à faire fonctionner
correctement car il est tatillon sur les fichiers de conf, mais une
fois bien règlé, tu n'y penses même plus.

Au cas où tu le choisisses, remonte le %age de mauvaises lignes
acceptées dans un fax aux alentours de 30~45%, sinon ledit fax se retrouve
à la poubelle (j'ai perdu beaucoup de temps et de fax avant de trouver
ça).

Bulot Grégory wrote:
Bonjour, 


je suis sous etch/xfce
j'utilise firefox ... oops iceweasel, OpenOffice.org entre autres, et je 
souhaiterais pouvoir envoyer des fax depuis mon poste de travail (USR sur 
ttyS0)


j'avais espérer trouver facilement une imprimante 'cups' mais visiblement 
(d'après google) c'est une punition le fax sous linux


j'avais déjà tenté de faire un serveur de fax Win/Mac/linux, mais même juste 
envois de fax depuis mon pc ça pas l'air simple (mais la solution lourde car 
j'aimerais faire cela en restant sous OOo par exemple : kprinter en 
standalone- fax : choisir un fichier  *.pdf  plante car il n'arrive pas à 
convertir le pdf en ps)


quelqu'un a-t-il quelquechose sous la main ?




--
Do not apply to broken skin.

Envois de fax sur modem local

[Bulot Grégory]

Bonjour, 

je suis sous etch/xfce
j'utilise firefox ... oops iceweasel, OpenOffice.org entre autres, et je 
souhaiterais pouvoir envoyer des fax depuis mon poste de travail (USR sur 
ttyS0)

j'avais espérer trouver facilement une imprimante 'cups' mais visiblement 
(d'après google) c'est une punition le fax sous linux

j'avais déjà tenté de faire un serveur de fax Win/Mac/linux, mais même juste 
envois de fax depuis mon pc ça pas l'air simple (mais la solution lourde car 
j'aimerais faire cela en restant sous OOo par exemple : kprinter en 
standalone- fax : choisir un fichier  *.pdf  plante car il n'arrive pas à 
convertir le pdf en ps)

quelqu'un a-t-il quelquechose sous la main ?

Re: Envois de fax sur modem local

[Daniel Huhardeaux]

Bulot Grégory a écrit :

[...]

j'avais espérer trouver facilement une imprimante 'cups' mais visiblement 
(d'après google) c'est une punition le fax sous linux
  

Mauvais Google, changer Google ;-)
j'avais déjà tenté de faire un serveur de fax Win/Mac/linux, mais même juste 
envois de fax depuis mon pc ça pas l'air simple (mais la solution lourde car 
j'aimerais faire cela en restant sous OOo par exemple : kprinter en 
standalone- fax : choisir un fichier  *.pdf  plante car il n'arrive pas à 
convertir le pdf en ps)


quelqu'un a-t-il quelquechose sous la main ?
  
J'avais fait cela a partir de OO avec KdePrintFax, avec même un bouton 
send to fax dans la barre d'icone :-) De mémoire, il faut créer un 
imprimante fax dans OO et Cups puis lancer lpr avec les bons paramètres.


Sous Linux, 2 logiciels fax dispo: Efax et Hylafax. Le second est 
merveilleux mais plus difficile à mettre en oeuvre. Pour info, 
j'installe des solutions MailToFax ou le serveur Fax est un Linux.


La punition est à donner à Google, 3 fois le fouet :-)

--
Daniel  Huhardeaux   _   _ _ _
enum+48 22 434 6431 (_  __) _  ) _  (_  __) _  _(_)
iaxtel   1-700-849-6983  / / / // / // / / / / /_/ / /
sip/iax:callto [EMAIL PROTECTED]/_/ ( ___( ___/ /_/ (_/ (_/_/.netFWD# 422493


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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Re: Envois de fax sur modem local

[Bulot Grégory]

Le vendredi 22 juin 2007 18:29, Daniel Huhardeaux a écrit :
 Bulot Grégory a écrit :
  [...]
 
  j'avais espérer trouver facilement une imprimante 'cups' mais visiblement
  (d'après google) c'est une punition le fax sous linux

 Mauvais Google, changer Google ;-)

C'est ptet aussi l'interface entre la chaise et le clavier ;-)


  j'avais déjà tenté de faire un serveur de fax Win/Mac/linux, mais même
  juste envois de fax depuis mon pc ça pas l'air simple (mais la solution
  lourde car j'aimerais faire cela en restant sous OOo par exemple :
  kprinter en standalone- fax : choisir un fichier  *.pdf  plante car il
  n'arrive pas à convertir le pdf en ps)
 
  quelqu'un a-t-il quelquechose sous la main ?

