Re: installer en dual boot Windows 7 & Ubuntu ou Debian

2010-11-03 Par sujet Lorenzo Bernardi

Bonjour la liste,

Je suis familier avec Debian&  Ubuntu, et je viens d'offrir à ma fille un 
portable (neuf, jamais allumé) sur lequel elle veut un dual boot Windows 7 64 bits 
home edition (celui d'origine, déjà installé sur le disque dur) et Linux (Ubuntu 
10.10 AMD64 pour être précis)

Par contre, je ne suis pas familier du tout avec Windows.

Avez vous des conseils pratiques?

   
personellement je ne ferais pas de dual boot. Passer d'un OS a l'autre 
est relativement lent et peu pratique. A moins de vouloir vraiment 
utiliser les peripheriques ou alors la carte video en mode natif ou pas 
assez de memoire ... j'utiliserais plutot virtual box qui permet de 
pouvoir utiliser les deux en meme temps et donc de se faire une opinion 
sur l'OS plutot que sur le temps de demarrage de l'un ou de l'autre. Ca 
permet aussi de ne pas mettre les mains dans windows.


mes 2 cents

cordialement

L.

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Re: installer en dual boot Windows 7 & Ubuntu ou Debian

2010-11-02 Par sujet moi-meme
Le Sun, 31 Oct 2010 22:20:01 +0100, Jean-Yves F. Barbier a écrit :

> Tout dépend de ce qu'on fait avec son micro... parce que 4GB, ça n'est
> pas bcp

avec mes 512M j'avais l'air d'un con ma mère ... (air connu)

PS : tu peux pas me passer 1G pour que je voie si j'en ai vraiment 
besoin ?

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Re: installer en dual boot Windows 7 & Ubuntu ou Debian

2010-11-01 Par sujet Yves Rutschle
On Mon, Nov 01, 2010 at 01:42:24PM +0100, Jérôme wrote:
> > Tout dépend de ce qu'on fait avec son micro... parce que 4GB, ça n'est
> > pas bcp :) 
> 
> [troll] Si tu as besoin de plus de 4Go, tu as aussi un besoin impérieux
> de NE PAS swapper parce que transférer 4Go de swap ça met plus que
> quelques secondes avec les technologies actuelles ;)* [/troll]

On ne swappe pas non plus toute la RAM d'un coup...

Y.

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Re: installer en dual boot Windows 7 & Ubuntu ou Debian

2010-11-01 Par sujet Jérôme
Le dimanche 31 octobre 2010 à 22:15 +0100, Jean-Yves F. Barbier a
écrit :
> Tout dépend de ce qu'on fait avec son micro... parce que 4GB, ça n'est
> pas bcp :) 

[troll] Si tu as besoin de plus de 4Go, tu as aussi un besoin impérieux
de NE PAS swapper parce que transférer 4Go de swap ça met plus que
quelques secondes avec les technologies actuelles ;)* [/troll]

-- 
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Re: installer en dual boot Windows 7 & Ubuntu ou Debian

2010-11-01 Par sujet Sylvain L. Sauvage
Le dimanche 31 octobre 2010 à 22:11:14, Jean-Yves F. Barbier a 
écrit :
>[…]
> Ca c'est la théorie, en pratique le firmware des HDs délivre
> toujours des blocks consécutifs de la périphérie vers le
> centre - simplement parce qu'en interne il fonctionne en CHS
> (et que ça serait trop risqué de faire de l'interleave
> multi-partitions sur une même piste.)

  Ok, mea culpa, il y a toujours une différence notable : 
http://www.coker.com.au/bonnie++/zcav/results.html

>[…]
> Apôdacor: on parle d'un portable, et donc de perfs plutôt
> disparates du HD (on est dans les 50% de dégradation
> ext/int, alors si on peut gratter un peu...)

  En débit : un disque, c’est, moyenne surévaluée pour un 
portable, 100 Mo/s, la RAM, c’est de l’ordre de 1000 Mo/s 
(plutôt sous-évalué, non ?). Donc, si tu utilises le swap, ta 
vitesse reste dix fois moindre que celle de la RAM. Si tu places 
mal ton swap, tu es à vingt fois, pour moi, ça change pas 
grand’chose.

