Re: +-HS Achat ordi portable avec une Debian ?
Il existe certains sites ou tu peux commander des laptop pre-installes avec GNU/Linux (Debian ou Mandrake)... Jette un oeil a www.storever.com Ok, ca ne repond pas au probleme de la vente liee, mais c'est une solution pour la 'by-passer'... Le mer 09/10/2002 14:24, Alexis Haeringer a crit : Bonjour tous, Je suis en recherche d'un ordinateur portable, malheureusement on peut remarquer que TOUS les portables sont livres d'office (au minimum) avec un Systme d'Exploitation (SE) Micro$oft .?..?...? Pourtant la loi franaise est formelle et sans ambigit, au sujet de la vente lie ! Extrait du Code de la Consommation : Il est interdit (...) de subordonner la vente d'un produit l'achat d'une quantit impose ou l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service celle d'un autre service ou l'achat d'un produit. Article L122-1 du code de la consommation : http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/RechercheSimpleArticleCode?code=CCONSOML.rcvart=L122-1 Alors je suis allez chez quelques marchands (darty, wsn-tec, ans, lite computer (assembleur)...) Et je leur ai demand de bien vouloir me dcompter le SE windows l'achat. Refus net ! Et ce mme avec l'argument de l'article L122-1 du code de la consommation. Ca me rend fou ! Exemple : ,-= [ rponse de wsn-tec http://www.wsn-tec.com/phpBB/viewforum.php?f=3 ] =- | Pour ce qui concerne la vente soumise condition, il faut savoir que | c'est le fabricant qui propose son produit avec une licence de | logiciel d'exploitation la base et non WSN-TEC qui se permet de | 'limposer. | Nous ne faisons que reprendre l'offre du fabricant. | Si vous le souhaitez, vous pouvez attaquer Asus ou Sony en | justice. | Plus srieusement, les logiciels fournis avec les portables sont | indissociables notre niveau. '-= Alors si il y a un juriste dans la salle, serait il possible qu'il veuille bien clairer ma lanterne. POur ce qui est du sujet qui est peut-tre un peu hors-sujet, je vous pris de bien vouloir m'excuser. Mais je pense qu'il serait p bien (utopie ?) que la communaut gnu/linux (nous, toi, moi !) fasse un peu pression (courrier, remarques, mme si on ne veut pas acheter !) sur les revendeurs qui proposent des ventes lies/forces de SE Microsoft. Car si c'est (apparement) hors la loi, c'est aussi cacher l'utilisateur qu'il existe d'autres solutions que M$, (oui gnu/Linux EST (aussi) multimdia !). Merci d'avance -- Bien vous, _ SatorArepoTenet __ //\lexis |-|aeringer/ _ . _ |_ alias \__)|| )|(\/(_) / Ma clef PGP : mailto:pgp1AROBASEginkyoPOINTorg Serveur GNU/linux Debian patate 2.2r6 / Alexis Haeringer alias Ginkyo / -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: +-HS Achat ordi portable avec une Debian ?
[EMAIL PROTECTED] wrote: Jette un oeil a www.storever.com http://www.storever.com Note au cas ou tu sois concern: Quand je leur avais demand, ils m'avaient rpondu qu'ils ne vendaient pas de machine avec un clavier azerty. Ok, ca ne repond pas au probleme de la vente liee, mais c'est une solution pour la 'by-passer'... Au cas ou tu n'y sois pas dj pass: 'http://www.linuxfrench.net/oem/procedure/comment.html' -- --Laurent
Re: +-HS Achat ordi portable avec une Debian ?
Le mer 09/10/2002 à 14:24, Alexis Haeringer a écrit : Bonjour à tous, Je suis en recherche d'un ordinateur portable, malheureusement on peut remarquer que TOUS les portables sont livrées d'office (au minimum) avec un Système d'Exploitation (SE) Micro$oft .?..?...? [...] Je t'invite à consulter le newsgroup fr.comp.os.linux.debats, il y a 2 threads là-dessus (ou je prends honteusement le parti de faire chier les magasins) : Acheter un PC sans Windows et Acheter un PC sans Windows-suite Pour répondre plus directement, il y a un lien : http://sebsauvage.net/rhaa3.html qui donne pas mal d'info. En fait le principe c'est : - qu'ils n'ont pas le droit - qu'ils s'en foutent - prennent des accords commerciaux comme étant au dessus de la loi - ne craignent rien de ta part - craignent beaucoup plus de la DGCCRF (encore faut-il tomber sur quelqu'un qui connaissent le problème). Si tu te lance dans ce combat, je t'invite à en causer sur le newsgroup, il y a vraiment besoin de mobilisation parce qu'on subit une vente forcée (notament sur les portable ou l'assemblage n'est pas une solution) honteuse. Moi j'en suis pas à acheter du matériel pour le moment mais quand je m'y mettrai, si c'est pas du mac, ça sera du pc sans windows, c'est clair, quitte à prendre des mois pour le commander (sauf si je suis pressé à ce moment là). Régis.