 J'avais fait cela a partir de OO avec KdePrintFax, avec même un bouton
 send to fax dans la barre d'icone :-) De mémoire, il faut créer un
 imprimante fax dans OO et Cups puis lancer lpr avec les bons paramètres.

Il me semblait aussi qu'avec ooadmin (que je ne trouve plus sur mon poste) on 
pouvait ajouter des imprimantes, mon oo semble se contenter des mes 
imprimantes cups (quelquepart, j'aime bien que mes imprimantes ne soient qu'a 
un seul endroit, et pas spécifique pour chaque logiciel)

Pour cups y'a fax4cups, mais je dois pas faire les choses correctement, lors 
de la création d'une nouvelle imprimante, j'ai rien d'approchant le 
terme 'fax' (en choisissant efax)



 Sous Linux, 2 logiciels fax dispo: Efax et Hylafax. Le second est
 merveilleux mais plus difficile à mettre en oeuvre. 

je les connais (. très peu), 
- hylafax, j'ai jamais réussi à le faire fonctionner
- efax, j'avais modifié certains truc, mais par manque de temps, j'ai jamais 
été plus loin que la réception de fax dans un répertoire 'html pour le lan' 

 Pour info,
 j'installe des solutions MailToFax ou le serveur Fax est un Linux.

ah bon, je suis pas sur que mon responsable soit chaud, mais en mail privé, je 
te fais une demande de renseignement


 La punition est à donner à Google, 3 fois le fouet :-)

bah euh, joker ;-)

Re: Envois de fax sur modem local

[Txo]

En ce vendredi 22 juin 2007 à 17:10:23  Bulot Grégory nous susurrait :

 Bonjour, 
 
 je suis sous etch/xfce
 j'utilise firefox ... oops iceweasel, OpenOffice.org entre autres, et je 
 souhaiterais pouvoir envoyer des fax depuis mon poste de travail (USR sur 
 ttyS0)
 
 [...]
 
 quelqu'un a-t-il quelquechose sous la main ?
 
 

Oui efax-gtk, d'une simplicité désarmante si on lui donne à manger du
postscript, chose très facile en utilisant une imprimante postscript
avec Openoffice et en lui faisant imprimer dans un fichier.

-- 
-+-  Dominique Marin http://txodom.free.fr -+-
  «Sous les pavés y'a plus la plage, il y a l'enfer et la Sécurité.»
-+-   Léo Ferré Il n'y a plus rien -+-

Re: envoi-reception de fax sans modem classique[Résolu]

[Frederic Baldit]

 certains ne sont pas nécessaires. Ce faire la main sur Efax me parait
 plus judicieux.
OK. C'est ce que je viens de faire, et c'est en effet visiblement plus simple. 
J'utilise le frontend efax-gtk.
Je viens d'envoyer un fax à un numéro que je connais et tout semble s'être 
bien passé. Il me reste à tester la réception, en mettant efax en standby.

Par ailleurs j'ai réussi (et assez vite) à faire marcher mon modem SmartLink, 
ce qui est agréable.

Merci pour les tuyaux/conseils.
Cordialement,
F.B.

envoi-reception de fax sans modem classique

[Frederic Baldit]

Bonjour,
j'aimerais savoir s'il est possible de se doter de la capacité de 
recevoir/envoyer des fax sans passer par un modem bas débit 56K. J'utilise un 
modem routeur adsl pour mon accès internet  et mon courriel. J'ai sur mon PC 
un modem bas débit inutilisé, mais c'est malheureusement un winmodem. Je 
crois savoir qu'il est possible d'utiliser l'envoi/reception de fax par 
e-mail. Est-ce possible et assez simple ?
Merci pour toute aide. Cordialement,
F.B.

