Re: [debutant] [HS] L'hallu
On 1/5/07, Patrick Villa (liste) [EMAIL PROTECTED] wrote: En plus d'utiliser Linux, je fais parti d'une association de parents d'élèves. Je peux te dire que, sauf exception, les micro ne viennent jamais du Ministère mais de la Mairie voire des associations de parents d'élèves. Donc, il y a de quoi faire en local sans problème. Notre association par exemple a donné 12 micros à l'élémentaire en septembre dernier, malheureusement sous Windows mais avec du libre (Ooo...) c'est deja un bon debut :) Car il faut voir un truc : ce n'est pas tout d'installer, il faut maintenir : nettoyage périodique, maintenance du réseau, accès à internet... un petit logiciel qui peut donner l'ip et un coup de SSH, et hop la maintenance se fait de maniere transparente ;) = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] [HS] L'hallu
Oui, mais je suis loin d'être un spécialiste. ce que je voulais dire, c'est que, si j'avais éventuellement été capable d'installer les Linux, j'aurais pris trop de temps (car pas assez compétent) pour la maintenance, SSH ou non. Sinon, le SSH enlève les déplacements mais pas le travail... Patrick Le samedi 6 janvier 2007 11:27, Nicolas Lécureuil a écrit : On 1/5/07, Patrick Villa (liste) [EMAIL PROTECTED] wrote: En plus d'utiliser Linux, je fais parti d'une association de parents d'élèves. Je peux te dire que, sauf exception, les micro ne viennent jamais du Ministère mais de la Mairie voire des associations de parents d'élèves. Donc, il y a de quoi faire en local sans problème. Notre association par exemple a donné 12 micros à l'élémentaire en septembre dernier, malheureusement sous Windows mais avec du libre (Ooo...) c'est deja un bon debut :) Car il faut voir un truc : ce n'est pas tout d'installer, il faut maintenir : nettoyage périodique, maintenance du réseau, accès à internet... un petit logiciel qui peut donner l'ip et un coup de SSH, et hop la maintenance se fait de maniere transparente ;) -- Attention : cette adresse mail est filtrée antispam. Les messages en dehors des listes de diffusion ne me parviendront pas... PV = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] [HS] L'hallu
Le samedi 6 janvier 2007 17:25, Patrick Villa (liste) a écrit : Oui, mais je suis loin d'être un spécialiste. ce que je voulais dire, c'est que, si j'avais éventuellement été capable d'installer les Linux, j'aurais pris trop de temps (car pas assez compétent) pour la maintenance, SSH ou non. Sinon, le SSH enlève les déplacements mais pas le travail... Patrick Oui et le travail il faudra bien un jour accepter de le payer non ? On le paie bien partout ailleurs non ? C'est marrant cette idée que lorsque c'est pour des enfants ou l' éducation faudrait que ça soit gratuit ? Et que les écoles peuvent se contenter des vieilles machines du collège ... ou de la mairie ou récup d' entreprises... je ne sais plus quoi faire d'une vieille merde tiens on peut toujours la donner à l'école, ça leur suffira bien ! C'est bien le bénévolat mais dans un cadre professionnel ça ne fonctionne pas et je ne voudrais vexer personne mais une école c'est un cadre professionnel, pas une colonie de vacances ou un weekend à Dysney Land ! Que diriez vous si vos patrons vous disaient : bon on ne peut pas faire si ou ça, on va attendre qu'un volontaire bénévole se présente, z'avez pas un cousin au chômage ? Oh ! hé ! mais l'éducation et l'enseignement c'est pas un truc sérieux ça peut marcher à coup de rustines hein ? Mais éprès on gueule que le niveau est faible et patatère ! Sans compter qu' avec de vieilles machines hétéroclites tu augmentes la charge de travail (je sais je le fais)... mais c'est pas grave c'est gratuit ...! Si l'informatique fait partie des programmes il faut des ordinateurs, des connexions internet et de la maintenance ! C'est délirant sans ça ! Et les photocopieurs nom d'un petit bonhomme on ne demande pas à un bénévole d'en fournir des vieux et d'en assurer la maintenance non ? Et pourquoi pas alors ? Et faisons pareils avec les peintures ! Les rideaux ! Y'a pas une feignasse de femme au foyer qui voudrait le faire non ? Et le gazon on peut pas envoyer un père le tondre la mercredi ? Et le bitume de la cour : tiens Mr Machin bosse dans BTP : un petit coup de coulage vite fait comme ça en passant au black on s'arrange un service par ci un service par là...(je l'ai bien fait pour l'allée du jardin hein?) Et puis des fêtes d'école pour financer la matériel ! Et puis quoi encore ? Les livres ? et après ? Et on fait quoi quand le bénévole part ? On licencie tout le monde et on ferme ? Non mais je rêve ! -- André Salaün = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] [HS] L'hallu
