Re: Portable sous Woody - Vente forcée

[Aurelien Jarno]

Le Mercredi 17 Avril 2002 17:35, Vincent Lefevre a écrit :
> On Wed, Apr 17, 2002 at 14:35:56 +0100, [EMAIL PROTECTED] 
wrote:
> Ou alors d'avoir un contrôleur en ROM qui empêche de faire certaines
> opérations illégales. Je suppose qu'aujourd'hui, les DD et les
> moniteurs haut de gamme sont relativement bien protégés de ce point
> de vue.

C'est le cas au moins pour les moniteurs, même bas de gamme. Si on 
dépasse les limites, on a le droit à un beau "OUT OF SYNC".


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Re: Portable sous Woody - Vente forcée

[Vincent Lefevre]

On Wed, Apr 17, 2002 at 14:35:56 +0100, [EMAIL PROTECTED] wrote:
> Mais ça n'est pas spécifique à l'OS: je peux installer un
> programme Windows qui détruit mon disque dur exactement de
> la même façon. Il faudrait donc que la garantie interdise
> l'installation de tout logiciel non fourni par le
> constructeur. Arrivé à ce point, il vaut mieux acheter une
> console de jeux :-)

Ou alors d'avoir un contrôleur en ROM qui empêche de faire certaines
opérations illégales. Je suppose qu'aujourd'hui, les DD et les
moniteurs haut de gamme sont relativement bien protégés de ce point
de vue.

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Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web:  - 100%
validated (X)HTML - Acorn Risc PC, Yellow Pig 17, Championnat International
des Jeux Mathématiques et Logiques, TETRHEX, etc.
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Re: Portable sous Woody - Vente forcée

[Vincent Lefevre]

On Wed, Apr 17, 2002 at 15:19:06 +0200, Romuald DELAVERGNE wrote:
> Je suis d'accord sur le fait que la garantie du matériel devrait être 
> indépendante du système d'exploitation.
> Cependant je vais me faire l'avocat du diable comme m$ n'est pas là pour 
> se défendre.
>   "Les matériels ne sont peut-être pas protégés par une mauvaise 
> utilisation. Par exemple, il paraît que l'on peut flinguer son moniteur 
> lors d'une mauvaise configuration des modelines dans le fichier de 
> configuration de Xfree. De la même façon serait-il possible de déplacer la 
> tête de lecture du DD en dehors de ses limites.

Mais c'est différent. C'est possible à faire aussi sous l'OS de
Microsoft. Et d'ailleurs, concernant le DD, il y avait bien un
virus qui le faisait.

> On m'a même parlé d'un virus qui outrepassaient la protection en
> écriture d'une disquette (alors que certains m'affirmaient que
> cétait une protection purement hardware).

Ca doit dépendre des lecteurs AMHA. Je suppose que les vieux lecteurs
qui ont le minimum en hard n'ont pas vraiment de protection hard.

> Je n'ai jamais été témoin de ces problèmes mais m$ pourrait dire que
> Linux n'est pas fiable et peut détruire votre matériel."

D'abord, il faudrait qu'ils le prouvent (-> impossible). Et puis
de toute façon, c'était un produit de M$ qui était d'abord sur la
machine, donc s'il y a un problème de fiabilité, c'est d'abord ici.
Sur ce point, Linux est plus fiable (tant que l'utilisateur n'a
pas accès aux fonctionnalités de root).

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Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web:  - 100%
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Re: Portable sous Woody - Vente forcée

[y . rutschle]

On Wed, Apr 17, 2002 at 03:19:06PM +0200, Romuald DELAVERGNE wrote:
>"Les matériels ne sont peut-être pas protégés par une mauvaise 
> utilisation. Par exemple, il paraît que l'on peut flinguer son moniteur 
> lors d'une mauvaise configuration des modelines dans le fichier de 
> configuration de Xfree. De la même façon serait-il possible de déplacer la 
> tête de lecture du DD en dehors de ses limites. On m'a même parlé d'un 
> virus qui outrepassaient la protection en écriture d'une disquette (alors 
> que certains m'affirmaient que cétait une protection purement hardware). 
> Je n'ai jamais été témoin de ces problèmes mais m$ pourrait dire que Linux 
> n'est pas fiable et peut détruire votre matériel."

Mais ça n'est pas spécifique à l'OS: je peux installer un
programme Windows qui détruit mon disque dur exactement de
la même façon. Il faudrait donc que la garantie interdise
l'installation de tout logiciel non fourni par le
constructeur. Arrivé à ce point, il vaut mieux acheter une
console de jeux :-)

/Y


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Re: Portable sous Woody - Vente forcée

[Romuald DELAVERGNE]

Le 2002.04.17 14:24, Loïc Elineau a écrit :

>J'avais adopte une strategie similaire sur mon portable quand mon
disque
>dur avait lache (la garantie indiquait explicitement que si le systeme
>d'exploitation d'origine n'etait pas installe la garantie tombait) :

Cette clause de garantie est illégale, ce qui signifie en clair : nulle
et non avenue. Elle ne serait pas imprimée qu'il n'y aurait aucune
différence. Tu achètes un matériel, c'est lui qui est garanti
indépendament de produits annexes. Les conditions d'usage doivent le
concerner directement , et ne peuvent pas réduire l'utilisaton normale
attendue du produit. Un disque dur est construit pour stocker des
données. Un OS est constitué de données. Ou alors, il y a tromperie sur
la marchandise, sauf s'il est fait mention sur le produit que le disque
dure n'est pas capable de stocker d'autres données que celles de l'OS m$
(mais peu de producteurs voudront se diminuer pour faire mieux vendre
m$...).



Je suis d'accord sur le fait que la garantie du matériel devrait être 
indépendante du système d'exploitation.
Cependant je vais me faire l'avocat du diable comme m$ n'est pas là pour 
se défendre.
  "Les matériels ne sont peut-être pas protégés par une mauvaise 
utilisation. Par exemple, il paraît que l'on peut flinguer son moniteur 
lors d'une mauvaise configuration des modelines dans le fichier de 
configuration de Xfree. De la même façon serait-il possible de déplacer la 
tête de lecture du DD en dehors de ses limites. On m'a même parlé d'un 
virus qui outrepassaient la protection en écriture d'une disquette (alors 
que certains m'affirmaient que cétait une protection purement hardware). 
Je n'ai jamais été témoin de ces problèmes mais m$ pourrait dire que Linux 
n'est pas fiable et peut détruire votre matériel."



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RE: Portable sous Woody - Vente forcée

[Loïc Elineau]

>> De toute façon si une partie matériel tombe en panne tu peux toujours
>> désinstaller Linux et réinstaller Windaub (en espérant que la partie
>> matériel défectueuse te le permette) pour faire marcher la garantie.

>J'avais adopte une strategie similaire sur mon portable quand mon
disque
>dur avait lache (la garantie indiquait explicitement que si le systeme
>d'exploitation d'origine n'etait pas installe la garantie tombait) :

Cette clause de garantie est illégale, ce qui signifie en clair : nulle
et non avenue. Elle ne serait pas imprimée qu'il n'y aurait aucune
différence. Tu achètes un matériel, c'est lui qui est garanti
indépendament de produits annexes. Les conditions d'usage doivent le
concerner directement , et ne peuvent pas réduire l'utilisaton normale
attendue du produit. Un disque dur est construit pour stocker des
données. Un OS est constitué de données. Ou alors, il y a tromperie sur
la marchandise, sauf s'il est fait mention sur le produit que le disque
dure n'est pas capable de stocker d'autres données que celles de l'OS m$
(mais peu de producteurs voudront se diminuer pour faire mieux vendre
m$...).



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Re: Portable sous Woody - Vente forcée

[Régis Grison]

Dominique Rousset wrote:


Le Tue, 16 Apr 2002 10:47:15 +0200

histoire de dire que le problème n'est pas récent, voir le lien :

http://www.linux-center.org/detaxe/

autant que je m'en souvienne, c'était Roberto Di cosmo qui pilotait le
mouvement.

D.