Re: envoi-reception de fax sans modem classique

[Daniel Huhardeaux]

Frederic Baldit wrote:

Bonjour,
j'aimerais savoir s'il est possible de se doter de la capacité de 
recevoir/envoyer des fax sans passer par un modem bas débit 56K. J'utilise un 
modem routeur adsl pour mon accès internet  et mon courriel. J'ai sur mon PC 
un modem bas débit inutilisé, mais c'est malheureusement un winmodem. Je 
crois savoir qu'il est possible d'utiliser l'envoi/reception de fax par 
e-mail. Est-ce possible et assez simple ?
  

Oui, c'est possble. Il existe deux types de passerelles:

1. celles en 100% VoIP: a déconseiller car FoIP (Fax over IP) n'est 
vraiment fonctionnel qu'en norme T38. Celle ci commence à apparaitre et 
il faut actuellement se méfier du matériel dit compatible T38: très 
souvent il l'est pour le transport mais non pour l'encodage/décodage. 
Les autres solutions peuvent fonctionner mais ne sont pas fiables.


2. les traditionnelles: le fax est expédié via le RTC. Le seul problème 
pouvant exister à ma connaissance est une incompatibilité à traduire le 
document à faxer au format fax. Si l'on reste dans le traditionnel 
(PostScript, PDF, tif) cela ne devrait pas poser de problème.


Concernant le winmodem, il faut savoir que certains ne posent pas 
problème sous linux -j'utilise un smartlink avec sl-modem-. Pour 
d'autres, un abonnement de quelques dollars -je pense ici a linuxant- 
n'est pas ruineux et règle très souvent le problème (expérience)


--
Daniel  Huhardeaux   _   _ _ _
enum+48 32 285 5276 (_  __) _  ) _  (_  __) _  _(_)
iaxtel   1-700-849-6983  / / / // / // / / / / /_/ / /
sip/iax:callto [EMAIL PROTECTED]/_/ ( ___( ___/ /_/ (_/ (_/_/.netFWD# 422493


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench   
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et

Reply-To:

To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: envoi-reception de fax sans modem classique

[Daniel Huhardeaux]

Daniel Huhardeaux wrote:

[...]
1. celles en 100% VoIP: a déconseiller car FoIP (Fax over IP) n'est 
vraiment fonctionnel qu'en norme T38.
Je veux dire par là qu'il faut se renseigner plus précisément auprès du 
fournisseur du service s'il annonce l'utilisation de cette technologie


--
Daniel  Huhardeaux   _   _ _ _
enum+48 32 285 5276 (_  __) _  ) _  (_  __) _  _(_)
iaxtel   1-700-849-6983  / / / // / // / / / / /_/ / /
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Re: envoi-reception de fax sans modem classique

[Frederic Baldit]

Le Jeudi 27 Avril 2006 15:32, Daniel Huhardeaux a écrit :

 Oui, c'est possble. Il existe deux types de passerelles:

 1. celles en 100% VoIP: a déconseiller car FoIP (Fax over IP) n'est

 2. les traditionnelles: le fax est expédié via le RTC. Le seul problème
 pouvant exister à ma connaissance est une incompatibilité à traduire le
 document à faxer au format fax. Si l'on reste dans le traditionnel
 (PostScript, PDF, tif) cela ne devrait pas poser de problème.
D'accord.
 Concernant le winmodem, il faut savoir que certains ne posent pas
 problème sous linux -j'utilise un smartlink avec sl-modem-. Pour
 d'autres, un abonnement de quelques dollars -je pense ici a linuxant-
 n'est pas ruineux et règle très souvent le problème (expérience)
Donc je dois utiliser mon modem RTC. Il s'agit d'un SmartLink SmartPCI562 56K. 
Quels paquets dois-je installer ? Est-ce le paquet sl-modem-daemon seulement ? 
Et y-a-t-il autre chose à faire que d'installer ce paquet ?