  En temps d’accès : un disque rapide c’est 2 ms, la RAM, c’est 
au pire 10 ns. On est donc dans un rapport de cinq mille (et je 
ne compte pas les caches).
Là, je n’ai pas de chiffres sur les temps d’accès suivant la 
zone (sauf si c’est le « time » des résultats de zcav (les 
fichiers, pas les courbes) et, dans ce cas, on reste dans le 
cadre du demi) mais même si c’était de l’ordre du dixième, ça ne 
changerait pas grand’chose non plus.

  Le swap, c’est pas fait pour faire des perfs, c’est fait pour 
pas crasher.
(Au contraire même, dans le cas  d’un processus goinfre, plus 
c’est lent, plus ça nous donne le temps de le trouver ;o)

-- 
 Sylvain Sauvage

--
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Re: installer en dual boot Windows 7 & Ubuntu ou Debian

2010-10-31 Par sujet Jean-Yves F. Barbier
On Sun, 31 Oct 2010 22:06:11 +0100, Jérôme  wrote:

> Vivi, la théorie classique... mais comme avec mes 4Go de ram la swap ne
> me sert plus à grand chose, sauf à swapper le système en cas
> d'hibernation, je la mets en fin de disque (^_^;)
 
Tout dépend de ce qu'on fait avec son micro... parce que 4GB, ça n'est
pas bcp :)

-- 
"You stay here, Audrey -- this is between me and the vegetable!"
-- Seymour, from _Little Shop Of Horrors_

--
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Re: installer en dual boot Windows 7 & Ubuntu ou Debian

2010-10-31 Par sujet Jean-Yves F. Barbier
On Sun, 31 Oct 2010 21:43:55 +0100, "Sylvain L. Sauvage"
 wrote:


... 
> 1. C’était presque vrai quand il y avait une relation entre le 
>   n° d’un secteur et sa position sur le plateau.
>   Ce qui n’est plus le cas, notamment du fait qu’il y a 
> plusieurs plateaux et que l’adressage est totalement virtuel 
> (LBA).

Ca c'est la théorie, en pratique le firmware des HDs délivre toujours des
blocks consécutifs de la périphérie vers le centre - simplement parce 
qu'en interne il fonctionne en CHS (et que ça serait trop risqué de faire
de l'interleave multi-partitions sur une même piste.)

> 2. Même si ça avait pu pouvoir aller jusqu’à 100% de gain/perte, 
>   quand on commence à swapper, on s’en fout un peu, vu que c’est 
> bien bien plus lent que de la RAM.

Apôdacor: on parle d'un portable, et donc de perfs plutôt disparates du 
HD (on est dans les 50% de dégradation ext/int, alors si on peut gratter 
un peu...)


-- 
You mean you don't want to watch WRESTLING from ATLANTA?

--
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Re: installer en dual boot Windows 7 & Ubuntu ou Debian

2010-10-31 Par sujet Jérôme
Le dimanche 31 octobre 2010 à 21:21 +0100, Jean-Yves F. Barbier a
écrit :
> mauvaise pioche: les débits sont maximaux dans les 1ères partoches (se
> trouvant vers l'extérieur du HD) et se réduisent quand on se rapproche
> de
> l'axe.
> un swap étant censé étendre la RAM en cas de manque, il est plutôt
> conseillé de le placer sur la(les) plus rapide(s) des partitions. 

Vivi, la théorie classique... mais comme avec mes 4Go de ram la swap ne
me sert plus à grand chose, sauf à swapper le système en cas
d'hibernation, je la mets en fin de disque (^_^;)

-- 
Jérôme - jer...@aranha.fr

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Re: installer en dual boot Windows 7 & Ubuntu ou Debian

2010-10-31 Par sujet Sylvain L. Sauvage
Le dimanche 31 octobre 2010 à 21:21:57, Jean-Yves F. Barbier a 
écrit :
>[…]
> > Personnellement je mets un swap à la fin du disque (2 fois
> > la RAM pour
> 
> mauvaise pioche: les débits sont maximaux dans les 1ères
> partoches (se trouvant vers l'extérieur du HD) et se
> réduisent quand on se rapproche de l'axe.
> un swap étant censé étendre la RAM en cas de manque, il est
> plutôt conseillé de le placer sur la(les) plus rapide(s) des
> partitions.