Quand on va sur le site, on  a l'impression que ça a pas marché du tout 
malgré lettres et tout...


:(

Régis.


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Re: Portable sous Woody - Vente forcée

[Laurent Fousse]

On Wed, 17 Apr 2002, Romuald DELAVERGNE wrote:

> De toute façon si une partie matériel tombe en panne tu peux toujours
> désinstaller Linux et réinstaller Windaub (en espérant que la partie
> matériel défectueuse te le permette) pour faire marcher la garantie.

J'avais adopte une strategie similaire sur mon portable quand mon disque
dur avait lache (la garantie indiquait explicitement que si le systeme
d'exploitation d'origine n'etait pas installe la garantie tombait) :

dd if=/dev/zero of=device_du_disque

-- 
Laurent.


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Re: Portable sous Woody - Vente forcée

[Romuald DELAVERGNE]

Le 2002.04.16 20:04, Damien Pous a écrit :

* comme je n'ai jamais booté sous w2k (deb directement), je n'ai jamais
cliqué de "accepter". suis-je qd même considéré légalement comme
ayant accepté une quelconque licence (que je n'ai pas pu lire)
* est-ce que SONY a le droit de concevoir un produit destiné à être
inséparable de M$ ?
* bref, que puis-je faire ?




De toute façon si une partie matériel tombe en panne tu peux toujours 
désinstaller Linux et réinstaller Windaub (en espérant que la partie 
matériel défectueuse te le permette) pour faire marcher la garantie.



--
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Re: Portable sous Woody - Vente forcée

[Dominique Rousset]

Le Tue, 16 Apr 2002 10:47:15 +0200

histoire de dire que le problème n'est pas récent, voir le lien :

http://www.linux-center.org/detaxe/

autant que je m'en souvienne, c'était Roberto Di cosmo qui pilotait le
mouvement.

D.
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Re: Portable sous Woody - Vente forcée

[Damien Pous]

re-coucou

devant l'affluence des réponses, j'ai réouvert mon carton pour voir
ce que j'avais exactement...

tout d'abord, à la FNAC, je pense que c'était bien une une _offre_
MAIS
 le portable "vierge" n'était pas proposé, même à un prix plus
élevé.
le vendeur m'a dit (en gros) : 

"blablabla
SONY et M$ se sont associés pour distribuer ce produit
 (couple SONY/W2K), nous, on ne fait que le revendre...
blablabla"

ensuite, moi, le portable me va, donc, je souhaite le garder ;-)
(de tte façon, il est ouvert...)
par contre, j'en ai rien à faire (quoique ;-) de récupérer les euros 
de la licence M$, je voudrais juste venir m'ajouter à la liste
des gens qui veulent mettre M$ en justice, histoire que la
balance pèse un peu plus lourd.

Revenons-en au carton :
 - sur le carton, il y a écrit :

"
LOGICIELS PRÉINSTALLÉS :
M$ Windows 2000 Professionnel
Logiciels SNOY... et plus encore !
CONFIGURATION MATERIELLE
glouglouglou
ASSISTANCE & PRISE EN CHARGE
belebelebele
"

 - dans le carton il y a (entre autres) :
un dépliant "Safety / Regulations guide" qui contient l'avertissement :
" Ce produit comporte des logiciels acquis par Sony sous licence
 de tiers. Leur utilisation est soumise aux modalités des contrats
de licence fournis avec ce produit. [...]"

un livret "Guide Client" qui ne contient que des
instructions pr W2K et XP.

un GUIDE DE DEMMARRAGE RAPIDE
(w2K pro) "commercialisé uniquemt avec 1 nv PC SONY"
je cite un bout :-) 
"Définitions
  -Système de fichier NTFS :
S. de fichiers évolué utilisable avec W2K. NTFS se caractérise par
sa fiabilité, sa stabilité et sa sécurité" 

un dépliant "Garantee" : 
"la présente garantie ne couvre pas les dommages qui découlent : (a)
d'une mauvaise utilisation, y compris, ms ss restriction, d'une
utilisation du produit qui ne corrrespond pas à sa destination normale
conformément aux instructions de Sony relatives à l'utilisation et
l'entretien corrects.[...]"
je n'ai pas trouvé ces instructions :-( impliquent-elles l'utilisation
de w2k ou > ?

deux CD de ré-installations avec marqué dessus :
(c) 2001 Sony corp.
Parties sous copyright de M$ corp 1985-1999...

le portable en q?, et encore de la paperasse.


* comme je n'ai jamais booté sous w2k (deb directement), je n'ai jamais
cliqué de "accepter". suis-je qd même considéré légalement comme
ayant accepté une quelconque licence (que je n'ai pas pu lire)
* est-ce que SONY a le droit de concevoir un produit destiné à être
inséparable de M$ ?
* bref, que puis-je faire ?

voilou
(désolé, c un peu long !)

damien


-- 
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Re: Portable sous Woody - Vente forcée

[Thierry Bayet]

On mar, 2002-04-16 at 09:33, Régis Grison wrote:
> Thierry Bayet wrote:
> 
> > On lun, 2002-04-15 at 22:51, Damien Pous wrote:
> > [...]
> > Il me semble, mais c'est à vérifier, que si tu n'as rien ouvert (boite
> > toujours dans son plastique, que tu peux le retourner chez M$ et ils te
> > rembourse. 
> 
> 
> Ca c'est la théorie. Je crois qu'il y a eu des opération massives et que
> M$ a refusé. Ils n'en ont pas le droit, cependant, tu veux les attaquer
> en justice ?
> 
> > Maintenant, si y veulent pas, essaye de revendre la licence à
> > une école. 
> 
> 
> Ca je crois que tu n'a pas le droit. Il me semble qu'on a pas le droit
> de revendre windows. C'est à vérifier, c'est planqué quelque part
> dans la licence que tu accepte si tu l'ouvre pour la lire.
> 
> > Même s'ils utilisent du GNU/Linux (ou tout autre libre), ils
> > peuvent avoir besoin d'un ou deux pc pour montrer que des vieux trucs
> > archaîques existent encore.)
> 
> Malheureusement, j'ai peur que l'école accepte les dons et pas l'achat et
> que de toute façon, ça soit pas légal.
> 
> Il faut voir que les éditeurs de logiciels mettent ce qu'ils veulent dans
> les licences. Si t'es pas d'accord, libre à toi de les attaquer en justice
> mais sans vouloir rentrer dans un débat, si t'as pas le meilleur avocat
> t'as pas des masses de chances... ça sent l'expérience :(
> 
Même avec le meilleur avocat, ils font trainer et comme on a pas les
reins assez solides, ils gagnent par forfait. Mais comme je suis belge,
je crois que l'union fait la force, et si tous les utilisateurs laisé
d'un pays se rassemblaient. Imaginons 10.000 pesonnes avec les mêmes
idées, à 1 ¤ par tête de pipe, pour un avocat, 10.000 ¤ je crois que
c'est pas mal...
M'enfin je ne désire pas lancer un troll
> Régis.
> 
> 
> -- 
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
> 
-- 

Thierry Bayet

GAT d s-:+ a C+++ UL P L++ E- W++ N++ o-- K- w--
O-- M-- V- PS+++ PE+++ Y-- PGP+ t++ 5+++ X++ R tv+++ b+++ DI--- D++
G+ e h--- r+++ y+


--
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Re: Portable sous Woody - Vente forcée

[Vincent Lefevre]

On Tue, Apr 16, 2002 at 14:01:23 +0200, Charles Goyard wrote:
> Tu ne peux pas défaire les lots (emballage carton autour de deux plaques
> de six yaourts par exemple). Idem pour les offres spéciales. En
> l'occurence, si le portable est en offre spéciale (c'est le cas si j'ai
> tout suivi), c'est à prendre ou à laisser. Sinon, tu prend le portable
> seul, hors promotion, au prix normal.

Oui, mais s'il n'y a pas de portable hors promotion?

C'est comme si les magasins te forçaient à prendre une garantie
supplémentaire.