Re: +-HS Achat ordi portable avec une Debian ?
Bonjour, Le 09 Oct 2002 17:33:25 +0200, Régis Grison [EMAIL PROTECTED] a écrit: Le mer 09/10/2002 à 14:24, Alexis Haeringer a écrit : En fait le principe c'est : - qu'ils n'ont pas le droit - qu'ils s'en foutent - prennent des accords commerciaux comme étant au dessus de la loi - ne craignent rien de ta part - craignent beaucoup plus de la DGCCRF (encore faut-il tomber sur quelqu'un qui connaissent le problème). Un petit résumé de ma petite expérience : - il existe un point de vue affirmant que la vente d'un OS avec une machine est nécessaire au fonctionnement de la machine ; qu'on soit d'accord ou non, c'est un point de vue qui fait débat chez certains juristes ; - la DGCCRF, au vu de ce débat, ne prend que peu de positions ; ils préfèrent dire qu'ils notent dans un coin, mais il m'est arrivé de tomber sur quelqu'un m'affirmant que donner une suite juridique était risqué ; - il y a beaucoup plus simple que d'attaquer le principe de la vente liée : ne pas cliquer sur Accept à la lecture de la license windows ! Dans ce cas, la même license prévoit le remboursement des coups de logiciels auprès du fournisseur. Cependant, je dois admettre que je n'y suis pas arrivé encore (avec Dell). Nous en sommes toujours au stade d'échange de lettres aimables. Mais j'ai bon espoir... __ | Manganneau Emmanuel| gsm : 06 64 09 73 07 | |PimenTech SARL | tel : 01 43 56 05 00 | | [EMAIL PROTECTED] | fax : 01 43 56 05 50 | `--'
Re: +-HS Achat ordi portable avec une Debian ?
Le mer 09/10/2002 à 17:45, Manganneau Emmanuel a écrit : Bonjour, Le 09 Oct 2002 17:33:25 +0200, Régis Grison [EMAIL PROTECTED] a écrit: Le mer 09/10/2002 à 14:24, Alexis Haeringer a écrit : En fait le principe c'est : - qu'ils n'ont pas le droit - qu'ils s'en foutent - prennent des accords commerciaux comme étant au dessus de la loi - ne craignent rien de ta part - craignent beaucoup plus de la DGCCRF (encore faut-il tomber sur quelqu'un qui connaissent le problème). Un petit résumé de ma petite expérience : - il existe un point de vue affirmant que la vente d'un OS avec une machine est nécessaire au fonctionnement de la machine ; qu'on soit d'accord ou non, c'est un point de vue qui fait débat chez certains juristes ; A un détail près : la fiscalité. Elle range clairement dans 2 cases différentes hard et soft. Quelqu'un qui achèterait pour son boulot (freelance par exemple) un ordinateur pourrait faire des histoire parce qu'il sera emmerdé au moment de faire sa déclaration d'impôts (ça se déduit mais pas pareil). - la DGCCRF, au vu de ce débat, ne prend que peu de positions ; ils préfèrent dire qu'ils notent dans un coin, mais il m'est arrivé de tomber sur quelqu'un m'affirmant que donner une suite juridique était risqué ; Visiblement, ceux qui sont au courant bougent, les autres... (cf le site de Sébastien Sauvage) - il y a beaucoup plus simple que d'attaquer le principe de la vente liée : ne pas cliquer sur Accept à la lecture de la license windows ! Dans ce cas, la même license prévoit le remboursement des coups de logiciels auprès du fournisseur. [...] Oui mais non. Parce qu'en attendant, tu paie et tu espères un jour être remboursé (ce qui n'est pas gagné à mon avis). Je ne connais personne ayant été remboursé et je crois qu'une opération de remboursement massif avait été organisée il y a un moment... sans succès. Régis.
Re: +-HS Achat ordi portable avec une Debian ?
