Re: [debutant] de la qualite des CDs de Mandrakestore

2002-11-28 Par sujet Jean Segers
Claude MICOUIN wrote:

Le Mercredi 27 Novembre 2002 11:34, on4hu a écrit :


bien certainement si vous achetez des produits blancs...
en réduisant la vitesse vous aurez moins de perte mais des CD's
sans marque coûtent 0,35 ?uros pièce alors que des produits
de marques coûtent environ. 1 ?uro...


Tu as réussi à trouver des CD vierges à 0,35 euros? Depuis la taxe de 
Catherine Taxa, euh, Tasca? Où, ça m'intéresse?
A+

André est en Belgique, pas de taxe spéciale...

--
Jean
   \\\!///
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RE: [debutant] de la qualite des CDs de Mandrakestore

2002-11-28 Par sujet Barran, Richard
 Le Mercredi 27 Novembre 2002 11:34, on4hu a écrit :
  bien certainement si vous achetez des produits blancs...
  en réduisant la vitesse vous aurez moins de perte mais des CD's
  sans marque coûtent 0,35 ?uros pièce alors que des produits
  de marques coûtent environ. 1 ?uro...
 Tu as réussi à trouver des CD vierges à 0,35 euros? Depuis la taxe de 
 Catherine Taxa, euh, Tasca? Où, ça m'intéresse?

Les CDs vierges sont taxes en France? Combien ca coute en moyenne pour un
'sans-marque'?

Je suis curieux de savoir car je quitte l'Angleterre dans quelques mois, si
les CDs en France sont beaucoup + chers que les 20 pence (0.3 Eur) ici alors
je vais refaire mes stocks avant mon depart! ;-)

Richard

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Re: [debutant] de la qualite des CDs de Mandrakestore

2002-11-28 Par sujet on4hu
bonjour,

en France c'est sûrement plus que 0,3 €uros piece
en Belgique 0,35 €uros piece ((Carefour) cd-r 700Mb/80min).

je pense que vous aurez intéret a faire un stock avant votre départ, la
France est reconnue pour un pays cher dans ce domaine

la libre circulation existe donc

*** André ON4HU ***
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- Original Message -
From: Barran, Richard [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, November 28, 2002 11:38 AM
Subject: RE: [debutant] de la qualite des CDs de Mandrakestore


 Le Mercredi 27 Novembre 2002 11:34, on4hu a écrit :
  bien certainement si vous achetez des produits blancs...
  en réduisant la vitesse vous aurez moins de perte mais des CD's
  sans marque coûtent 0,35 ?uros pièce alors que des produits
  de marques coûtent environ. 1 ?uro...
 Tu as réussi à trouver des CD vierges à 0,35 euros? Depuis la taxe de
 Catherine Taxa, euh, Tasca? Où, ça m'intéresse?

Les CDs vierges sont taxes en France? Combien ca coute en moyenne pour un
'sans-marque'?

Je suis curieux de savoir car je quitte l'Angleterre dans quelques mois, si
les CDs en France sont beaucoup + chers que les 20 pence (0.3 Eur) ici alors
je vais refaire mes stocks avant mon depart! ;-)

Richard

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Re: [debutant] de la qualite des CDs de Mandrakestore

2002-11-28 Par sujet Claude MICOUIN
Le Jeudi 28 Novembre 2002 11:01, Jean Segers a écrit :

 André est en Belgique, pas de taxe spéciale...
Veinard:-) Bon, moi je suis à côté de l'Esapagne et je sens que
-- 
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Re: [debutant] de la qualite des CDs de Mandrakestore

2002-11-28 Par sujet Claude MICOUIN
Le Jeudi 28 Novembre 2002 11:38, Barran, Richard a écrit :

 Les CDs vierges sont taxes en France? Combien ca coute en moyenne pour un
 'sans-marque'?
Oui, et pas qu'un peu: j'avais fait un relevé en octobre dans une grande 
surface: des cd sans boitier en premier prix, 30 euros les 25 cd ( 1,20 Euros 
le CD!) et avec le boitier 1,30 euros

 Je suis curieux de savoir car je quitte l'Angleterre dans quelques mois, si
 les CDs en France sont beaucoup + chers que les 20 pence (0.3 Eur) ici
 alors je vais refaire mes stocks avant mon depart! ;-)

tu peux, tu peux. 
A+
-- 
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Re: RE : [debutant] de la qualite des CDs de Mandrakestore