André Salaün a écrit : Le samedi 6 janvier 2007 17:25, Patrick Villa (liste) a écrit : Oui, mais je suis loin d'être un spécialiste. ce que je voulais dire, c'est que, si j'avais éventuellement été capable d'installer les Linux, j'aurais pris trop de temps (car pas assez compétent) pour la maintenance, SSH ou non. Sinon, le SSH enlève les déplacements mais pas le travail... Patrick Oui et le travail il faudra bien un jour accepter de le payer non ? On le paie bien partout ailleurs non ? C'est marrant cette idée que lorsque c'est pour des enfants ou l' éducation faudrait que ça soit gratuit ? Et que les écoles peuvent se contenter des vieilles machines du collège ... ou de la mairie ou récup d' entreprises... je ne sais plus quoi faire d'une vieille merde tiens on peut toujours la donner à l'école, ça leur suffira bien ! C'est bien le bénévolat mais dans un cadre professionnel ça ne fonctionne pas et je ne voudrais vexer personne mais une école c'est un cadre professionnel, pas une colonie de vacances ou un weekend à Dysney Land ! Que diriez vous si vos patrons vous disaient : bon on ne peut pas faire si ou ça, on va attendre qu'un volontaire bénévole se présente, z'avez pas un cousin au chômage ? Oh ! hé ! mais l'éducation et l'enseignement c'est pas un truc sérieux ça peut marcher à coup de rustines hein ? Mais éprès on gueule que le niveau est faible et patatère ! Sans compter qu' avec de vieilles machines hétéroclites tu augmentes la charge de travail (je sais je le fais)... mais c'est pas grave c'est gratuit ...! Si l'informatique fait partie des programmes il faut des ordinateurs, des connexions internet et de la maintenance ! C'est délirant sans ça ! Et les photocopieurs nom d'un petit bonhomme on ne demande pas à un bénévole d'en fournir des vieux et d'en assurer la maintenance non ? Et pourquoi pas alors ? Et faisons pareils avec les peintures ! Les rideaux ! Y'a pas une feignasse de femme au foyer qui voudrait le faire non ? Et le gazon on peut pas envoyer un père le tondre la mercredi ? Et le bitume de la cour : tiens Mr Machin bosse dans BTP : un petit coup de coulage vite fait comme ça en passant au black on s'arrange un service par ci un service par là...(je l'ai bien fait pour l'allée du jardin hein?) Et puis des fêtes d'école pour financer la matériel ! Et puis quoi encore ? Les livres ? et après ? Et on fait quoi quand le bénévole part ? On licencie tout le monde et on ferme ? Non mais je rêve ! est il bien nessessaire d'avoir tout un tas de pc dans une ecole primaire aussi?? quand on voi de eleves qui ne savent meme as que le lait sort du pis des vaches, qui passent une plombe a faire une addition. alors que pour ce qui concerne le pc familial, alors là champoin ;-) = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] [HS] L'hallu
Le samedi 6 janvier 2007 18:18, Mary didier a écrit : André Salaün a écrit : Le samedi 6 janvier 2007 17:25, Patrick Villa (liste) a écrit : Oui, mais je suis loin d'être un spécialiste. ce que je voulais dire, c'est que, si j'avais éventuellement été capable d'installer les Linux, j'aurais pris trop de temps (car pas assez compétent) pour la maintenance, SSH ou non. Sinon, le SSH enlève les déplacements mais pas le travail... Patrick Oui et le travail il faudra bien un jour accepter de le payer non ? On le paie bien partout ailleurs non ? C'est marrant cette idée que lorsque c'est pour des enfants ou l' éducation faudrait que ça soit gratuit ? Et que les écoles peuvent se contenter des vieilles machines du collège ... ou de la mairie ou récup d' entreprises... je ne sais plus quoi faire d'une vieille merde tiens on peut toujours la donner à l'école, ça leur suffira bien ! C'est bien le bénévolat mais dans un cadre professionnel ça ne fonctionne pas et je ne voudrais vexer personne mais une école c'est un cadre professionnel, pas une colonie de vacances ou un weekend à Dysney Land ! Que diriez vous si vos patrons vous disaient : bon on ne peut pas faire si ou ça, on va attendre qu'un volontaire bénévole se présente, z'avez pas un cousin au chômage ? Oh ! hé ! mais l'éducation et l'enseignement c'est pas un truc sérieux ça peut marcher à coup de rustines hein ? Mais après on gueule que le niveau est faible et patatère ! La baisse du niveau ne tiens pas à la qualité des ordi en classe. Paradoxalement trop d'ordi peu en être une cause partielle. On fait de l'informatique dernier cri et on oublie le reste. En plus le problème de l'informatique en classe est que trop souvent ou installe windows + office et que l'on adapte la pédagogie à cet ensemble plutôt que d'adapter linformatique à la pédagogie. Sans compter qu' avec de vieilles machines hétéroclites tu augmentes la charge de travail (je sais je le fais)... mais c'est pas grave c'est gratuit ...! Si l'informatique fait partie des programmes il faut des ordinateurs, des connexions internet et de la maintenance ! C'est délirant sans ça ! Et les photocopieurs nom d'un petit bonhomme on ne demande pas à un bénévole d'en fournir des vieux et d'en assurer la maintenance non ? Et pourquoi pas alors ? Et faisons pareils avec les peintures ! Les rideaux ! Y'a pas une feignasse de femme au foyer qui voudrait le faire non ? Et le gazon on peut pas envoyer un père le tondre la mercredi ? Et le bitume de la cour : tiens Mr Machin bosse dans BTP : un petit coup de coulage vite fait comme ça en passant au black on s'arrange un service par ci un service par là...