Le mer 09/10/2002 à 17:33, Régis Grison a écrit : En fait le principe c'est : - qu'ils n'ont pas le droit - qu'ils s'en foutent - prennent des accords commerciaux comme étant au dessus de la loi - ne craignent rien de ta part - craignent beaucoup plus de la DGCCRF (encore faut-il tomber sur quelqu'un qui connaissent le problème). Bonjour, Le point de vue d'un commerçant qui ne s'en fout pas. Assembler et vendre une machine de bureau avec l'OS qu'on veut, ca ne pose aucun problème, je n'ai rien signé avec Bill, je fais ce que je veux !! Pour un portable, le problème est différent : Soit on trouve quelques fabricants inconnus (peu nombreux qui acceptent de fournir une machine nue, mais qu'en est-il de la garantie et du suivi hors garantie lorsque ce fabricant n'existera plus ou ne sera plus distribué en france (cas assez fréquent) ? En plus, la qualité de ces machines est assez aléatoire (j'ai testé). Soit fournir une machine de marque et rembourser WIndows au client final, mais c'est ma marge qui y passe parce que je n'ai pas plus de chance qu'un particulier de me le faire rembourser à mon tour (et Windows c'est cher !!) Alors pour l'instant c'est NON, jusquà ce qu'on me trouve une solution. Ceci pour dire ne tirez pas toujours sur le commerçant, il est parfois pris au piège comme vous. Dominique
Re: +-HS Achat ordi portable avec une Debian ?
On Wed, Oct 09, 2002 at 06:19:37PM +0200, Dominique DEMICHEL wrote: Ceci pour dire ne tirez pas toujours sur le commerçant, il est parfois pris au piège comme vous. Vi, c'est pour ça que j'ai pas embeter mon commerçant préféré la dernière fois. Cela dit, peut-être que si tous les commerçants se donnaient la main et que Toshiba ou Dell voyaient 2000 boutiques réclamer en même temps la possibilité de distribuer sans Windows (ou avec Linux), ça pourrait envoyer un message fort...? /Y
Re: +-HS Achat ordi portable avec une Debian ?
Le mer 09/10/2002 à 18:19, Dominique DEMICHEL a écrit : Le mer 09/10/2002 à 17:33, Régis Grison a écrit : En fait le principe c'est : - qu'ils n'ont pas le droit - qu'ils s'en foutent - prennent des accords commerciaux comme étant au dessus de la loi - ne craignent rien de ta part - craignent beaucoup plus de la DGCCRF (encore faut-il tomber sur quelqu'un qui connaissent le problème). Bonjour, Le point de vue d'un commerçant qui ne s'en fout pas. Assembler et vendre une machine de bureau avec l'OS qu'on veut, ca ne pose aucun problème, je n'ai rien signé avec Bill, je fais ce que je veux !! Pour un portable, le problème est différent : Soit on trouve quelques fabricants inconnus (peu nombreux qui acceptent de fournir une machine nue, mais qu'en est-il de la garantie et du suivi hors garantie lorsque ce fabricant n'existera plus ou ne sera plus distribué en france (cas assez fréquent) ? En plus, la qualité de ces machines est assez aléatoire (j'ai testé). Soit fournir une machine de marque et rembourser WIndows au client final, mais c'est ma marge qui y passe parce que je n'ai pas plus de chance qu'un particulier de me le faire rembourser à mon tour (et Windows c'est cher !!) Alors pour l'instant c'est NON, jusquà ce qu'on me trouve une solution. Ceci pour dire ne tirez pas toujours sur le commerçant, il est parfois pris au piège comme vous. Attention, ce n'est pas le même discours ni la même cible. Emmerder un petit commerçant pour un portable, c'est con. Faut faire ça avec une grosse boite, un supermarché. Lui, il a le poids pour avoir sa machine sans. En plus, toi tu expliques que tu es coincé et pourquoi, un supermarché t'enverra chier autrement... Régis.
Re: +-HS Achat ordi portable avec une Debian ?
pas vraiment une debian, mais on peu trouver en vote libre et autorisé des Mac préinstallé en nunux. URL:http://www.terrasoftsolutions.com/products/apple/ Eric -- La disparition de la carte perforée est un trou dont personne ne se remet. - JPK, March 2000
Re: +-HS Achat ordi portable avec une Debian ?
Bonjour, J'ai mon colocataire qui s'est acheté un portable de marque DELL, et il a réuissit à se faire rembourser la licence de Windows XP. La première chose qu'il a fait avec son portable, c'est d'insérer un cd de debian, et de formater le disque dur... Mais bon faudrait que je lui redemande comment il a magnigancé tout ça. Wil PS: ah oui, il habite en Suisse (tout comme moi)