-- 
Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web:  - 100%
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RE: Portable sous Woody - Vente forcée

[Loïc Elineau]

En ce cas, j'ai bien peur qu'il ne reste comme solution que de tenter de
requalifier cette vente en lots inséparables en vente forcée, ce qui est
"jouable" si aucun distributeur ne propose de matériel liberté de choix
de l'OS.

Loïc

-Original Message-
From: Charles Goyard [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of
Charles Goyard
Sent: Tuesday, April 16, 2002 2:01 PM
To: debian-user-french@lists.debian.org
Subject: Re: Portable sous Woody - Vente forcée


Ainsi parlait Loïc Elineau :
> J'ai toujours entendu dire qu'il était légal de n'acheter qu'un yaourt
> ou une bouteille d'eau d'un pack

Tu ne peux pas défaire les lots (emballage carton autour de deux plaques
de six yaourts par exemple). Idem pour les offres spéciales. En
l'occurence, si le portable est en offre spéciale (c'est le cas si j'ai
tout suivi), c'est à prendre ou à laisser. Sinon, tu prend le portable
seul, hors promotion, au prix normal.

--
Charles


--
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Re: Portable sous Woody - Vente forcée

[Charles Goyard]

Ainsi parlait Loïc Elineau :
> J'ai toujours entendu dire qu'il était légal de n'acheter qu'un yaourt
> ou une bouteille d'eau d'un pack

Tu ne peux pas défaire les lots (emballage carton autour de deux plaques
de six yaourts par exemple). Idem pour les offres spéciales. En
l'occurence, si le portable est en offre spéciale (c'est le cas si j'ai
tout suivi), c'est à prendre ou à laisser. Sinon, tu prend le portable
seul, hors promotion, au prix normal.

-- 
Charles


-- 
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RE: Portable sous Woody - Vente forcée

[Loïc Elineau]

Si la séparation d'éléments dont la vente simultanée n'est pas
nécessaire est légale lors de l'achat, un commerçant ne peut pas
s'opposer à ce que la licence soit enlevée du produit. Même une grande
chaîne de distribution n'aurait aucune chance de gagner en cas de
procès. Mais il vaut mieux vérifier celà auparavant auprès de la DGCCRF
ou d'une association de consommateurs.
J'ai toujours entendu dire qu'il était légal de n'acheter qu'un yaourt
ou une bouteille d'eau d'un pack, sans en avoir jamais eu confirmation
"officielle". Ca serait donc la même chose. Si les commerçants sont
assaillis de réclamations de ce genre, ils finiront bien par faire des
offres sans OS, ou bien avec des OS libres.

-Original Message-
From: Dominique Rousset [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, April 16, 2002 11:20 AM
To: debian-user-french@lists.debian.org
Subject: Re: Portable sous Woody - Vente forcée


Le Tue, 16 Apr 2002 10:47:15 +0200
"Loïc Elineau" <[EMAIL PROTECTED]> écrivit :


> 2) Il s'agit d'une vente forcée? (c'était écrit clairement sur la
boîte,
> qu'un licence m$ est dedans?)

sans être juriste, je crois qu'il s'agit de vente liée et pas de vente
forcée. Même si c'est écrit sur la boîte, ça ne change rien, on doit
pouvoir demander de séparer les éléments dont la vente simultanée n'est
pas nécessaire. (Ancien argumentaire de MS, un PC sans OS n'est pas
fontionnel, or ce qui est vendu doit être fonctionnel. Je ne sais pas si
ils oseraient encore aujourd'hui)

D.

--
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|| Imagerie Géophysique UMR 5831| Fax: +33 (0)5 59 92 31 86
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Re: Portable sous Woody - Vente forcée

[Dominique Rousset]

Le Tue, 16 Apr 2002 10:47:15 +0200
"Loïc Elineau" <[EMAIL PROTECTED]> écrivit :


> 2) Il s'agit d'une vente forcée? (c'était écrit clairement sur la boîte,
> qu'un licence m$ est dedans?)

sans être juriste, je crois qu'il s'agit de vente liée et pas de vente
forcée. Même si c'est écrit sur la boîte, ça ne change rien, on doit
pouvoir demander de séparer les éléments dont la vente simultanée n'est
pas nécessaire. (Ancien argumentaire de MS, un PC sans OS n'est pas
fontionnel, or ce qui est vendu doit être fonctionnel. Je ne sais pas si
ils oseraient encore aujourd'hui)

D.

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Re: Portable sous Woody - Vente forcée

[Erwan David]

Le Tue 16/04/2002, Loïc Elineau disait
>  -> Quinze jours plus tard, en cas de non remboursement, effectuer une
> injonction de payer auprès du greffe du tribunal de commerce le plus
> proche.

Pour les particuleirs c'est le tribunal d'instance qui est compétent. Et
ça vaut mieux.

-- 
Erwan


-- 
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RE: Portable sous Woody - Vente forcée

[Loïc Elineau]

>Thierry Bayet wrote:

>> On lun, 2002-04-15 at 22:51, Damien Pous wrote:
>> [...]
>> Il me semble, mais c'est à vérifier, que si tu n'as rien ouvert
(boite
>> toujours dans son plastique, que tu peux le retourner chez M$ et ils
te
>> rembourse.


>Ca c'est la théorie. Je crois qu'il y a eu des opération massives et
que
>M$ a refusé. Ils n'en ont pas le droit, cependant, tu veux les attaquer
>en justice ?
Avant d'entamer une procédure "en justice", il y a quelques étapes à
franchir, qui, si elles étaient répétées par ne serait-ce que quelques
dizaines de personnes, feraient probablement évoluer les choses.

>> Maintenant, si y veulent pas, essaye de revendre la licence à
>> une école.


>Ca je crois que tu n'a pas le droit. Il me semble qu'on a pas le droit
>de revendre windows. C'est à vérifier, c'est planqué quelque part
>dans la licence que tu accepte si tu l'ouvre pour la lire.
Une licence n'est pas acceptée de fait parce qu'on l'a ouverte. Ce n'est
pas inscrit dans le droit français. M$ se gardera bien d'attaquer un
particulier qui revendrait sa licence parcequ'il la refuse, car
l'illégalité de cette licence serait évoquée au cours d'un procès, et ça
chaufferait sérieusement aux fesses de m$. (Le plus gros client mondial
de M$, c'est La Poste)

>> Même s'ils utilisent du GNU/Linux (ou tout autre libre), ils
>> peuvent avoir besoin d'un ou deux pc pour montrer que des vieux trucs
>> archaîques existent encore.)

>Malheureusement, j'ai peur que l'école accepte les dons et pas l'achat
et
>que de toute façon, ça soit pas légal.
La licence étant invalide rédigée en ses termes, on fait ce qu'on veut
avec. Elle n'a de valeur juridique que jusqu'au jour où cette validité
sera discutée en procès.

>Il faut voir que les éditeurs de logiciels mettent ce qu'ils veulent
dans
>les licences. Si t'es pas d'accord, libre à toi de les attaquer en
justice
>mais sans vouloir rentrer dans un débat, si t'as pas le meilleur avocat
>t'as pas des masses de chances... ça sent l'expérience :(
Il est inutile de faire un procès à M$, ce n'est pas m$ qui vend
l'ordinateur et la licence, mais un fournisseur qui est loin d'en avoir
les reins (et M$ n'est pas du genre à jouer la solidarité avec son
réseau de distribution...).
1) Il n'y a pas si longtemps, était indiqué dans cette licence (CLUF)
que si on la refuse, il suffit de la retourner au fournisseur, qui doit
la reprendre (c'était ce qui était indiqué dans la licence). En cas de
refus, avertir M$, si ce système existe encore.

2) Il s'agit d'une vente forcée? (c'était écrit clairement sur la boîte,
qu'un licence m$ est dedans?)