(Je suppose que je dois brancher le modem avec une prise de téléphone gigogne, 
comme avec la bonne vieille connexion internet bas-débit.)

Pour le côté soft je pensais utiliser hylafax, à savoir les paquets 
hylafax-client, mgetty-viewfax, hylafax-server,hylafax-doc,mgetty. Est-ce 
correct ?

Par ailleurs dois-je disposer d'un numéro personnel dédié au fax pour recevoir 
des fax, ou mon numéro de tel classique convient-il ? Et si je ne peux pas 
recevoir des fax, est-ce que je peux au moins en envoyer ?

Merci beaucoup pour la précision et la rapidité de réponse !!
Cordialement,
F.B.

Re: envoi-reception de fax sans modem classique

[Daniel Huhardeaux]

Frederic Baldit wrote:

[...]

Concernant le winmodem, il faut savoir que certains ne posent pas
problème sous linux -j'utilise un smartlink avec sl-modem-. Pour
d'autres, un abonnement de quelques dollars -je pense ici a linuxant-
n'est pas ruineux et règle très souvent le problème (expérience)

Donc je dois utiliser mon modem RTC. Il s'agit d'un SmartLink SmartPCI562 56K. 
Quels paquets dois-je installer ? Est-ce le paquet sl-modem-daemon seulement ? 
Et y-a-t-il autre chose à faire que d'installer ce paquet ?
  

aptitude show sl-modem-daemon et chercher sur google.
(Je suppose que je dois brancher le modem avec une prise de téléphone gigogne, 
comme avec la bonne vieille connexion internet bas-débit.)


Pour le côté soft je pensais utiliser hylafax, à savoir les paquets 
hylafax-client, mgetty-viewfax, hylafax-server,hylafax-doc,mgetty. Est-ce 
correct ?
  
certains ne sont pas nécessaires. Ce faire la main sur Efax me parait 
plus judicieux.
Par ailleurs dois-je disposer d'un numéro personnel dédié au fax pour recevoir 
des fax, ou mon numéro de tel classique convient-il ? Et si je ne peux pas 
recevoir des fax, est-ce que je peux au moins en envoyer ?
  
L'envoi et la réception sont possibles en partageant la ligne avec 
l'audio, pas de problème. A la nature des questions je suggère une bonne 
lecture sur le net avant de se lancer pour bien comprendre ce que l'on 
va faire.


--
Daniel  Huhardeaux   _   _ _ _
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iaxtel   1-700-849-6983  / / / // / // / / / / /_/ / /
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Re: envoi de fax via Debian PPC

[didier gaumet]

Le Sun, 27 Nov 2005 04:24:26 +0100, jill a écrit :

 Bonjour,

Bonjour,

[...]
 Je ne trouve pas de kdeprintfax comme sur Mandriva.
[...]

kdeprintfax est fourni par le paquet kdeprint, qu'il te faut donc
vraisemblablement installer.


-- 
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Re: envoi de fax via Debian PPC

[bernard . schoenacker]

Selon jill [EMAIL PROTECTED]:

 Bonjour,

 je cherche la methode la plus simple pour envoyer des faxs de façon
 sporadique.
 Je croit que c'est possible via les options d'impression?
 Je ne trouve pas de kdeprintfax comme sur Mandriva.

 Une methode pragmatique (tuto?...) serait bienvenu : )
 Partagez votre experience!

 je suis en imac 233mhz,
 modem 56k integré
 kde 3.3.2
 Debian sarge PPC


 --
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bonjour,

pourriez vous employer fax4cup avec efax

slt
bernard


-- 
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Re: envoi de fax via Debian PPC

[jill]

[EMAIL PROTECTED] a écrit :


Selon jill [EMAIL PROTECTED]:

 


Bonjour,

je cherche la methode la plus simple pour envoyer des faxs de façon
sporadique.
Je croit que c'est possible via les options d'impression?
Je ne trouve pas de kdeprintfax comme sur Mandriva.