(je l'ai bien fait pour l'allée du jardin hein?) Et puis des fêtes d'école pour financer la matériel ! Et puis quoi encore ? Les livres ? et après ? Et on fait quoi quand le bénévole part ? On licencie tout le monde et on ferme ? Non mais je rêve ! C'est effectivement la logique préconisée par l'entreprise ryxeo et l'intituteur Jean Peyratout qui sont à l'origine des excellents serveurs scolaires abuledu à base de GNU/Linux. Si on paye un chauffagiste pour l'école, pourquoi pas une maintenance informatique. Il y a donc plusieurs entreprises capables de fournir de l'installation du service sur ces serveurs, et d'autres solutions comme majilux s'en inspirent. Ceci dit il faut être réaliste. Beaucoup d'écoles rurales dépendent de municipalités peu fortunées. Le recyclage de vieux PC comme terminaux X des serveurs abuledu, majilux ou skolelinux est alors une solution économique, une seule UC neuve, mais néanmoins performante et conçue pour la pédagogie. Par ailleurs, il faut reconnaitre que la différence avec l'entretien du chauffage est que l'informatique demande surtout un investissement intellecuel, qui est dans les habitudes de certains enseignants, pas forcément ionformaticiens. Et puis il y a l'argument écologique. Renouveller trop souvent le matériel a un vrai coût environemental. Quand à la pelouse, la peinture et le reste, ici au pays basque, les écoles bilingues Ikastolak ont longtemps fonctionné ainsi, sans subvention aucune, par le bénévolat et l'investissement des parents. en fait ce fut une expérience passionnante pour eux. Je pense que cet investissement n'a pas nuit au niveau de l'école. À moindre niveau j'ai pu observer le même phénomène dans certains petits établissements publics ou confessionels sous contrat de milieux rural. En fait je pense que l'investissement des parents est à la fois bon signe, et précieux pour l'école, même si c'est parfois prenant. est il bien nessessaire d'avoir tout un tas de pc dans une ecole primaire aussi?? Pas forcément. Mais il y a quand même un petit brevet à passer , le b2i. Il faut donc un minimum d'ordinateurs, pas forcément des PC, des mac aussi. quand on voi de eleves qui ne savent meme as que le lait sort du pis des
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Le vendredi 5 janvier 2007 12:28, pierre a écrit : Nicolas Lécureuil a écrit : Le vendredi 5 janvier 2007 12:03, pierre a écrit : Nicolas Lécureuil a écrit : Le vendredi 5 janvier 2007 11:50, olivier-serveur a écrit : Christophe Gaubert a écrit : http://couchet.org/blog/index.php?2007/01/04/215-il-fallait-y-penser Quel beau gouvernement... « Ce n'est qu'en tant que parents d'élèves qu'un certain nombre d'employés de la société Microsoft ont proposé d'intervenir dans les écoles de leurs enfants, en accord avec les équipes enseignantes concernées. » Si vous etes parent d'eleve, vous savez ce qu'il vous reste a faire. et si les LUGS se mettaient en contact avec les ecoles ? ça pourrait etre une bonne action non ? Oui, mais on ne joue pas dans la même catégorie. Eux c'est le ministère qui leur ouvre les portes, le ministre qui leur tient la main. Nous ça ne sera qu'au niveau de l'établissement. je sais et ça me desole mais deja si on agit a notre niveau, peut etre qu'on pourra viser un peu plus haut apres je dis ça de maniere utopique comme d'habitude :( le lug dont je fais parti, intervient dans des écoles en langue basque mais plutôt à l'adresse des enseignants et nous avons de bon retour. nous intervenons aussi dans des médiathèques et là c'est impressionnant le nombre de personne que nous touchons qui semble intéressé et receptif à la philosophie du libre. Tu oublie l'installation de freeduc dans une école de soule, le serveur abuledu d'ascain, les logiciels libres à cambo, et un peu partout, etc... -- Jean-Christophe Monnard http://www.taize.fr/en_article681.html?lang=fr http://www.christux.org/ = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
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Le samedi 06 janvier 2007 à 18:18 +0100, Mary didier a écrit : Est-il bien nécessaire d'avoir tout un tas de PCs dans une école primaire aussi? quand on voit des élèves qui ne savent même pas que le lait sort du pis des vaches, qui passent une plombe à faire une addition... Alors que pour ce qui concerne le PC familial, alors là champion ;-) Oui, dans l'enseignement l'informatique n'est qu'un moyen, pas une fin en soi, et ça ne remplacera pas la présence d'un référent adulte compétent. On se souvient de la fortune du terme multimedia -imprécis, il eût mieux valu dire numérisation- dans les années 90, les politiques en avaient plein la bouche, comme si cela allait apprendre à lire aux gamins, et surtout à comprendre et réfléchir et régler des problèmes sociaux dont la solution est ailleurs. Les enfants utilisent l'ordinateur et l'Internet pour des jeux où l'objectif est d'occire un maximum d'adversaires, et les adultes pour surfer sur des sites de cul. J'exagère évidemment, mais c'est un peu déprimant. Sans même parler de toute la puissance de calcul sous-utilisée de ces millions de machines qui pourrait être consacrée à des choses plus constructives: http://www.decrypthon.fr/ewb_pages/e/entreprise_participer.php?PHPSESSID=988991e65dc87f7646a8f2802778c2be = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] [HS] L'hallu