2002-11-28 Par sujet Bernard Lambey
Le Mercredi 27 Novembre 2002 à 12h16, unal kerem écrivait :
[ ... ]
 Euhhh, m'excuse d'intervenir mais comme scientifique je ne peux laisser
 passer n'importe quoi !!! force centrifuges sur un CD ?!?!?! euhhh peux
 t'on m'expliquer ce que c'est ??? est ce qu'on déplace le polymer 

Non, non! Il a raison, ce sont les régiments de bites que la force
centrifuge éjecte 

Ah! Qu'est-ce qu'on rigole...
Bernard L.
-- 
« Le temps est un grand maître, dit-on.
« Le malheur est qu'il tue ses élèves ! »
Hector Berlioz (1803-1869)


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RE : [debutant] de la qualite des CDs de Mandrakestore

2002-11-27 Par sujet Barran, Richard
Merci a toutes les personnes qui m'ont proposes des solutions, finalement
j'ai procede de cette facon:

J'ai demarre Nero (logiciel de gravure sous Windows) et j'ai copie les 3 CDs
de Mandrake a la vitesse de lecture 1x sur des CDs vierges white-top
(sans marque). 
Resultat: les copies marchent parfaitement.

Ce resultat qui parait contre-intuitif est en fait facile a expliquer: la
lecture d'un CD a haute vitesse amplifie tous les defauts de fabrication du
lecteur et/ou du CD (penser aux forces centrifuges et aux vibrations). Donc
en lisant le CD a vitesse 1x plutot qu'a 24x, j'ai reduit les erreurs de
lecture a zero, ensuite je peux graver sur un CD vierge qui lui est
mechaniquement irreprochable.

Un probleme similaire a ete aborde recemment sur une autre liste que je
recois (je crois que c'etait Mandrake-newbie), ou les vitesses de gravure
elevees des nouveaux graveurs posaient des problemes au CDs vierges
economiques.


A+ :-)

Richard

 -Original Message-
 From: Lenard Jean-Dominique [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
 Sent: 26 November 2002 08:25
 To: Barran, Richard
 Subject: Re: Fwd: RE : [debutant] de la qualite des CDs de 
 Mandrakestore
 
 
 Bonjour,
 
 Votre message indique que vos CD sont probablement corrompus.
 
 Pourriez-vous faire un test svp.
 
 Sur une machine Linux, tapez md5sum /dev/cdrom (si dev/cdrom est votre
 device CD)
 
 Si cette commande (qui peut prendre quelques minutes) aboutit 
 (affichage
 d'une longue série de lettres et chiffres) alors le CD est OK. En cas
 d'erreur n'hésitez pas à e recontacter avec votre numéro
 d'enregistrement et je vous enverrais de CD de remplacement.
 
 JDo
 
  
   On Mon, 25 Nov 2002 10:03:25 -
   Barran, Richard [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
Bonjour a tous,
   =20
Pendant le weekend j'ai essaye d'installer Mandrake 9.0 
 avec les CDs=20
qui sont (finallement) arrives. Un desastre total! 
 L'installation=20
plante immediatement, j'ai un mauvais pressentiment, 
 alors je repasse=20

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Re: RE : [debutant] de la qualite des CDs de Mandrakestore

2002-11-27 Par sujet unal kerem
Le mer 27/11/2002 à 11:23, Barran, Richard a écrit :
 Merci a toutes les personnes qui m'ont proposes des solutions, finalement
 j'ai procede de cette facon:
 

 
 Ce resultat qui parait contre-intuitif est en fait facile a expliquer: la
 lecture d'un CD a haute vitesse amplifie tous les defauts de fabrication du
 lecteur et/ou du CD (penser aux forces centrifuges et aux vibrations). Donc
 en lisant le CD a vitesse 1x plutot qu'a 24x, j'ai reduit les erreurs de
 lecture a zero, ensuite je peux graver sur un CD vierge qui lui est
 mechaniquement irreprochable.
 

Euhhh, m'excuse d'intervenir mais comme scientifique je ne peux laisser
passer n'importe quoi !!! force centrifuges sur un CD ?!?!?! euhhh peux
t'on m'expliquer ce que c'est ??? est ce qu'on déplace le polymer 

Je pense plutot que c'est une question de taux de transfer, mais il est
vrai aussi que la couche protectrice des CD's varie en fonction de la
qualité de celles-ci ...