Une methode pragmatique (tuto?...) serait bienvenu : )
Partagez votre experience!

je suis en imac 233mhz,
modem 56k integré
kde 3.3.2
Debian sarge PPC


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[EMAIL PROTECTED]



  




bonjour,

pourriez vous employer fax4cup avec efax

slt
bernard

 



merci, mais je ne trouve pas de fax4cup pour architecture ppc.
j'ai kdeprintfax, ça peut suffire?

n'hésitez pas à rappeller des évicences comme par exemple:
- faut-il un abonnement particulier?
- existe t-il un tutoriel à ce sujet?
- comment et où configurer le modem?
salut, sput'.


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Re: envoi de fax via Debian PPC

[jill]

le modem doit t-il avoir une fonction speciale ou bien un 56k fat l'affaire?


--
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envoi de fax via Debian PPC

[jill]

Bonjour,

je cherche la methode la plus simple pour envoyer des faxs de façon 
sporadique.

Je croit que c'est possible via les options d'impression?
Je ne trouve pas de kdeprintfax comme sur Mandriva.

Une methode pragmatique (tuto?...) serait bienvenu : )
Partagez votre experience!

je suis en imac 233mhz,
modem 56k integré
kde 3.3.2
Debian sarge PPC


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Re: Serveur de fax

[Daniel Huhardeaux]

Sébastien GALLET a écrit :


[...]
T'es dégroupé ou pas ?


Dégroupé mais ca fonctionnait aussi sans l'être.


Tu sais quelle est la qualité de la ligne ?


Bonne, sans plus.

--
Daniel  Huhardeaux   _   _ _ _
enum+48 32 285 5276 (_  __) _  ) _  (_  __) _   (_)
iaxtel   1-700-849-6983  / / / // / // / / / / /_/ / /
sip/iax:callto [EMAIL PROTECTED]/_/ /// /_/ /_/ /_/_/.net


--
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Re: Serveur de fax

[Sébastien GALLET]

Bulot Grégory a écrit :

Le Dimanche 23 Octobre 2005 16:01, Sébastien GALLET a écrit :



hylafax fait tout ca et en plus il le fait bien




J'avais eu de gros soucis de compréhensions sur la mise en oeuvre à l'époque 
(y a ~ 1 an)

Ptet qu'il faudrait que je regarde à nouveau

Il vaut vraiment le coup d'y passer un petit peu de temps.
Il est vrai qu'il y a quelques temps, le paquet Debian (testing) avait 
de gros problèmes, ce qui ne facilitait pas l'installation. De mémoire :
- j'avais du supprimer le postinst de /var/lib/dpkg/info et faire les 
manips à la main (en particulier le faxsetup)
- j'avais du modifier le script d'init.d car celui-ci essayait de killer 
le process faxgetty. Malheureusement, celui-ci etant defini dans 
l'inittab, il redémarrait automatiquement. Du coup, le serveur de 
démarrait pas.

Je n'ai pas essayé de réinstaller depuis la stabilisation






--
Looking for tomcat5 packages for debian sarge?
Look at 
http://debian.gallet.info/search.do?config=htdigwords=jakarta+apache+org+tomcat.



--
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Re: Serveur de fax

[Bulot Grégory]

Le Lundi 24 Octobre 2005 12:02, Sébastien GALLET a écrit :
 Bulot Grégory a écrit :
  Le Dimanche 23 Octobre 2005 16:01, Sébastien GALLET a écrit :
 hylafax fait tout ca et en plus il le fait bien
 
  J'avais eu de gros soucis de compréhensions sur la mise en oeuvre à
  l'époque (y a ~ 1 an)
  Ptet qu'il faudrait que je regarde à nouveau

 Il vaut vraiment le coup d'y passer un petit peu de temps.