Le vendredi 5 janvier 2007 14:04, André Salaün a écrit : Le vendredi 5 janvier 2007 12:48, olivier-serveur a écrit : André Salaün a écrit : Le vendredi 5 janvier 2007 11:50, olivier-serveur a écrit : Christophe Gaubert a écrit : http://couchet.org/blog/index.php?2007/01/04/215-il-fallait-y-pens e r Quel beau gouvernement... « Ce n'est qu'en tant que parents d'élèves qu'un certain nombre d'employés de la société Microsoft ont proposé d'intervenir dans les écoles de leurs enfants, en accord avec les équipes enseignantes concernées. » Si vous etes parent d'eleve, vous savez ce qu'il vous reste a faire. Oui eh! bien viens chez moi tu va te faire jeter grave... nan m ! donc tu accepte que M$ fasse pression sur toi mais pas les utilisateurs de logiciels libres ? Non je dis ça pour les crosoftiens ! Vont bientôit nous laisser faire notre boulot tranquille tous les interventionistes à la con ? je suis d'accord a condition que ce soit pour tous (M$ ou autres). Ou ce serait qu'ils s'emmerdent avec les 35 heures ? non, ils sont payés par M$ pour passer 35H dans ton ecole. :)) Cette affaire c'est du pipo comme tous les trucs qu'on dit et surtout qu' on voit à propos de l' E.N. On te fait un reportage sur une une école ou vont les enfants de journaliste ou enfants d'amis etc. d'un quelconque bobo avec un tas de conneries genre tableau électronique et toute la suite. De boboesques journalistes envoient leurs commentaires ridicules et bien politiquement correct et hop ! je t'embrouille. Mais la vérité n'est pas là : il faudrait déjà qu'il y ait des ordinateurs corrects dans les écoles, tenir compte des enseignements avant de les implanter et puis aujourd'hui le ministère ne décide à peu près rien en matière informatique car : 1- ce n 'est pas lui qui paie (nerf de la guerre) : pour les écoles ce sont les communes, pour les collèges les conseils généraux et pour les lycées les conseils régionaux. Les universités sont autonomes (dans le cadre du budget attribué) mais elles se demandent comment payer le chauffage et le coupe dans certaines salles ou secteur par manque de crédits (venez vous les geler à la fac de Caen et c'est loin d'être la pire, très loin ! Et en plus il ne fait pas très froid par ici.) 2- de moins en moins on demande l'avis des fameuses (ou fumeuses) équipes éducatives car c'est le payeur le décideur : un jour on apprend qu'un marché a été passé avec un tel ou est sur le point d'être passé et on fait une réunion qui ne sert à rien car, comme tout le monde le sait lorsqu'on fait une réunion, c'est que le dossier a été bouclé (ou presque) en amont. De plus dire sont désaccord est aujourd'hui considéré comme intervenir dans la décision d'une assemblée élue et hop! sanction ! (voir plus bas) 3- un très forte reprise en main est en train de se produire dans l' E.N : du style les esclaves taisez-vous. Et si un élu se plaint de toi (alors même qu'on est fonctionnaire d' Etat pour justement garantir l'indépendance vis à vis des petits potentats locaux ou magouilles politiques locales), même si cet élu ment effrontément tu te fais engueuler et menacer de sanction (un nouveau protocole sarkoziste a été mis en place d'ailleurs qui te pose à priori comme fautif avec inscription dans ton dossier et sans aucune défense possible à part tes protestations vaines et tes remarques). Alors pour ce qui est des équipes éducatives on repassera et puis n'oubliez pas une chose, l'informatique ça n' est pas le boulot premier d'un enseignant donc à part quelques passionnés... les autres s' en foutent un peu et ça les gave de se taper ça encore en plus du reste avec bien d'autre problèmes pédagogiques, didactiques et disciplinaires à régler et un niveau de vie qui s'effondre depuis 15 ans. En fait l'Etat à complètement lâché ses fonctionnaires (et pas seulement l' EN) : la prochaine étape sera naturellement le passage à la fonction territoriale, puis la sélection des enseignants par école ou par les collectivités territoriales au nom d'une plus grande démocratie et d'une plus grande proximité démocratique, donc par des gens qui n'ont pas la plus petite idée de ce métier alors que déjà nos ministres s'égarent dans la formule, le sens commun voire la brève de comptoir ! Après la privatisation d'abord déguisée puis réelle. Restera quelques école publiques avec des gens mal payés, mal considérés mal dans leur peau, ce qui justifiera que le système publique est une mauvaise solution et que le privé c'est beaucoup mieux. Bien sûr mais quid des pauvres ? Eh bien il n' avaient qu' à saisir leur chance et c'est tout ! bande de feignasses, travaillent pas assez ! Bon comme on est civilsé quand même on leur donnera de quoi survivre... bien sûr! Je te signale que ça a déjà commencé avec les cités les Zep (changée en je ne sais plus quoi mais c'est pareil sauf que ça coûte moins cher), les fusions