1. C’était presque vrai quand il y avait une relation entre le 
  n° d’un secteur et sa position sur le plateau.
  Ce qui n’est plus le cas, notamment du fait qu’il y a 
plusieurs plateaux et que l’adressage est totalement virtuel 
(LBA).

2. Même si ça avait pu pouvoir aller jusqu’à 100% de gain/perte, 
  quand on commence à swapper, on s’en fout un peu, vu que c’est 
bien bien plus lent que de la RAM.

> > l'hibernation) et le reste pour home en ext4.
> 
> 1x la RAM est amplement suffisant.

  Et un peu plus pour la RAM Vidéo si elle est séparée et qu’on 
ne compresse pas.

-- 
 Sylvain Sauvage

--
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Re: installer en dual boot Windows 7 & Ubuntu ou Debian

2010-10-31 Par sujet Jean-Yves F. Barbier
On Sun, 31 Oct 2010 21:16:01 +0100, Guillaume
 wrote:

le nb de threads concernant des PBs avec lui est impressionnant (et pas que
chez Debian.)

> Ah bon ? Qu'entends-tu par « pas stable » ?
> Pour ma part, je n'ai jamais utilisé autre chose que Grub avec Linux
> (depuis 2003) et je n'ai jamais eu de souci, tout au moins avec le
> chargeur de démarrage.

-- 
Psychoanalysis is that mental illness for which it regards itself a therapy.
-- Karl Kraus

--
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Re: installer en dual boot Windows 7 & Ubuntu ou Debian

2010-10-31 Par sujet Guillaume
Le dimanche 31 octobre 2010 à 21:07 +0100, Jean-Yves F. Barbier a
écrit :
> On Sun, 31 Oct 2010 19:38:05 +0100, Basile Starynkevitch
>  wrote:
> 
> ...
> > Avez vous des conseils pratiques?
> 
> 'core un truc: préférer lilo à grub: en 10 ans j'ai rarement vu grub être
> stable plus de 4 mois d'affilé.
> 

Ah bon ? Qu'entends-tu par « pas stable » ?
Pour ma part, je n'ai jamais utilisé autre chose que Grub avec Linux
(depuis 2003) et je n'ai jamais eu de souci, tout au moins avec le
chargeur de démarrage.

> -- 
> The two most common things in the Universe are hydrogen and stupidity.
>   -- Harlan Ellison
> 

-- 
Guillaume



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Re: installer en dual boot Windows 7 & Ubuntu ou Debian

2010-10-31 Par sujet Jean-Yves F. Barbier
On Sun, 31 Oct 2010 21:01:18 +0100, Jérôme  wrote:

...
> Il y a de fortes chances que le disque windows soit découpé de la
> manière suivante :
> - 1 petite partition de 100 à 200Mo avec le flag "boot", ne pas
> l'effacer c'est l'équivalent du /boot pour windows.
> - 1 partition qui doit faire environ 12-13 Go qui contient la
> "restauration du système", ça tombe bien, c'est une bonne taille pour y
> mettre la partition / à la place  (^_^)
> - 1 partition primaire contenant windows.

Attention: de +en+ la partoche restauration ne sert plus à écrire des DVDs,
mais est juste bootable.

 
> 4. Dans la foulée on peut créer les partitions Linux. Attention, dans
> une table de partition type MsDos on ne peut mettre que 4 partitions
> primaire, comme on en a déjà 3 de prises, on crée les autres en logique.
> Personnellement je mets un swap à la fin du disque (2 fois la RAM pour

mauvaise pioche: les débits sont maximaux dans les 1ères partoches (se
trouvant vers l'extérieur du HD) et se réduisent quand on se rapproche de
l'axe.
un swap étant censé étendre la RAM en cas de manque, il est plutôt
conseillé de le placer sur la(les) plus rapide(s) des partitions.

> l'hibernation) et le reste pour home en ext4.

1x la RAM est amplement suffisant.