Bon je me suis lancé sur hylafax

# faxadduser gbulot

$ faxstat
HylaFAX scheduler on localhost.localdomain: Running
Modem ttyS0 (+33 556xx): Running and idle


$ file doc1.cover
doc1.cover: PostScript document text conforming at level 2.0 - type EPS

$ sendfax -d [mon N° France Telecom] doc1.cover
compose bien un N°, semble essayer d'envoyer quelquechose, mais ça ne réussi 
pas en envoyer le document (on va incriminer ma ligne tél freebox, qui n'est 
pas fait pour autre chose que de la voix)

idem pour la réception

j'ose même pas regarder faxmail (j'utiliserais un compte dédié pour pouvoir 
facilement traiter avec procmail

Re: Serveur de fax

[Bulot Grégory]

Le Lundi 24 Octobre 2005 17:29, Bulot Grégory a écrit :

 compose bien un N°, semble essayer d'envoyer quelquechose, mais ça ne
 réussi pas en envoyer le document (on va incriminer ma ligne tél freebox,
 qui n'est pas fait pour autre chose que de la voix)

 idem pour la réception


D'ailleurs il existe pas un moyen (peu chère) de tester des  émission / 
réception de fax ?

Je me rappel d'une époque ou ifrance faisait la réception de fax  pas 
longtemps.

Re: Serveur de fax

[Sébastien GALLET]

Bulot Grégory a écrit :

Bon je me suis lancé sur hylafax

# faxadduser gbulot

$ faxstat
HylaFAX scheduler on localhost.localdomain: Running
Modem ttyS0 (+33 556xx): Running and idle


$ file doc1.cover
doc1.cover: PostScript document text conforming at level 2.0 - type EPS

$ sendfax -d [mon N° France Telecom] doc1.cover
compose bien un N°, semble essayer d'envoyer quelquechose, mais ça ne réussi 
pas en envoyer le document (on va incriminer ma ligne tél freebox, qui n'est 
pas fait pour autre chose que de la voix)

A mon avis, il n'est pas possible de brancher un modem sur la freebox ...
Je fais mes beta test avec mon téléphone portable, ca me permet de 
tester la numérotation et la prise de ligne.
Pour les essais complets, faudra que tu ailles voir ton voisin, avec ton 
fax sous le bras


idem pour la réception

j'ose même pas regarder faxmail (j'utiliserais un compte dédié pour pouvoir 
facilement traiter avec procmail







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Looking for apache modules for debian sarge?
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http://debian.gallet.info/search.do?config=htdigwords=libapache2-mod.



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Re: Serveur de fax

[Daniel Huhardeaux]

Sébastien GALLET a écrit :


Bulot Grégory a écrit :


[...]


A mon avis, il n'est pas possible de brancher un modem sur la freebox ...


Ah? Et comment je passe mes fax à partir de ma carte modem ;-)? C'est 
parfaitement fonctionnel. Le téléphone, un duo sans fils, dont la base 
est pluggée au modem qui est pluggé à la prise téléphonique de la freebox.


--
Daniel  Huhardeaux   _   _ _ _
enum+48 32 285 5276 (_  __) _  ) _  (_  __) _   (_)
iaxtel   1-700-849-6983  / / / // / // / / / / /_/ / /
sip/iax:callto [EMAIL PROTECTED]/_/ /// /_/ /_/ /_/_/.net


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Re: Serveur de fax

[Sébastien GALLET]

Daniel Huhardeaux a écrit :

Sébastien GALLET a écrit :


Bulot Grégory a écrit :


[...]



A mon avis, il n'est pas possible de brancher un modem sur la freebox ...



Ah? Et comment je passe mes fax à partir de ma carte modem ;-)? C'est 
parfaitement fonctionnel. Le téléphone, un duo sans fils, dont la base 
est pluggée au modem qui est pluggé à la prise téléphonique de la freebox.



Ben je sais pas ... en morse ;-) ?
Content de savoir que ça marche.
Juste pour infos :
T'es dégroupé ou pas ?
Tu sais quelle est la qualité de la ligne ?

J'ai oublié de le preciser tout à l'heure, mais il existe aussi un 
module hylafax pour webmin : http://www.tecchio.net/webmin/hylafax/

Un paquet est dispo sur mon site.

Sébastien
--
Looking for debian sarge packages?
Look at http://debian.gallet.info/.