...
 A+ :-)
 
 Richard
 




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RE: RE : [debutant] de la qualite des CDs de Mandrakestore

2002-11-27 Par sujet Barran, Richard
 
 
 Euhhh, m'excuse d'intervenir mais comme scientifique je ne 
 peux laisser
 passer n'importe quoi !!! force centrifuges sur un CD ?!?!?! 

Euhhh, oui, sur un disque qui tourne y aura des forces centrifuges...

 euhhh peux
 t'on m'expliquer ce que c'est ??? est ce qu'on déplace le polymer 
 

Bien sur! Les centres de rotation et de masse du CD ne seront jamais pile
sur l'axe du lecteur. Avec les marges de fabrication, ca donne au CD qui
vibre - cad une couche de polymer qui se deplace perpendiculairement a l'axe
du CD. 
Les memes principes s'appliquent dans le plan parallele a l'axe du CD, avec
en plus un Cd mince et flexible; et plus ca tourne vite, plus les forces
centrifuges augmenteront les forces en jeu et le deplacement de la couche de
polymer...


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RE: RE : [debutant] de la qualite des CDs de Mandrakestore

2002-11-27 Par sujet unal kerem
Salut richard ... écoutes je ne veux pas lancer le débat plus loin ... 
mais bon :

1° ce qu'on appelle une force centrifuge n'existe pas : c'est un effet
d'inertie.

2° le polycarbonate (PC) dont est fait ton CD a des propriétés
mechaniques qui font que tu ne peux le déformer facilement (je ne
rentrerais pas dans les détails. 

Alors je te vois mal déformer ton disque en le tournant ... 

Par contre as tu considéré le fait qu'avec la vitesse de rotation de ton
disque tu laisse peu de temps a ton laser pour graver tes pits a la
surface ... (plus vite - moins de temps (qualité du graveur ...))
Et le fait aussi que pour réduire les couts de production la qualité de
la couche à bruler varie bcp engendrant des imprécisions sur la taille
des trous binaires que tu fais ... 

Bon voilà mon point de vue ... 

Kerem


Le mer 27/11/2002 à 12:45, Barran, Richard a écrit :
  
  
  Euhhh, m'excuse d'intervenir mais comme scientifique je ne 
  peux laisser
  passer n'importe quoi !!! force centrifuges sur un CD ?!?!?! 
 
 Euhhh, oui, sur un disque qui tourne y aura des forces centrifuges...
 
  euhhh peux
  t'on m'expliquer ce que c'est ??? est ce qu'on déplace le polymer 
  
 
 Bien sur! Les centres de rotation et de masse du CD ne seront jamais pile
 sur l'axe du lecteur. Avec les marges de fabrication, ca donne au CD qui
 vibre - cad une couche de polymer qui se deplace perpendiculairement a l'axe
 du CD. 
 Les memes principes s'appliquent dans le plan parallele a l'axe du CD, avec
 en plus un Cd mince et flexible; et plus ca tourne vite, plus les forces
 centrifuges augmenteront les forces en jeu et le deplacement de la couche de
 polymer...
 
 
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RE: RE : [debutant] de la qualite des CDs de Mandrakestore

2002-11-27 Par sujet Barran, Richard
 1° ce qu'on appelle une force centrifuge n'existe pas : c'est un effet
 d'inertie.
 

Je suis ingenieur, pas scientifique, et je me contente d'approximations, y
compris dans mon language :-)


 2° le polycarbonate (PC) dont est fait ton CD a des propriétés
 mechaniques qui font que tu ne peux le déformer facilement (je ne
 rentrerais pas dans les détails. 
 
 Alors je te vois mal déformer ton disque en le tournant ... 
 

J'arrive a deformer un CD avec mes doigts...
Ok, reponse plus serieuse: debarquons dans mon monde, celui de l'ingenieur,
ou tout est sale, approximatif, et inclu toujours une marge d'erreur.
Dans ce monde, un CD va se deformer des qu'il tourne, l'axe du lecteur va se
deformer, le moteur va chauffer, la chaleur va se transmettre au reste du
lecteur et deformer tout l'appareil. Bon j'arrete la! Tous ces facteurs
peuvent influencer la fiabilite d'un lecteur, car vu les tolerances tres
fines sur la disposition et la taille des pits sur un CD, il suffit de
tres peu pour avoir des erreurs de lecture. Une etiquette collee sur un CD
suffit.