-- 
"Plaese porrf raed."
-- Prof. Michael O'Longhlin, S.U.N.Y. Purchase

--
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Re: installer en dual boot Windows 7 & Ubuntu ou Debian

2010-10-31 Par sujet Jérôme
Le dimanche 31 octobre 2010 à 21:07 +0100, Jean-Yves F. Barbier a
écrit :
> 'core un truc: préférer lilo à grub: en 10 ans j'ai rarement vu grub
> être
> stable plus de 4 mois d'affilé.

Ôô   personnellement jamais eu de problème avec grub sur la même
période. Sauf peut-être le manque de doc au passage à Grub2 renommé
grub-pc depuis.


-- 
Jérôme - jer...@aranha.fr

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Re: installer en dual boot Windows 7 & Ubuntu ou Debian

2010-10-31 Par sujet Jean-Yves F. Barbier
On Sun, 31 Oct 2010 19:38:05 +0100, Basile Starynkevitch
 wrote:

...
> Avez vous des conseils pratiques?

'core un truc: préférer lilo à grub: en 10 ans j'ai rarement vu grub être
stable plus de 4 mois d'affilé.

-- 
The two most common things in the Universe are hydrogen and stupidity.
-- Harlan Ellison

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Re: installer en dual boot Windows 7 & Ubuntu ou Debian

2010-10-31 Par sujet Jérôme
Le dimanche 31 octobre 2010 à 19:38 +0100, Basile Starynkevitch a
écrit :
> Bonsoir,
> 
> Je suis familier avec Debian & Ubuntu, et je viens d'offrir à ma fille
> un portable (neuf, jamais allumé) sur lequel elle veut un dual boot
> Windows 7 64 bits home edition (celui d'origine, déjà installé sur le
> disque dur) et Linux (Ubuntu 10.10 AMD64 pour être précis)
> 
> Par contre, je ne suis pas familier du tout avec Windows.
> 
> Avez vous des conseils pratiques?
> 

Il n'y a pas de difficultés particulière en principe. Personnellement
j'utiliserais le partitionnement manuel, mais peut-être quelques
explications avant :

Il y a de fortes chances que le disque windows soit découpé de la
manière suivante :
- 1 petite partition de 100 à 200Mo avec le flag "boot", ne pas
l'effacer c'est l'équivalent du /boot pour windows.
- 1 partition qui doit faire environ 12-13 Go qui contient la
"restauration du système", ça tombe bien, c'est une bonne taille pour y
mettre la partition / à la place  (^_^)
- 1 partition primaire contenant windows.

1. Donc la première chose à faire c'est de créer les disques de
restauration, que le fabricant ne fournit plus en général, afin de
pouvoir réinstaller windows.

2. Faire une sauvegarde s'il y a des données.

3. Réduire la partition NTFS contenant windows, ça peut être fait depuis
windows, ou depuis le LiveCD avec gparted (que je préfère nettement à
palimpsest) qui permet de redimensionner, déplacer ou recopier les
partitions facilement. Windows7 nécessite 16Go minimum pour tourner, en
pratique mettre beaucoup plus s'il y a des programmes et jeux à
installer (40Go mini, 80Go plus largement, ou plus). Important : Après
une modification de taille de NTFS, il faut un test du disque (chkdsk)
de windows au démarrage ou depuis windows, Linux ne monte pas les
systèmes de fichiers NTFS avec des erreurs.

4. Dans la foulée on peut créer les partitions Linux. Attention, dans
une table de partition type MsDos on ne peut mettre que 4 partitions
primaire, comme on en a déjà 3 de prises, on crée les autres en logique.
Personnellement je mets un swap à la fin du disque (2 fois la RAM pour
l'hibernation) et le reste pour home en ext4.

5. Pour l'installation, je mets "partitionnement manuel", j'utilise la
2eme partition de 12Go(?) contenant la restauration en ext4 avec le
point de montage "/" la partition que l'on a faite en ext4 pour /home
avec les options "relatime" et "extended attribute" (ça peut servir par
exemple pour tracker-search). On peut choisir de monter ou pas la
partition de windows, ne pas utiliser la partition boot de windows, ça
ne sert à rien.