 -> Renvoyer les références de la licence au fournisseur, sous pli
recommandé, avec demande de remboursement sous quinzaine. Indiquer
clairement dans le courrier qu'une copie est transmise à la DGCCRF [1],
et le faire. Indiquer également qu'il s'agit d'une vente forcée et que
vous seriez en droit de les attaquer. (c'est pas pour le faire, mais ça
fait toujours un peu plus de poids dans la balance)

 -> En cas d'absence de paiement sous quinzaine, effectuer une relance
recommandée ("Mise en demeure"). Envoyer une copie à la DGCCRF là
encore.

 -> Quinze jours plus tard, en cas de non remboursement, effectuer une
injonction de payer auprès du greffe du tribunal de commerce le plus
proche.

Ensuite, il s'agit effectivement d'une procédure judiciaire. Mais on
dispose de pièces juridiques qui montrent la mauvaise volonté de la
partie adverse. Si le fournisseur n'a même pas fait de réponse négative,
c'est un mauvais point pour lui...

En pratique, aller jusque là serait fastidieux et coûteux. Mais voilà:
La DGCCRF est sensible à ce genre de témoignage (avec pièces juridiques
etc.). Elle en manque et elle ne peut donc pas vraiment agir. Si elle
reçoit 5000 copies de ce genre de réclamation, elle aura en main de quoi
commencer à remettre de l'odre.

En fait, aucun fournisseur (sauf peut-être les plus gros comme les
chaines de grandes surfaces) ne voudra prendre le risque d'aller plus
loin lorsqu'il voit qu'une procédure contencieuse dans les règles est en
route (demande initiale recommandée puis mise en demeure), et il évitera
de passer à l'étape suivante, d'autant que la simple évocation du terme
DGCCRF fait souvent avancer le schmillblique dans le bon sens. Il
reprendra la licence à sa charge et se la fera rembourser par M$ ou bien
il réfléchira à des façons de vente alternatives pour l'avenir de ses
affaires (c'est l'objectif recherché, non?).

Pour une personne seule, cette action coûtera 2 fois 24 F (recommandés)
+ 2 fois 3 F (copies à la DGCCRF) + autant de fois à d'autres
associations de consommateurs. Si elle marche (remboursement de la
licence), tant mieux. Sinon, celà reste raisonable au regard de
l'investissement réalisé: construire de bonnes bases à une réaction
juridique ultérieure par des organismes /associations qui auront le
poids suffisant avec les éléments suffisants pour réussir.
>Régis.

A+
Loïc


[1] http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/



-

Re: Portable sous Woody - Vente forcée

[Régis Grison]

Thierry Bayet wrote:


On lun, 2002-04-15 at 22:51, Damien Pous wrote:
[...]
Il me semble, mais c'est à vérifier, que si tu n'as rien ouvert (boite
toujours dans son plastique, que tu peux le retourner chez M$ et ils te
rembourse. 



Ca c'est la théorie. Je crois qu'il y a eu des opération massives et que
M$ a refusé. Ils n'en ont pas le droit, cependant, tu veux les attaquer
en justice ?


Maintenant, si y veulent pas, essaye de revendre la licence à
une école. 



Ca je crois que tu n'a pas le droit. Il me semble qu'on a pas le droit
de revendre windows. C'est à vérifier, c'est planqué quelque part
dans la licence que tu accepte si tu l'ouvre pour la lire.


Même s'ils utilisent du GNU/Linux (ou tout autre libre), ils
peuvent avoir besoin d'un ou deux pc pour montrer que des vieux trucs
archaîques existent encore.)


Malheureusement, j'ai peur que l'école accepte les dons et pas l'achat et
que de toute façon, ça soit pas légal.

Il faut voir que les éditeurs de logiciels mettent ce qu'ils veulent dans
les licences. Si t'es pas d'accord, libre à toi de les attaquer en justice
mais sans vouloir rentrer dans un débat, si t'as pas le meilleur avocat
t'as pas des masses de chances... ça sent l'expérience :(

Régis.


--
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Re: Portable sous Woody - Vente forcée

[Thierry Bayet]

On lun, 2002-04-15 at 22:51, Damien Pous wrote:
> On Sat, 13 Apr 2002 23:58:06 +0200
> [EMAIL PROTECTED] (Olivier Robert) wrote:
> 
> > Bonjour (bonsoir) à tous
> itou
> 
> > Pour Information, ces comportement commerciaux : vendre des logiciels
> > avec du materiel s'appelle de vente forcée. C'est illégal et largement
> > puni. Il faut informer le vendeur, que vous avez le droit d'acheter
> > votre ordinateur nu, sous peine de que vous portiez plainte a la
> > direction des fraudes. En général, les vendeurs sont assez ouverts a
> > ce genre d'arguments  Car une plainte a la direction des fraudes =
> > amende a la clef + mauvaise publicité ...
> > 
> > Les consomateurs ont des droits, faisons les respecter ...
> 
> je me suis acheté un SONY vaio Z600LEK il y a un mois à la FNAC,
> (-6%...) j'en suis très content : __TOUT__ marche sous la woody, même le
> modem(linmodem -> hsf...)
> l'écran est très bon,
> cdrom et disquette en externe, c nickel pr la place
> niveau autonomie, avec noflushd bien réglé et tt et tt, sans recompiler
> le dernier noyau 5fois de suite, ça tient en gros 3h
> ça c'était pr la pub pro-SONY
> 
> par contre, pas moyen de l'acheter sans Win2K 
> et ce n'est pas faute d'avoir essayé !
> soit-disant, c'est une offre, et personne ne m'oblige à la prendre ;-(
> (au passage la licence winshiottes ne peut-être utilisée que sur ce
> portable) je ne connaît absolument pas les textes, mais cela me semble
> qd même un peu gros !
> de plus, les garanties proposées ne sont valables que si l'on reste sous
> ce windows, (ou supérieur...). Je ne sais pas si l'on a le droit de
> modifier le BIOS
> 
> je l'ai qd même pris (moins de 1F, ça fait réfléchir...),
> mais si mes droits de consommateur me permettent de gueuler un
> bon coup, je suis preneur !
> 
> quelqu'un s'y connaît-il ?
> quelles sont les assoces à contacter ?

Il me semble, mais c'est à vérifier, que si tu n'as rien ouvert (boite
toujours dans son plastique, que tu peux le retourner chez M$ et ils te
rembourse. Maintenant, si y veulent pas, essaye de revendre la licence à
une école. Même s'ils utilisent du GNU/Linux (ou tout autre libre), ils
peuvent avoir besoin d'un ou deux pc pour montrer que des vieux trucs
archaîques existent encore.)
> 
> merci,
De rien
> damien
> 
> 
> -- 
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
> 
-- 

Thierry Bayet

GAT d s-:+ a C+++ UL P L++ E- W++ N++ o-- K- w--
O-- M-- V- PS+++ PE+++ Y-- PGP+ t++ 5+++ X++ R tv+++ b+++ DI--- D++
G+ e h--- r+++ y+


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Re: Portable sous Woody - Vente forcée

[Damien Pous]

On Sat, 13 Apr 2002 23:58:06 +0200
[EMAIL PROTECTED] (Olivier Robert) wrote:

> Bonjour (bonsoir) à tous
itou

> Pour Information, ces comportement commerciaux : vendre des logiciels
> avec du materiel s'appelle de vente forcée. C'est illégal et largement
> puni. Il faut informer le vendeur, que vous avez le droit d'acheter
> votre ordinateur nu, sous peine de que vous portiez plainte a la
> direction des fraudes. En général, les vendeurs sont assez ouverts a
> ce genre d'arguments  Car une plainte a la direction des fraudes =
> amende a la clef + mauvaise publicité ...
> 
> Les consomateurs ont des droits, faisons les respecter ...