Re: [debutant] [HS] L'hallu
Le samedi 6 janvier 2007 17:48, André Salaün a écrit : Le samedi 6 janvier 2007 17:25, Patrick Villa (liste) a écrit : Oui, mais je suis loin d'être un spécialiste. ce que je voulais dire, c'est que, si j'avais éventuellement été capable d'installer les Linux, j'aurais pris trop de temps (car pas assez compétent) pour la maintenance, SSH ou non. Oui et le travail il faudra bien un jour accepter de le payer non ? On le paie bien partout ailleurs non ? C'est marrant cette idée que lorsque c'est pour des enfants ou l' éducation faudrait que ça soit gratuit ? Et que les écoles peuvent se contenter des vieilles machines du collège ... ou de la mairie ou récup d' entreprises... je ne sais plus quoi faire d'une vieille merde tiens on peut toujours la donner à l'école, ça leur suffira bien ! Je suis tout à fait d'accord avec toi. En faisant ça, et plein d'autres choses (récupérer des sous pour les écoles par exemple), on ne fait que palier à la déficience de l'état. Si nous n'avions pas été là, l'école n'aurait eu que deux ou trois micros de 10 ans d'ages, les autres étant HS. Comment font les écoles qui n'ont pas de parents motivés ? On est très loin du principe d'égalité... patrick = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] [HS] L'hallu
André Salaün a écrit : Le samedi 6 janvier 2007 17:25, Patrick Villa (liste) a écrit : Oui, mais je suis loin d'être un spécialiste. ce que je voulais dire, c'est que, si j'avais éventuellement été capable d'installer les Linux, j'aurais pris trop de temps (car pas assez compétent) pour la maintenance, SSH ou non. Sinon, le SSH enlève les déplacements mais pas le travail... Patrick Oui et le travail il faudra bien un jour accepter de le payer non ? On le paie bien partout ailleurs non ? Evidemment. C'est marrant cette idée que lorsque c'est pour des enfants ou l' éducation faudrait que ça soit gratuit ? Et que les écoles peuvent se contenter des vieilles machines du collège ... ou de la mairie ou récup d' entreprises... je ne sais plus quoi faire d'une vieille merde tiens on peut toujours la donner à l'école, ça leur suffira bien ! Il ne s'agit pas de récupérer obligatoirement des vielles merdes. Mais selon la solution utilisée, tu sais aussi bien que moi (voire mieux) qu'on n'est pas obligé d'avoir le dernier bouzin avec bi-proc et 2Go de ram pour t'ouvrir décemment un OO bien gourmand. Il se trouve que la solution Abuledu que j'ai évoqué par ex, exploite des machines qui servent de terminaux X. Pas besoin d'un monstre pour servir de terminal. Par contre en effet, faut *un* serveur costaud. Pour quelques dizaines de terminaux (une bonne limite : 50). Et puis ne pas perdre de vue pour quoi c'est fait : le B2I! Voire plus si affinités. C'est bien le bénévolat mais dans un cadre professionnel ça ne fonctionne pas et je ne voudrais vexer personne mais une école c'est un cadre professionnel, pas une colonie de vacances ou un weekend à Dysney Land ! 100% d'accord .../... Et puis des fêtes d'école pour financer la matériel ! Et puis quoi encore ? Les livres ? et après ? Là, je me sens légèrement interpellé ( ;-) ) L'expérience à laquelle j'ai été mêlé est particulière : une équipe pédagogique vraiment très motivée pour AbulEdu. La mairie n'aurait pas suivi pour *un* serveur à 6000€ (c'est plus qu'un serveur puisqu'il y a tout un ensemble pédagogique, mises à jour, etc.). Pour dix machines de merde mais neuves, ils auraient suivi. Oui, je sais que c'est con. Ils n'ont compris qu'après. Les instits y tenaient, et voilà. D'ailleurs, leur détermination a tellement mis la mairie mal à l'aise, qu'ils ont craché plein de fric après, autour (salle, équipement, maintenance, etc). Résultat de tout ça, c'est que je comptais et compte toujours me servir de cette expérience pour faire des petits. J'ai mis la mairie d'Aix sur le coup et ils sont venus voir. Ils étaient très intéressés. Va falloir suivre, mais pour leur part, ils comptent payer, eux! (78 écoles primaires) Donc, les choses ne sont pas toutes noires non plus. Sauf sur le plan EN. Là je partage votre analyse sur la catastrophe en gestation. Et on fait quoi quand le bénévole part ? On licencie tout le monde et on ferme ? Non mais je rêve ! Ca s'appelle un cauchemard Rosaire = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] [HS] L'hallu