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Serveur de fax

[Bulot Grégory]

Bonjour, 

Je reviens vous embêter, j'ai 3 pc + 1 serveur (pII 350 128 mo RAM)

je souhaiterais que mon serveur gère l'envoi et la réception des fax, 

1) les fax reçu soient envoyer par mail à un destinaire (je ferais des 
traitement par procmail pour router ensuite, sauf s'il existe mieux)

2) l'envoi des fax doit être possible pour certain PC (ou mieux certaine email 
d'émetteur)

3) pour simplifier, la pièce jointe sera soit du PDF ou Postscript (image 
jpg,png ?) donc pas de traitemet de document open office sur le serveur, pas 
d'imprimante 'FAX' à installer sur le poste client

J'avais commencé à modifier efax (1) , mais mon manque de temps/connaissances 
ont  fait que j'ai pas avancer depuis plusieurs mois dessus, donc s'il 
existait une solution apt-getable pour le serveur je suis preneur

(1) voir sur mon site dans les trucs linux

Re: Serveur de fax

[Sébastien GALLET]

Bulot Grégory a écrit :
Bonjour, 

salut


Je reviens vous embêter, j'ai 3 pc + 1 serveur (pII 350 128 mo RAM)

je souhaiterais que mon serveur gère l'envoi et la réception des fax, 

1) les fax reçu soient envoyer par mail à un destinaire (je ferais des 
traitement par procmail pour router ensuite, sauf s'il existe mieux)


2) l'envoi des fax doit être possible pour certain PC (ou mieux certaine email 
d'émetteur)


3) pour simplifier, la pièce jointe sera soit du PDF ou Postscript (image 
jpg,png ?) donc pas de traitemet de document open office sur le serveur, pas 
d'imprimante 'FAX' à installer sur le poste client


J'avais commencé à modifier efax (1) , mais mon manque de temps/connaissances 
ont  fait que j'ai pas avancer depuis plusieurs mois dessus, donc s'il 
existait une solution apt-getable pour le serveur je suis preneur

hylafax fait tout ca et en plus il le fait bien


(1) voir sur mon site dans les trucs linux





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Re: Serveur de fax

[Bulot Grégory]

Le Dimanche 23 Octobre 2005 16:01, Sébastien GALLET a écrit :

 hylafax fait tout ca et en plus il le fait bien


J'avais eu de gros soucis de compréhensions sur la mise en oeuvre à l'époque 
(y a ~ 1 an)
Ptet qu'il faudrait que je regarde à nouveau

Re: Serveur de fax

[Jody Noury]

Bonsoir,

Bulot Grégory wrote:

Le Dimanche 23 Octobre 2005 16:01, Sébastien GALLET a écrit :



hylafax fait tout ca et en plus il le fait bien




J'avais eu de gros soucis de compréhensions sur la mise en oeuvre à l'époque 
(y a ~ 1 an)

Ptet qu'il faudrait que je regarde à nouveau



Pareil pour moi, ayant eu besoin de gérer l'envoi de fax à plusieurs 
destinataires, lprfax (mgetty-fax) s'est révélé simple à paramétrer, 
créant une imprimante fax, je pense que tu dois ainsi pouvoir permettre 
à tes clients d'envoyer des fax(s).


Pour récupérer les fax d'une vcard (kabc de Kontact), j'ai bouiné (c'est 
le terme ;) ) une petite interface en php pour permettre l'envoi d'un 
pdf à plusieurs numéros, c'est pas la panade mais si ca peut t'inspirer:


http://joday.free.fr/archives/Outils/fax_liste.tar.gz

Dans ce cas l'utilisateur qui envoi le fax est www-data et a donc les 
droits d'utiliser mgetty-fax (serveur http tournant en local).




Jody


--
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Re: FAX sous Debian

[debian user]

Bonjour,

J'ai un fichier de log dont toute les lignes sont construite de la même
façon, il y'à une partie que j'aimerai enlever, elle se situe entre un ]
et un le nom de mes machines qui commence toute par la meme lettre, un 
A.
Comment pourrais-je faire ?


-- 
Debian Debutant


-- 
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