je me suis acheté un SONY vaio Z600LEK il y a un mois à la FNAC,
(-6%...) j'en suis très content : __TOUT__ marche sous la woody, même le
modem(linmodem -> hsf...)
l'écran est très bon,
cdrom et disquette en externe, c nickel pr la place
niveau autonomie, avec noflushd bien réglé et tt et tt, sans recompiler
le dernier noyau 5fois de suite, ça tient en gros 3h
ça c'était pr la pub pro-SONY

par contre, pas moyen de l'acheter sans Win2K 
et ce n'est pas faute d'avoir essayé !
soit-disant, c'est une offre, et personne ne m'oblige à la prendre ;-(
(au passage la licence winshiottes ne peut-être utilisée que sur ce
portable) je ne connaît absolument pas les textes, mais cela me semble
qd même un peu gros !
de plus, les garanties proposées ne sont valables que si l'on reste sous
ce windows, (ou supérieur...). Je ne sais pas si l'on a le droit de
modifier le BIOS

je l'ai qd même pris (moins de 1F, ça fait réfléchir...),
mais si mes droits de consommateur me permettent de gueuler un
bon coup, je suis preneur !

quelqu'un s'y connaît-il ?
quelles sont les assoces à contacter ?

merci,
damien


-- 
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Re: Portable sous Woody

[Sylvain Sauvage]

Fri, 12 Apr 2002 17:42:54 +0200, Adeimantos a écrit :
> 
> Une question sans doute posée par 1275 utilisateurs:
> 
> quel conseil d'achat pour une Debian (Woody) sur un portable?
> Je m'explique : quel marque de portable? Toshiba satellite (etc.) ?
> 
> Mille excuses :) ce post s'adresse à ceux qui sont satisfaits de leur
> portable sous Debian...

1276e réponse :

 -- les Sony sont pas trop mal (bonne expérience d'un F-707) ;
 -- les Asus sont très biens (L8400L), plutôt bien conçus et bien intégrés ;
 -- les Dell inspiron sont pas trop mals (pour le prix, il vaudrait mieux) ;
 -- les Compaqs que j'ai vus ne m'ont pas convaincus (ou plutôt si : j'en 
veux pas !).

Bon, les problèmes viennent en général de la gestion de l'apm/acpi, un
bonne partie des bios n'étant pas conformes à la spécification (pour ne
pas dire bogués). De plus, avec la gestion du suspend-to-disk intégrée
dans WinXP, les constructeurs se cassent de moins en moins. Espérons que
le patch swsusp (qui permet[tra] à tout linux de se sauvegarder dans son
swap) sera bientôt intégré dans les noyaux de production.

Pour les autres babioles (carte son, modem, video), ça se règle rapidement.

-- 
| Sylvain Sauvage, doctorant/ATER [IAD & SMA]  | bzz?.o:.
|   GREYC -- CNRS UMR 6072, Université de Caen |   ` %^..^___§  o::o::
|   tél://+33 (0)2 31 56 74 31 |   @  (oo)   )  ::o::o
|__ http://www.info.unicaen.fr/~sauvage ___| _`|'___WW¯WW_][__


-- 
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Re: Portable sous Woody

[edeveaud]

On Fri, 12 Apr 2002 [EMAIL PROTECTED] wrote:


> Je n'ai pas testé mais un autre argument est le design... Par contre si
> tu (veux | as besoin) du double boot sous windows, c'est foutu !

BPPP.

erreur manifeste détectée ;-))

alors reprenons.
soit un portable Apple, lequel fait tourner les sytémes suivants.

Linux Debian woody
MacOS 9.2 (l'anciennne mouture de l'OS Apple.)
MacOs X   (la nouvelle mouture de l'OS Apple)
Windows 98 (si si... je suis malheureusement obligé de l'utiliser pour
des raisons professionelles)

Je fais le plus souvent tourner MacOS 9.2 sous Mol (Mac On Linux),
je n'ai pas notté de problèmes.

Windows tourne en émulation, sous MacOS via l'émulateur VirtualPC.

donc pour résumer avec un portable Apple, tu fais tourner ce dont tu
as besoin comme OS.


> > Quant à savoir si ça fonctionne bien, outre les quelques lignes que j'ai
> > laissées ci-dessus il y a aussi un lien sur linux-laptops.net (url de
> > mémoire...) vers une page décrivant l'installation de Debian sur un
> > iBook nouvelle génération (ceux qui me tentent justement...). Et
> > l'auteur de cette page en semble tout à fait satisfait...

je peux confirmer la satisfaction pour ces bébèttes.
PS: le PowerBook est "up" depuis 4 jours.
le seul point un peu chiant à mettre en oeuvre, est la configuration du
son pour écouter des mp3 ou des CD.
Un point dont je ne peux pas parler, est la lecture de DVD

Eric

-- 
Linux, c'est simple : ça s'adresse à une machine qui est parfois un peu
maraboutée mais qui d'habitude n'a pas d'états d'âme. Sur Usenet y'a
plein d'humains et de primates, et ça devient vraiment gore par moment.
-+- TP in : Guide du linuxien pervers - "Le linuxien a-t-il une âme ?" -+-


--
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Re: Portable sous Woody

[Damien Duvieusart]

Olivier Robert wrote:


On Sat, Apr 13, 2002 at 08:39:08PM +0200, Lionel Elie Mamane wrote:


On Sat, Apr 13, 2002 at 07:50:12PM +0200, Jean-Michel Kelbert wrote:


Quelle marque accepte de vendre un portable sans Windows ni pack
logiciel.


Hmm... IBM vend des portables sans Windows. Mais pas nu. Il les vend
avec Caldera OpenLinux Desktop, le choix est limité (1 ou 2 modèles
précis par gamme), mais "au moins" c'est pas Windows.

Voilà. Caldera est une horrible distrib à jeter à la poubelle tout de
suite, mais au moins on peut remplacer la peste par le choléra. Quel
choix...



Bonjour (bonsoir) à tous

Pour Information, ces comportement commerciaux : vendre des logiciels avec du 
materiel s'appelle de vente forcée.
C'est illégal et largement puni.
Il faut informer le vendeur, que vous avez le droit d'acheter votre ordinateur 
nu, sous peine de que vous portiez plainte a la direction des fraudes.
En général, les vendeurs sont assez ouverts a ce genre d'arguments 
Car une plainte a la direction des fraudes = amende a la clef + mauvaise 
publicité ...

Les consomateurs ont des droits, faisons les respecter ...

A bientot.

Olivier ROBERT

--
AurorA-linux.com
69-71 Avenue Pierre Grenier
92100 Boulogne Billancourt



Bonsoir vu que je suis aussi à la recherche d'un portable sous linux
je n'ai trouvé qu'une seule marque qui vend ces portables sans os
c'est ASUS
et j'hésite entre un ASUS S1000
et un iBook
si qq à des idées
a+
damien



--
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Re: Portable sous Woody

[Lionel Elie Mamane]

On Sat, Apr 13, 2002 at 11:58:06PM +0200, Olivier Robert wrote:
> On Sat, Apr 13, 2002 at 08:39:08PM +0200, Lionel Elie Mamane wrote:

>> au moins on peut remplacer la peste par le choléra.

> Pour Information, vendre des logiciels avec du materiel s'appelle de
> vente forcée.  C'est illégal et largement puni.

Oui, article L.122-1 du code de la consommation.

> Il faut informer le vendeur, que vous avez le droit d'acheter votre
> ordinateur nu, sous peine de que vous portiez plainte a la direction
> des fraudes.

Il y des lettres-types sur linuxfrench:
http://www.linuxfrench.net/oem/procedure/comment.html

-- 
Lionel


-- 
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Re: Portable sous Woody

[Olivier Robert]

On Sat, Apr 13, 2002 at 08:39:08PM +0200, Lionel Elie Mamane wrote:
> On Sat, Apr 13, 2002 at 07:50:12PM +0200, Jean-Michel Kelbert wrote:
> 
> > Quelle marque accepte de vendre un portable sans Windows ni pack
> > logiciel.
> 
> Hmm... IBM vend des portables sans Windows. Mais pas nu. Il les vend
> avec Caldera OpenLinux Desktop, le choix est limité (1 ou 2 modèles
> précis par gamme), mais "au moins" c'est pas Windows.
> 
> Voilà. Caldera est une horrible distrib à jeter à la poubelle tout de
> suite, mais au moins on peut remplacer la peste par le choléra. Quel
> choix...
> 
> 
Bonjour (bonsoir) à tous

Pour Information, ces comportement commerciaux : vendre des logiciels avec du 
materiel s'appelle de vente forcée.
C'est illégal et largement puni.
Il faut informer le vendeur, que vous avez le droit d'acheter votre ordinateur 
nu, sous peine de que vous portiez plainte a la direction des fraudes.
En général, les vendeurs sont assez ouverts a ce genre d'arguments 
Car une plainte a la direction des fraudes = amende a la clef + mauvaise 
publicité ...