Je me répond pour ajouter juste un truc que j'ai oublié d'évoquer et qui me semble capital : La solution AbulEdu est intéressante parce quelle est *professionnelle* (quand réalisée par Ryxeo). Les entreprises libres dans les écoles se sont souvent cassées la gueule quand le spécialiste bénévole s'est envolé. Il *faut* que ce soit fait de façon professionnelle. Et donc payer. R. Rosaire AMORE a écrit : André Salaün a écrit : Le samedi 6 janvier 2007 17:25, Patrick Villa (liste) a écrit : Oui, mais je suis loin d'être un spécialiste. ce que je voulais dire, c'est que, si j'avais éventuellement été capable d'installer les Linux, j'aurais pris trop de temps (car pas assez compétent) pour la maintenance, SSH ou non. Sinon, le SSH enlève les déplacements mais pas le travail... Patrick Oui et le travail il faudra bien un jour accepter de le payer non ? On le paie bien partout ailleurs non ? Evidemment. C'est marrant cette idée que lorsque c'est pour des enfants ou l' éducation faudrait que ça soit gratuit ? Et que les écoles peuvent se contenter des vieilles machines du collège ... ou de la mairie ou récup d' entreprises... je ne sais plus quoi faire d'une vieille merde tiens on peut toujours la donner à l'école, ça leur suffira bien ! Il ne s'agit pas de récupérer obligatoirement des vielles merdes. Mais selon la solution utilisée, tu sais aussi bien que moi (voire mieux) qu'on n'est pas obligé d'avoir le dernier bouzin avec bi-proc et 2Go de ram pour t'ouvrir décemment un OO bien gourmand. Il se trouve que la solution Abuledu que j'ai évoqué par ex, exploite des machines qui servent de terminaux X. Pas besoin d'un monstre pour servir de terminal. Par contre en effet, faut *un* serveur costaud. Pour quelques dizaines de terminaux (une bonne limite : 50). Et puis ne pas perdre de vue pour quoi c'est fait : le B2I! Voire plus si affinités. C'est bien le bénévolat mais dans un cadre professionnel ça ne fonctionne pas et je ne voudrais vexer personne mais une école c'est un cadre professionnel, pas une colonie de vacances ou un weekend à Dysney Land ! 100% d'accord .../... Et puis des fêtes d'école pour financer la matériel ! Et puis quoi encore ? Les livres ? et après ? Là, je me sens légèrement interpellé ( ;-) ) L'expérience à laquelle j'ai été mêlé est particulière : une équipe pédagogique vraiment très motivée pour AbulEdu. La mairie n'aurait pas suivi pour *un* serveur à 6000€ (c'est plus qu'un serveur puisqu'il y a tout un ensemble pédagogique, mises à jour, etc.). Pour dix machines de merde mais neuves, ils auraient suivi. Oui, je sais que c'est con. Ils n'ont compris qu'après. Les instits y tenaient, et voilà. D'ailleurs, leur détermination a tellement mis la mairie mal à l'aise, qu'ils ont craché plein de fric après, autour (salle, équipement, maintenance, etc). Résultat de tout ça, c'est que je comptais et compte toujours me servir de cette expérience pour faire des petits. J'ai mis la mairie d'Aix sur le coup et ils sont venus voir. Ils étaient très intéressés. Va falloir suivre, mais pour leur part, ils comptent payer, eux! (78 écoles primaires) Donc, les choses ne sont pas toutes noires non plus. Sauf sur le plan EN. Là je partage votre analyse sur la catastrophe en gestation. Et on fait quoi quand le bénévole part ? On licencie tout le monde et on ferme ? Non mais je rêve ! Ca s'appelle un cauchemard Rosaire = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com = = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] [HS] L'hallu
Christophe Gaubert a écrit : http://couchet.org/blog/index.php?2007/01/04/215-il-fallait-y-penser Quel beau gouvernement... « Ce n'est qu'en tant que parents d'élèves qu'un certain nombre d'employés de la société Microsoft ont proposé d'intervenir dans les écoles de leurs enfants, en accord avec les équipes enseignantes concernées. » Si vous etes parent d'eleve, vous savez ce qu'il vous reste a faire. = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] [HS] L'hallu
Le vendredi 5 janvier 2007 11:50, olivier-serveur a écrit : Christophe Gaubert a écrit : http://couchet.org/blog/index.php?2007/01/04/215-il-fallait-y-penser Quel beau gouvernement... « Ce n'est qu'en tant que parents d'élèves qu'un certain nombre d'employés de la société Microsoft ont proposé d'intervenir dans les écoles de leurs enfants, en accord avec les équipes enseignantes concernées. » Si vous etes parent d'eleve, vous savez ce qu'il vous reste a faire. et si les LUGS se mettaient en contact avec les ecoles ? ça pourrait etre une bonne action non ? pgpi7OdOsZvN9.pgp Description: PGP signature = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] [HS] L'hallu
Nicolas Lécureuil a écrit : Le vendredi 5 janvier 2007 11:50, olivier-serveur a écrit : Christophe Gaubert a écrit : http://couchet.org/blog/index.php?2007/01/04/215-il-fallait-y-penser Quel beau gouvernement... « Ce n'est qu'en tant que parents d'élèves qu'un certain nombre d'employés de la société Microsoft ont proposé d'intervenir dans les écoles de leurs enfants, en accord avec les équipes enseignantes concernées. » Si vous etes parent d'eleve, vous savez ce qu'il vous reste a faire. et si les LUGS se mettaient en contact avec les ecoles ? ça pourrait etre une bonne action non ? Oui, mais on ne joue pas dans la même catégorie. Eux c'est le ministère qui leur ouvre les portes, le ministre qui leur tient la main. Nous ça ne sera qu'au niveau de l'établissement. -- Pierre Anselm Linux user #168565 J'aurais voulu être un espion, mais il fallait avaler des microfilms et mon médecin me l'a déconseillé. -+- Woody Allen -+- signature.asc Description: OpenPGP digital signature = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] [HS] L'hallu