Quand je dis que le CD se deforme dans le lecteur, je ne dis pas qu'il se
pli en deux. Une vibration microscopique du CD peut suffir a approcher
suffisament le CD de la tete de lecture pour faire la difference entre un
pit et un pas-pit.


 Par contre as tu considéré le fait qu'avec la vitesse de 
 rotation de ton
 disque tu laisse peu de temps a ton laser pour graver tes pits a la
 surface ... (plus vite - moins de temps (qualité du graveur ...))
 Et le fait aussi que pour réduire les couts de production la 
 qualité de
 la couche à bruler varie bcp engendrant des imprécisions 
 sur la taille
 des trous binaires que tu fais ... 
 

Pour revenir au point de depart: je n'ai *aucun* probleme avec les CDs que
j'ai grave moi-meme, seulement avec ceux que j'ai achete a Mandrake, et
j'ignore s'ils proviennent d'un graveur ou d'une presse.




















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Re: RE : [debutant] de la qualite des CDs de Mandrakestore

2002-11-27 Par sujet Claude MICOUIN
Le Mercredi 27 Novembre 2002 12:16, unal kerem a écrit :

 Euhhh, m'excuse d'intervenir mais comme scientifique je ne peux laisser
 passer n'importe quoi !!! force centrifuges sur un CD ?!?!?! euhhh peux
 t'on m'expliquer ce que c'est ??? est ce qu'on déplace le polymer 
Je ne sais pas, mais je pense qu'il voulait parler de défaut d'équilibrage 
(comme sur une roue de voiture) --vibrations
A+
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Re: [debutant] de la qualite des CDs de Mandrakestore

2002-11-27 Par sujet Claude MICOUIN
Le Mercredi 27 Novembre 2002 11:34, on4hu a écrit :
 bien certainement si vous achetez des produits blancs...
 en réduisant la vitesse vous aurez moins de perte mais des CD's
 sans marque coûtent 0,35 ?uros pièce alors que des produits
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Re: [debutant] de la qualite des CDs de Mandrakestore

2002-11-25 Par sujet serge carrere
On Mon, 25 Nov 2002 10:03:25 -
Barran, Richard [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Bonjour a tous,
 
 Pendant le weekend j'ai essaye d'installer Mandrake 9.0 avec les CDs qui
 sont (finallement) arrives. Un desastre total! L'installation plante
 immediatement, j'ai un mauvais pressentiment, alors je repasse sous LM8.2,
 et j'essaye de lire les pages HTML que Mandrake met sur son premier CD. Les
 pages sont totalement corrompues, illisibles. La, j'ai envie de hurler de
 rage. Je m'explique:
 
 - les CDs de MandrakeStore sont illisibles avec mon graveur Aopen.
 - Je n'ai jamais eu de problemes pour lire d'autres CDs avec mon graveur
 (sauf bien des CDs rayes ou endommages!).
 - Je n'ai jamais eu de problemes pour lire des CDs Mandrake provenant
 d'autres sources (eg. couverture de magazine).
 - La meme mesaventure m'est arrive avec LM8.1 que j'avais commande a
 MandrakeStore, finalement j'ai installe sans problemes a partir de CDs
 copies par un ami.
 
 
 La conclusion qui s'impose: a deux reprises j'ai commande des CDs a
 MandrakeStore, a chaque fois ils sont illisibles. Je vais renvoyer ces CDs a
 Mandrake et demander remboursement, mais avant de le faire je suis curieux
 de savoir si ce probleme m'est unique ou si d'autres personnes ont connus la
 meme mesaventure.
 
 A+
 
 Richard
J'ai reçu les CD de Mandrakestore pour les distribs suivantes: 8.1(download ed) 8.2 et 
9.0 (powerpack) et toutes ces distribs ont été installées depuis ces CD sans aucun 
problème et ce sur plusieurs postes avec de cdrom et dvdrom différents..
Désolé pour ton manque de chance..
A ciao, serge

-- 


T'as le bonjour de LEO!
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Re: [debutant] de la qualite des CDs de Mandrakestore

2002-11-25 Par sujet on4hu
Bon.. vous avez de la chance de les avoirs?? car moi j'ai commander le DVD
et payé depuis des mois sans en voir la couleur... bon passons

ici j'ai le meme probleme que vous avec les cd gravé moi même depuis l'image
iso
le lecteur doit etre multiread autrement rien a faire