ça donne quelque chose comme:
partition1 primaire 100Mo  non utilisée, boot de windows
partition2 primaire 12Go   ext4   /
partition3 primaire 80Go   ntfs   /windows
partition4 partition étendue
| partition5  logique  xxGo ext4 /home
| partition6  logique  12.3Go  swap  swap

A noter que si ubuntu monte windows dans /windows ce n'est pas très
conforme aux conventions, ça devrait être monté dans /mnt/windows
ou /media/windows   dans /media ça apparaîtra sur le bureau et l'applet
"monteur de disque", dans /mnt non. De toute manière ça peut se changer
après.

Il n'y a plus qu'à finir l'installation, si tout va bien (windows
propre, d'où le chkdsk), l'installation du chargeur GRUB doit détecter
windows.


-- 
Jérôme - jer...@aranha.fr

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Re: installer en dual boot Windows 7 & Ubuntu ou Debian

2010-10-31 Par sujet François

Le 31/10/2010 20:27, JC a écrit :

- Installer Linux ensuite qui reconnaîtra automatiquement l'autre OS


Faire une installation manuelle de Linux, l'installation automatique 
risquant de repartitionner la totalité du disque sans prévenir.


Dans le cas de Grub2, si le choix de Windows n'apparaît pas au 
redémarrage après installation, taper update-grub (en root) ou sudo 
update-grub.
Si le disque comporte une partition d'installation de Windows, comme 
c'est généralement le cas sur les portables, il y aura deux lignes 
Windows dans le menu de Grub, l'une d'elles correspondant à l'installateur.


--
François

--
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Re: installer en dual boot Windows 7 & Ubuntu ou Debian

2010-10-31 Par sujet Jean-Yves F. Barbier
On Sun, 31 Oct 2010 19:38:05 +0100, Basile Starynkevitch
 wrote:

> portable (neuf, jamais allumé) sur lequel elle veut un dual boot Windows
> 7 64 bits home edition (celui d'origine, déjà installé sur le disque dur)
> et Linux (Ubuntu 10.10 AMD64 pour être précis)
> 
> Par contre, je ne suis pas familier du tout avec Windows.
> 
> Avez vous des conseils pratiques?

2 partoches libres mini: une pour le swap, une pour Linux.
En cas de réinstall de w$, prévoir un CD SOS parce qu'il va écraser le MBR.
Pas besoin de partoche d'échange: le drv ntfs-3g est mature depuis
longtemps et capable de lire/écrire dans du ntfs sans aucun soucis.

-- 
Q:  What does it say on the bottom of Coke cans in North Dakota?
A:  Open other end.

--
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Re: installer en dual boot Windows 7 & Ubuntu ou Debian

2010-10-31 Par sujet JC
 
> Par contre, je ne suis pas familier du tout avec Windows.
> Avez vous des conseils pratiques?

Quelques conseils :
- Installer Windows d'abord sur la 1ère partition du disque.
- Installer Linux ensuite qui reconnaîtra automatiquement l'autre OS à
  l'installation et proposera un multiboot à travers GRUB
- Prévoir éventuellement une partition pour partager les données entre les 2 OS 
(FAT32 ou NTFS)

Cordialement.
-- 
Salutations.
Jean-Claude

--
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installer en dual boot Windows 7 & Ubuntu ou Debian

2010-10-31 Par sujet Basile Starynkevitch

Bonsoir,

Je suis familier avec Debian & Ubuntu, et je viens d'offrir à ma fille un 
portable (neuf, jamais allumé) sur lequel elle veut un dual boot Windows 7 64 
bits home edition (celui d'origine, déjà installé sur le disque dur) et Linux 
(Ubuntu 10.10 AMD64 pour être précis)

Par contre, je ne suis pas familier du tout avec Windows.

Avez vous des conseils pratiques?

Google me donne
http://doc.ubuntu-fr.org/cohabitation_ubuntu_windows

je connais assez bien Linux (je sais compiler un noyau, j'ai installé des 
dizaines de fois des distributions Linux, souvent Debian ou Ubuntu (mais 
parfois ou autrefois aussi Mandriva, Fedora, ArchLinux, SLS...) mais je ne 
connais absoluement rien à Windows.

Cordialement
-- 
Basile STARYNKEVITCH http://starynkevitch.net/Basile/
email: basilestarynkevitchnet mobile: +33 6 8501 2359
8, rue de la Faiencerie, 92340 Bourg La Reine, France
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