Le vendredi 5 janvier 2007 12:03, pierre a écrit : Nicolas Lécureuil a écrit : Le vendredi 5 janvier 2007 11:50, olivier-serveur a écrit : Christophe Gaubert a écrit : http://couchet.org/blog/index.php?2007/01/04/215-il-fallait-y-penser Quel beau gouvernement... « Ce n'est qu'en tant que parents d'élèves qu'un certain nombre d'employés de la société Microsoft ont proposé d'intervenir dans les écoles de leurs enfants, en accord avec les équipes enseignantes concernées. » Si vous etes parent d'eleve, vous savez ce qu'il vous reste a faire. et si les LUGS se mettaient en contact avec les ecoles ? ça pourrait etre une bonne action non ? Oui, mais on ne joue pas dans la même catégorie. Eux c'est le ministère qui leur ouvre les portes, le ministre qui leur tient la main. Nous ça ne sera qu'au niveau de l'établissement. je sais et ça me desole mais deja si on agit a notre niveau, peut etre qu'on pourra viser un peu plus haut apres je dis ça de maniere utopique comme d'habitude :( pgpdOcK67qVJ8.pgp Description: PGP signature = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] [HS] L'hallu
Nicolas Lécureuil a écrit : Oui, mais on ne joue pas dans la même catégorie. Eux c'est le ministère qui leur ouvre les portes, le ministre qui leur tient la main. Nous ça ne sera qu'au niveau de l'établissement. je sais et ça me desole mais deja si on agit a notre niveau, peut etre qu'on pourra viser un peu plus haut apres je dis ça de maniere utopique comme d'habitude :( BEn non. Pourquoi utopique ? C'est une question d'organisation, de mise au point d'un programme, de démarchage et présentation ensuite. Et ceci en utilisant les mêmes armes que les autres : un langage moins idéologique plus pragmatique et surtout plus pondéré. Pierre Lo Cicero = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] [HS] L'hallu
Nicolas Lécureuil a écrit : Le vendredi 5 janvier 2007 12:03, pierre a écrit : Nicolas Lécureuil a écrit : Le vendredi 5 janvier 2007 11:50, olivier-serveur a écrit : Christophe Gaubert a écrit : http://couchet.org/blog/index.php?2007/01/04/215-il-fallait-y-penser Quel beau gouvernement... « Ce n'est qu'en tant que parents d'élèves qu'un certain nombre d'employés de la société Microsoft ont proposé d'intervenir dans les écoles de leurs enfants, en accord avec les équipes enseignantes concernées. » Si vous etes parent d'eleve, vous savez ce qu'il vous reste a faire. et si les LUGS se mettaient en contact avec les ecoles ? ça pourrait etre une bonne action non ? Oui, mais on ne joue pas dans la même catégorie. Eux c'est le ministère qui leur ouvre les portes, le ministre qui leur tient la main. Nous ça ne sera qu'au niveau de l'établissement. je sais et ça me desole mais deja si on agit a notre niveau, peut etre qu'on pourra viser un peu plus haut apres je dis ça de maniere utopique comme d'habitude :( le lug dont je fais parti, intervient dans des écoles en langue basque mais plutôt à l'adresse des enseignants et nous avons de bon retour. nous intervenons aussi dans des médiathèques et là c'est impressionnant le nombre de personne que nous touchons qui semble intéressé et receptif à la philosophie du libre. -- Pierre Anselm Linux user #168565 J'aurais voulu être un espion, mais il fallait avaler des microfilms et mon médecin me l'a déconseillé. -+- Woody Allen -+- signature.asc Description: OpenPGP digital signature = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
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Le vendredi 5 janvier 2007 11:50, olivier-serveur a écrit : Christophe Gaubert a écrit : http://couchet.org/blog/index.php?2007/01/04/215-il-fallait-y-pense r Quel beau gouvernement... « Ce n'est qu'en tant que parents d'élèves qu'un certain nombre d'employés de la société Microsoft ont proposé d'intervenir dans les écoles de leurs enfants, en accord avec les équipes enseignantes concernées. » Si vous etes parent d'eleve, vous savez ce qu'il vous reste a faire. Oui eh! bien viens chez moi tu va te faire jeter grave... nan m ! Vont bientôit nous laisser faire notre boulot tranquille tous les interventionistes à la con ? Ou ce serait qu'ils s'emmerdent avec les 35 heures ? -- André Salaün = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] [HS] L'hallu