*** André ON4HU ***
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To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, November 25, 2002 11:03 AM
Subject: [debutant] de la qualite des CDs de Mandrakestore


 Bonjour a tous,

 Pendant le weekend j'ai essaye d'installer Mandrake 9.0 avec les CDs qui
 sont (finallement) arrives. Un desastre total! L'installation plante
 immediatement, j'ai un mauvais pressentiment, alors je repasse sous LM8.2,
 et j'essaye de lire les pages HTML que Mandrake met sur son premier CD.
Les
 pages sont totalement corrompues, illisibles. La, j'ai envie de hurler de
 rage. Je m'explique:

 - les CDs de MandrakeStore sont illisibles avec mon graveur Aopen.
 - Je n'ai jamais eu de problemes pour lire d'autres CDs avec mon graveur
 (sauf bien des CDs rayes ou endommages!).
 - Je n'ai jamais eu de problemes pour lire des CDs Mandrake provenant
 d'autres sources (eg. couverture de magazine).
 - La meme mesaventure m'est arrive avec LM8.1 que j'avais commande a
 MandrakeStore, finalement j'ai installe sans problemes a partir de CDs
 copies par un ami.


 La conclusion qui s'impose: a deux reprises j'ai commande des CDs a
 MandrakeStore, a chaque fois ils sont illisibles. Je vais renvoyer ces CDs
a
 Mandrake et demander remboursement, mais avant de le faire je suis curieux
 de savoir si ce probleme m'est unique ou si d'autres personnes ont connus
la
 meme mesaventure.

 A+

 Richard










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RE : [debutant] de la qualite des CDs de Mandrakestore

2002-11-25 Par sujet Thibouille
Peut-être une mise à jour du firmware de ton graveur Aopen ?
Thibault

-Message d'origine-
De : [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]] De la part de serge carrere
Envoyé : dimanche 24 novembre 2002 11:55
À : [EMAIL PROTECTED]
Objet : Re: [debutant] de la qualite des CDs de Mandrakestore


On Mon, 25 Nov 2002 10:03:25 -
Barran, Richard [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Bonjour a tous,
 
 Pendant le weekend j'ai essaye d'installer Mandrake 9.0 avec les CDs 
 qui sont (finallement) arrives. Un desastre total! L'installation 
 plante immediatement, j'ai un mauvais pressentiment, alors je repasse 
 sous LM8.2, et j'essaye de lire les pages HTML que Mandrake met sur 
 son premier CD. Les pages sont totalement corrompues, illisibles. La, 
 j'ai envie de hurler de rage. Je m'explique:
 
 - les CDs de MandrakeStore sont illisibles avec mon graveur Aopen.
 - Je n'ai jamais eu de problemes pour lire d'autres CDs avec mon 
 graveur (sauf bien des CDs rayes ou endommages!).
 - Je n'ai jamais eu de problemes pour lire des CDs Mandrake provenant 
 d'autres sources (eg. couverture de magazine).
 - La meme mesaventure m'est arrive avec LM8.1 que j'avais commande a 
 MandrakeStore, finalement j'ai installe sans problemes a partir de CDs

 copies par un ami.
 
 
 La conclusion qui s'impose: a deux reprises j'ai commande des CDs a 
 MandrakeStore, a chaque fois ils sont illisibles. Je vais renvoyer ces

 CDs a Mandrake et demander remboursement, mais avant de le faire je 
 suis curieux de savoir si ce probleme m'est unique ou si d'autres 
 personnes ont connus la meme mesaventure.
 
 A+
 
 Richard
J'ai reçu les CD de Mandrakestore pour les distribs suivantes:
8.1(download ed) 8.2 et 9.0 (powerpack) et toutes ces distribs ont été
installées depuis ces CD sans aucun problème et ce sur plusieurs postes
avec de cdrom et dvdrom différents.. Désolé pour ton manque de chance..
A ciao, serge

-- 


T'as le bonjour de LEO!
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Re: [debutant] de la qualite des CDs de Mandrakestore

2002-11-25 Par sujet Alice
j'ai installé la Mdk 9 (les CD du hors-série Planète Linux)  par le biais
d'une disquette de boot, sans l'ombre d'un problème. Préférer other.img
plutôt que cdrom.img, surtout si on a plusieurs lecteurs et/ou graveurs de
CD et/ou de DVD.


 A votre place, j'essayerais de générer une disquette de boot sous windows
à
 l'aide du CD1 de la MDK 9.




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