Les consomateurs ont des droits, faisons les respecter ...

A bientot.

Olivier ROBERT

--
AurorA-linux.com
69-71 Avenue Pierre Grenier
92100 Boulogne Billancourt


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Re: Portable sous Woody

[Lionel Elie Mamane]

On Sat, Apr 13, 2002 at 07:50:12PM +0200, Jean-Michel Kelbert wrote:

> Quelle marque accepte de vendre un portable sans Windows ni pack
> logiciel.

Hmm... IBM vend des portables sans Windows. Mais pas nu. Il les vend
avec Caldera OpenLinux Desktop, le choix est limité (1 ou 2 modèles
précis par gamme), mais "au moins" c'est pas Windows.

Voilà. Caldera est une horrible distrib à jeter à la poubelle tout de
suite, mais au moins on peut remplacer la peste par le choléra. Quel
choix...

-- 
Lionel


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Re: Portable sous Woody

[Jean-Michel Kelbert]

Le 12/04/02 à 18:10 Adeimantos ([EMAIL PROTECTED]) écrivait :

> quel conseil d'achat pour une Debian (Woody) sur un portable?
> Je m'explique : quel marque de portable? Toshiba satellite (etc.) ?
J'ai envie de prolonger la question :
Quelle marque accepte de vendre un portable sans Windows ni pack
logiciel. En effet après de nombreuses démarches, je ne suis pas parvenu
à trouver une marque acceptant de me vendre un portable nu !
Quelqu'un parmi vous y est-il parvenu ? Si oui avec quelle marque ?
J'ai fortement insisté auprès de Compaq pour le Presario 716 qui
présente un très bon rapport qualité prix. 
En tant que particulier je m'attendais à ce refus. Mais, il en est de
même pour une grande entreprise. En effet un de mes amis travaillant
dans une grande entreprise a tenté le coup et c'est fait signifier que
cela n'est pas possible.
Qu'en est-il alors des serveurs que ces marques vendent avec GNU/Linux ?
Paye t'on la aussi une licence Windows ?

-- 
Jean-Michel Kelbert


pgpJuP03tDn7v.pgp
Description: PGP signature

Re: Portable sous Woody .... driver winmodem

[Geoffroy Baud]

salut a tous 
vous trouverez un driver
pour les winmodem 
basé sur les chipset lucent
(80% des portable) sur le site:

http://www.linmodems.org/

a+++


Le sam 13/04/2002 à 17:15, Raphaël Berbain a écrit :
> 
> [EMAIL PROTECTED] wrote:
> 
> > Une question sans doute posée par 1275 utilisateurs:
> >
> > quel conseil d'achat pour une Debian (Woody) sur un portable?
> > Je m'explique : quel marque de portable? Toshiba satellite (etc.) ?
> >
> > Mille excuses :) ce post s'adresse à ceux qui sont satisfaits de leur
> > portable sous Debian...
> 
> Toshiba satellite 2805-s402: Marche nickel-chrome pour moi.  Points
> négatifs: le @#$% de winmodem, et aussi (extrait du README NVidia):
> 
> ,
> | KNOWN LAPTOP ISSUES
> | 
> |   o Power Management is not currently supported.
> |   o LCD/CRT hotkey switching on Satellite 2800 series Toshbia laptops
> | is not currently functioning.
> |   o TwinView on Satellite 2800 series Toshbia laptops is not currently
> | functioning.
> |   o When exiting X and returning to the vga console after having
> | multiple display devices active, sometimes the vga console is not
> | restored properly.  This can be worked around by LCD/CRT hotkey
> | switching back and forth once or twice.
> `
> 
> Bon, j'utilise pas les tous derniers drivers (NVidia a tendance à
> sortir ses drivers plus vite que je ne les installe), donc ça a
> peut-être changé - mais perso j'y crois pas.
> 
> Donc en résumé, une bonne machine si tu n'a pas besoin de modem, si le
> power management et la sortie TV ne te parraissent pas indispensables,
> et si des drivers video propriétaires ne te défrisent pas (y'a aussi
> des drivers libres, mais ça va moins vite, hein).  Ah, et pis aussi,
> l'autonomie est plutôt réduite (enfin, je trouve, j'ai assez peu de
> points de comparaison): Environ 1h20 / 1h30 à plein régime. 
> 
> Plus subjectif:
> 
> - Clavier au toucher un peu Playskool, mais à la longue pas
>   désagréable.
> - Écran confortable, mais pas plus de 1024x768.
> - Les Toshiba Linux Utilities (http://www.buzzard.org.uk/toshiba/)
>   marchent bien, même très bien, donc accès au fonctions du bios pas
>   mauvais.  Par contre, si je me rappelle correctement, il y a
>   certains modèles qui ne sont pas supportés, donc une page à
>   consulter avant d'acheter Toshiba (je commence à en avoir marre
>   d'écrire Toa !!)
> 
> Autre modèle [mais là, infos de seconde main]: J'ai récemment vu
> passer un Dell Inspiron 2500 (je crois, je ne suis plus sur du numéro
> de version - celui avec une ATI Radeon Mobility dedans).  Y marche
> tout bien, surtout depuis X 4.2.0.  Seul problème connu, avec
> l'abandon du support de Linux par Dell, y'en a avec winmodems qui
> marchent et d'autres avec winmodems qui ne marchent pas, au pif.
> Enfin, moi celui que j'ai vu, il ne marchait pas.
> 
> Voilà, sinon, en anglais, y'a les archives de debian-laptop et
> linux-laptop.net (ou un truc pas loin passke je n'est plus l'url
> exacte en tête).
> 
> -- 
> Raphaël
> 
> 
> -- 
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
> 



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Re: Portable sous Woody

[Raphaël Berbain]

[EMAIL PROTECTED] wrote:

> Une question sans doute posée par 1275 utilisateurs:
>
> quel conseil d'achat pour une Debian (Woody) sur un portable?
> Je m'explique : quel marque de portable? Toshiba satellite (etc.) ?
>
> Mille excuses :) ce post s'adresse à ceux qui sont satisfaits de leur
> portable sous Debian...

Toshiba satellite 2805-s402: Marche nickel-chrome pour moi.  Points
négatifs: le @#$% de winmodem, et aussi (extrait du README NVidia):

,
| KNOWN LAPTOP ISSUES
| 
|   o Power Management is not currently supported.
|   o LCD/CRT hotkey switching on Satellite 2800 series Toshbia laptops
| is not currently functioning.
|   o TwinView on Satellite 2800 series Toshbia laptops is not currently
| functioning.
|   o When exiting X and returning to the vga console after having
| multiple display devices active, sometimes the vga console is not
| restored properly.  This can be worked around by LCD/CRT hotkey
| switching back and forth once or twice.
`

Bon, j'utilise pas les tous derniers drivers (NVidia a tendance à
sortir ses drivers plus vite que je ne les installe), donc ça a
peut-être changé - mais perso j'y crois pas.

Donc en résumé, une bonne machine si tu n'a pas besoin de modem, si le
power management et la sortie TV ne te parraissent pas indispensables,
et si des drivers video propriétaires ne te défrisent pas (y'a aussi
des drivers libres, mais ça va moins vite, hein).  Ah, et pis aussi,
l'autonomie est plutôt réduite (enfin, je trouve, j'ai assez peu de
points de comparaison): Environ 1h20 / 1h30 à plein régime. 

Plus subjectif:

- Clavier au toucher un peu Playskool, mais à la longue pas
  désagréable.
- Écran confortable, mais pas plus de 1024x768.
- Les Toshiba Linux Utilities (http://www.buzzard.org.uk/toshiba/)
  marchent bien, même très bien, donc accès au fonctions du bios pas
  mauvais.  Par contre, si je me rappelle correctement, il y a
  certains modèles qui ne sont pas supportés, donc une page à
  consulter avant d'acheter Toshiba (je commence à en avoir marre
  d'écrire Toa !!)

Autre modèle [mais là, infos de seconde main]: J'ai récemment vu
passer un Dell Inspiron 2500 (je crois, je ne suis plus sur du numéro
de version - celui avec une ATI Radeon Mobility dedans).  Y marche
tout bien, surtout depuis X 4.2.0.  Seul problème connu, avec
l'abandon du support de Linux par Dell, y'en a avec winmodems qui
marchent et d'autres avec winmodems qui ne marchent pas, au pif.
Enfin, moi celui que j'ai vu, il ne marchait pas.

Voilà, sinon, en anglais, y'a les archives de debian-laptop et
linux-laptop.net (ou un truc pas loin passke je n'est plus l'url
exacte en tête).

-- 
Raphaël


-- 
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Re: Power-off on Shutdown [was Re: Portable sous Woody]

[Jean-Philippe Georget]

Jean-Christophe Dubacq <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

> On Sat, Apr 13, 2002 at 11:15:13AM +0200, Coletta Rémi wrote:
> > On 12 Apr 2002 18:39:13 +0200
> > Jean-Philippe Georget <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > 
> > >Adeimantos <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> > >
> > >Tout semble Ok et je viens de faire fonctionner le son avec ALSA : pas
> > >facile sans aide ;-)
> > >Le shutdown n'éteint pas le PC : pas encore trouvé.
> > 
> > En rajoutant la ligne suivante à /etc/lilo.conf:
> > append="apm=power-off"
> 
> Ou parfois simplement rajouter apm dans /etc/modules


Merci pour vos réponses.


PS.  Je n'ai pas eu le temps de tester toutes les combinaisons, mais
il semble que l'activation d'un paramètre spécifique aux Dell Inspiron
soit nécessaire. Je le mettais en module (sans me préoccuper de son
chargement...) et le fait de l'intégrer au noyau a marché.


CONFIG_I8K=y


-- 
Jean-Philippe Georget
[EMAIL PROTECTED] - http://jpgeorget.ouvaton.org/


-- 
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Re: Power-off on Shutdown [was Re: Portable sous Woody]

[Jean-Christophe Dubacq]

On Sat, Apr 13, 2002 at 11:15:13AM +0200, Coletta Rémi wrote:
> On 12 Apr 2002 18:39:13 +0200
> Jean-Philippe Georget <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> >Adeimantos <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> >
> >Tout semble Ok et je viens de faire fonctionner le son avec ALSA : pas
> >facile sans aide ;-)
> >Le shutdown n'éteint pas le PC : pas encore trouvé.
> 
> En rajoutant la ligne suivante à /etc/lilo.conf:
> append="apm=power-off"

Ou parfois simplement rajouter apm dans /etc/modules
-- 
Jean-Christophe Dubacq -- ATER en informatique à la faculté d'Orsay.
Tel: 01 69 15 76 43 / 06 64 86 10 56 --- Email: [EMAIL PROTECTED]


-- 
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Power-off on Shutdown [was Re: Portable sous Woody]

[Rémi]

On 12 Apr 2002 18:39:13 +0200
Jean-Philippe Georget <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

>Adeimantos <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>
>Tout semble Ok et je viens de faire fonctionner le son avec ALSA : pas
>facile sans aide ;-)
>Le shutdown n'éteint pas le PC : pas encore trouvé.

En rajoutant la ligne suivante à /etc/lilo.conf:
append="apm=power-off"

@+,
-- 
Remi COLETTA
www.coletta.free.fr

 .-.  
 /v\   TUX
// \\POWERED
   /(   )\  
^^-^^  


-- 
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Re: Portable sous Woody

[Geoffroy Baud]

salut 
personnellement je bosse sur un compaq Armada E500
je n ai eu aucun probleme avec meme le winmodem 
fonctionne meme experience avec un Acer 500dx

a +++

pour le winmodem : http://www.linmodems.org/


Le ven 12/04/2002 à 20:46, Antoine Delaporte a écrit :
> Le Fri, Apr 12, 2002 at 05:42:54PM +0200, Adeimantos écrivait:
> >
> >Une question sans doute posée par 1275 utilisateurs:
> >
> >quel conseil d'achat pour une Debian (Woody) sur un portable?
> >Je m'explique : quel marque de portable? Toshiba satellite (etc.) ?
> >
> >Mille excuses :) ce post s'adresse à ceux qui sont satisfaits de leur
> >portable sous Debian...
> 
> J'ai toujours ete tres satisfait des differents portables que j'ai eu
> sous les mains...
> 
> Je ne rale pas trop sur les vieux portables vis a vis de leur rapiditée
> tout a fait relative, il en vat de meme pour leur autonmie : une
> batterie ca vieilli mal !!!
> 
> .Toshiba Satellite 110 CS
> .Toshiba Satellite 1700 (je crois, pour la ref il a pas 2 ans)
> .il me fut difficile de cfg le X, et le son, mais c'est quand
> meme passé
> 
> .IBM Thinkpad 600E (un vieux boui boui)
> .tout est passé, jusqu'au dvd !!
> (je pense bcp de bien pour la reconnaissance du matos ibm, ainsi
> que concernant leur soliditée :))) )
> 
> .Sony Vaio PCG-C1VE
> .tout est passé, (l'usb, le smart media), a non j'ai merdu, et
> j'amais corrigé, le bios de sony est cassé pour l'apm, il faut
> choisir l'acpci , donc la je valide pas
> .son, ok, camera ok, ecran specique ok, la molette.
> il a comme gros avantage, la taille et lui, il tient 3h sur sa
> batterie (apres 5h tu as droit a ton fsck, j'ai testé en debut
> d'aprem...)
> .inconveniant: pas de irda, les inconveniants de la taille, cd a
> part
> 
> 
> -- 
>"L'amour propre ne le reste jamais bien longtemps"
>   DELAPORTE Antoine Aboulafia
>   [EMAIL PROTECTED] -ne pas lire l'email 
> ici-
> 
> 
> -- 
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> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
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Re: Portable sous Woody

[Antoine Delaporte]

Le Fri, Apr 12, 2002 at 05:42:54PM +0200, Adeimantos écrivait:
>
>Une question sans doute posée par 1275 utilisateurs:
>
>quel conseil d'achat pour une Debian (Woody) sur un portable?
>Je m'explique : quel marque de portable? Toshiba satellite (etc.) ?
>
>Mille excuses :) ce post s'adresse à ceux qui sont satisfaits de leur
>portable sous Debian...

J'ai toujours ete tres satisfait des differents portables que j'ai eu
sous les mains...

Je ne rale pas trop sur les vieux portables vis a vis de leur rapiditée
tout a fait relative, il en vat de meme pour leur autonmie : une
batterie ca vieilli mal !!!

.Toshiba Satellite 110 CS
.Toshiba Satellite 1700 (je crois, pour la ref il a pas 2 ans)
.il me fut difficile de cfg le X, et le son, mais c'est quand
meme passé

.IBM Thinkpad 600E (un vieux boui boui)
.tout est passé, jusqu'au dvd !!
(je pense bcp de bien pour la reconnaissance du matos ibm, ainsi
que concernant leur soliditée :))) )

.Sony Vaio PCG-C1VE
.tout est passé, (l'usb, le smart media), a non j'ai merdu, et
j'amais corrigé, le bios de sony est cassé pour l'apm, il faut
choisir l'acpci , donc la je valide pas
.son, ok, camera ok, ecran specique ok, la molette.
il a comme gros avantage, la taille et lui, il tient 3h sur sa
batterie (apres 5h tu as droit a ton fsck, j'ai testé en debut
d'aprem...)
.inconveniant: pas de irda, les inconveniants de la taille, cd a
part


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Re: Portable sous Woody

[Nicolas Bertolissio]

Bonjour,

J'ai acheté un PowerBook G4, nouvelle version, ça marche bien (sauf le
modem qui est devenu un winmodem sur les nouvelles versions).


Nicolas
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Re: Portable sous Woody

[bertrand . cheronnet]

Le vendredi 12 avril 2002 à 18:43 (+0200), mercen a écrit :
> Le ven 12 avr à 17:57 (+0200), [EMAIL PROTECTED] a écrit :
> > > quel conseil d'achat pour une Debian (Woody) sur un portable?
> > > Je m'explique : quel marque de portable? Toshiba satellite (etc.) ?
> >
> > personellement j'ai l'expérience de ces 2 machines
> > powerbook G3
> > titanium (ancien modèle.)
>
> Moi je n'ai l'expérience que d'un portable Twinhead qui m'a fait la
> mauvaise surprise de me laisser tomber juste avant mon départ pour la
> Finlande :(

Dommage :( Mais ne serait-ce pas parce que tu l'aurais laissé tomber toi
aussi ;)

> Mais il ne fait pour moi presque aucun doute que mon prochain portable
> sera un Apple. Pourquoi ? Ça tient en un seul mot : autonomie.

Je n'ai pas testé mais un autre argument est le design... Par contre si
tu (veux | as besoin) du double boot sous windows, c'est foutu !

> Ben oui, un portable Apple a autant d'autonomie avec une seule batterie
> qu'un portable PC avec deux... Et en plus il est moins encombrant et ne
> brûle pas les jambes quand on décide de le poser sur ses genoux ;)

En Finlande, c'est plutot pratique un chauffage portatif efficace et
toujours disponible, non ? :D

> Quant à savoir si ça fonctionne bien, outre les quelques lignes que j'ai
> laissées ci-dessus il y a aussi un lien sur linux-laptops.net (url de
> mémoire...) vers une page décrivant l'installation de Debian sur un
> iBook nouvelle génération (ceux qui me tentent justement...). Et
> l'auteur de cette page en semble tout à fait satisfait...

J'ai pratiqué Toshiba, Compaq et IBM (professionnel => pas le choix du
système => Windows) et les IBM m'ont beaucoup plu. Pratique, bien conçu,
léger, performant et avec un écran de "grande" taille. Par contre, je
sais qu'ils sont chers !

Voila, mes 200...

A+
FdB



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Re: Portable sous Woody

[Thomas PARIS]

Le ven 12 avr à 17:57 (+0200), [EMAIL PROTECTED] a écrit :
> > quel conseil d'achat pour une Debian (Woody) sur un portable?
> > Je m'explique : quel marque de portable? Toshiba satellite (etc.) ?
> 
> personellement j'ai l'expérience de ces 2 machines
> powerbook G3
> titanium (ancien modèle.)

Moi je n'ai l'expérience que d'un portable Twinhead qui m'a fait la
mauvaise surprise de me laisser tomber juste avant mon départ pour la
Finlande :(

Mais il ne fait pour moi presque aucun doute que mon prochain portable
sera un Apple. Pourquoi ? Ça tient en un seul mot : autonomie.

Ben oui, un portable Apple a autant d'autonomie avec une seule batterie
qu'un portable PC avec deux... Et en plus il est moins encombrant et ne
brûle pas les jambes quand on décide de le poser sur ses genoux ;)

Quant à savoir si ça fonctionne bien, outre les quelques lignes que j'ai
laissées ci-dessus il y a aussi un lien sur linux-laptops.net (url de
mémoire...) vers une page décrivant l'installation de Debian sur un
iBook nouvelle génération (ceux qui me tentent justement...). Et
l'auteur de cette page en semble tout à fait satisfait...

a++
mercen


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Re: Portable sous Woody

[Jean-Philippe Georget]

Adeimantos <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

> quel conseil d'achat pour une Debian (Woody) sur un portable?
[...]

Dell Inspiron 2500

Tout semble Ok et je viens de faire fonctionner le son avec ALSA : pas
facile sans aide ;-)
Le shutdown n'éteint pas le PC : pas encore trouvé.


Infos sur http://www.4sich.de/dell/dell2500.html
(L'auteur m'a aidé à configurer le son et va compléter sa page).

Au cas où :-) même si les distributions utilisées ne sont pas toujours
indiquées
 http://www.linux-laptop.net/


-- 
Jean-Philippe Georget
[EMAIL PROTECTED] - http://jpgeorget.ouvaton.org/


-- 
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Re: Portable sous Woody

[Régis Grison]

georges mariano wrote:


On Fri, 12 Apr 2002 17:42:54 +0200
Adeimantos <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

quel conseil d'achat pour une Debian (Woody) sur un portable?
Je m'explique : quel marque de portable? Toshiba satellite (etc.) ?



compaq presario 1800 (déjà obsolète ?? ah...)



Perso, j'ai testé 3 portables sous linux (il y a plus ou moins longtemps) :
- un Compaq Presario 1207 (j'ai grillé la carte mère, je suis prêt à faire
un échange de pièces... dans un sens ou dans l'autre) : c'était sous redhat
5 ou 6 à l'époque, ça marchait pas mal sauf le winmodem évidement
(cela dit, j'ai pas été 100% convaincu par compaq)
- Un IBM : il était pas à moi, le seul feedback que je peux donner c'est
que mon toshiba avait une valeur en BogoMips (d'accord c'est pas fiable)
deux fois plus élevée alors qu'ils avaient la même fréquence et que l'IBM
avait plus de HD et plus de RAM. Ca se voyait surtout sur le scrolling
dans rocks & diamonds, moi c'était fluide, pas lui.
- un Toshiba Satellite 220CS : mis à part que j'ai jamais eu le lecteur CD,
que j'ai une ligne morte sur l'écran et un faux contact dans la prise de
l'alim qui m'oblige à le démonter complètement pour le resouder
régulièrement (il est un peu en train de mourrir, quoi), j'en suis très
content. Bien sûr c'est qu'un P133 et je trouve ça un peu lent mais pour
sa génération il est très bien.

Je crois qu'il y avait eu un forcing auprès de Toshiba pour avoir les 
drivers

et on a des paquets et des modules dans le kernel spécial toshiba, c'est
quand même pas si mal. A part mon expérience, j'ai toujours eu de très bons
échos sur ces portables et normalement ils passent sous linux sans problème.

Bon, c'est clair, je suis pas au fait des dernières machines  mais y a 
pas de

raison.

Régis.



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Re: Portable sous Woody

[georges mariano]

On Fri, 12 Apr 2002 17:42:54 +0200
Adeimantos <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Une question sans doute posée par 1275 utilisateurs:

un peu moins, ...je regarde..., 1045 au dernier décompte. 

> quel conseil d'achat pour une Debian (Woody) sur un portable?
> Je m'explique : quel marque de portable? Toshiba satellite (etc.) ?

compaq presario 1800 (déjà obsolète ?? ah...)

j'en suis satisfait ... :)


A+
-- 
mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06   
INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59   
BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq   
http://www3.inrets.fr/estas/mariano


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Re: Portable sous Woody

[edeveaud]

On Fri, 12 Apr 2002, Adeimantos wrote:

>
> Une question sans doute posée par 1275 utilisateurs:

surement plus que cela encore...

> quel conseil d'achat pour une Debian (Woody) sur un portable?
> Je m'explique : quel marque de portable? Toshiba satellite (etc.) ?



>
> Mille excuses :) ce post s'adresse à ceux qui sont satisfaits de leur
> portable sous Debian...

personellement j'ai l'expérience de ces 2 machines
powerbook G3
titanium (ancien modèle.)

pendant que je t'écris mon powerbook me joue quelques mp3 ;-))

Eric
-- 
 Voilà voilà. Je n'espère pas vous avoir éclairé (j'ai trop d'habitude
 des news pour ignorer le fait que la plupart des gens sont réfractaires
  à l'information) mais j'aime bien relire ma prose.
 -+- TP in GNU : Il n'est pas nécéssaire d'espérer pour entreprendre -+-


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