André Salaün a écrit : Le vendredi 5 janvier 2007 11:50, olivier-serveur a écrit : Christophe Gaubert a écrit : http://couchet.org/blog/index.php?2007/01/04/215-il-fallait-y-pense r Quel beau gouvernement... « Ce n'est qu'en tant que parents d'élèves qu'un certain nombre d'employés de la société Microsoft ont proposé d'intervenir dans les écoles de leurs enfants, en accord avec les équipes enseignantes concernées. » Si vous etes parent d'eleve, vous savez ce qu'il vous reste a faire. Oui eh! bien viens chez moi tu va te faire jeter grave... nan m ! donc tu accepte que M$ fasse pression sur toi mais pas les utilisateurs de logiciels libres ? Vont bientôit nous laisser faire notre boulot tranquille tous les interventionistes à la con ? je suis d'accord a condition que ce soit pour tous (M$ ou autres). Ou ce serait qu'ils s'emmerdent avec les 35 heures ? non, ils sont payés par M$ pour passer 35H dans ton ecole. :)) = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
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Pierre Lo Cicero a écrit : Nicolas Lécureuil a écrit : Oui, mais on ne joue pas dans la même catégorie. Eux c'est le ministère qui leur ouvre les portes, le ministre qui leur tient la main. Nous ça ne sera qu'au niveau de l'établissement. je sais et ça me desole mais deja si on agit a notre niveau, peut etre qu'on pourra viser un peu plus haut apres je dis ça de maniere utopique comme d'habitude :( BEn non. Pourquoi utopique ? C'est une question d'organisation, de mise au point d'un programme, de démarchage et présentation ensuite. Et ceci en utilisant les mêmes armes que les autres : un langage moins idéologique plus pragmatique et surtout plus pondéré. D'accord avec Pierre. En effet, il faut pouvoir expliquer sans passion : pas (trop) d'idéologie, faut pouvoir assurer derrière, etc. Ce qui explique que pour ma part, après des années de briefing, lorsque les instits se sont décidés, ensemble, à opter pour le libre, je les ai dirigés vers une solution gérée professionnellement (abuledu). Cher au départ (~6000€) ça a démarré il y a un an et demi. La mairie a pris en charge la maintenance (~1000€/an) et la fête de fin d'année de l'école a payé l'investissement initial. La mairie a aussi préparé une salle, avec des ordis de récup du collège d'à coté. J'ai raconté ça quelque part par ici : http://cndpll1.hosting.cri74.org/rubrique.php3?id_rubrique=68 Conclusion : faut pas faire si on peut pas assurer derrière. Et faut être sérieux. Les instits sont absolument ravis. Depuis que ça a démarré, je les ai entendus râler deux fois, vite réglés. Rosaire Pierre Lo Cicero = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] [HS] L'hallu
Le vendredi 5 janvier 2007 12:48, olivier-serveur a écrit : André Salaün a écrit : Le vendredi 5 janvier 2007 11:50, olivier-serveur a écrit : Christophe Gaubert a écrit : http://couchet.org/blog/index.php?2007/01/04/215-il-fallait-y-pens e r Quel beau gouvernement... « Ce n'est qu'en tant que parents d'élèves qu'un certain nombre d'employés de la société Microsoft ont proposé d'intervenir dans les écoles de leurs enfants, en accord avec les équipes enseignantes concernées. » Si vous etes parent d'eleve, vous savez ce qu'il vous reste a faire. Oui eh! bien viens chez moi tu va te faire jeter grave... nan m ! donc tu accepte que M$ fasse pression sur toi mais pas les utilisateurs de logiciels libres ? Non je dis ça pour les crosoftiens ! Vont bientôit nous laisser faire notre boulot tranquille tous les interventionistes à la con ? je suis d'accord a condition que ce soit pour tous (M$ ou autres). Ou ce serait qu'ils s'emmerdent avec les 35 heures ? non, ils sont payés par M$ pour passer 35H dans ton ecole. :)) Cette affaire c'est du pipo comme tous les trucs qu'on dit et surtout qu' on voit à propos de l' E.N. On te fait un reportage sur une une école ou vont les enfants de journaliste ou enfants d'amis etc. d'un quelconque bobo avec un tas de conneries genre tableau électronique et toute la suite. De boboesques journalistes envoient leurs commentaires ridicules et bien politiquement correct et hop ! je t'embrouille. Mais la vérité n'est pas là : il faudrait déjà qu'il y ait des ordinateurs corrects dans les écoles, tenir compte des enseignements avant de les implanter et puis aujourd'hui le ministère ne décide à peu près rien en matière informatique car : 1- ce n 'est pas lui qui paie (nerf de la guerre) : pour les écoles ce sont les communes, pour les collèges les conseils généraux et pour les lycées les conseils régionaux. Les universités sont autonomes (dans le cadre du budget attribué) mais elles se demandent comment payer le chauffage et le coupe dans certaines salles ou secteur par manque de crédits (venez vous les geler à la fac de Caen et c'est loin d'être la pire, très loin ! Et en plus il ne fait pas très froid par ici.) 2- de moins en moins on demande l'avis des fameuses (ou fumeuses) équipes éducatives car c'est le payeur le décideur : un jour on apprend qu'un marché a été passé avec un tel ou est sur le point d'être passé et on fait une réunion qui ne sert à rien car, comme tout le monde le sait lorsqu'on fait une réunion, c'est que le dossier a été bouclé (ou presque) en amont. De plus dire sont désaccord est aujourd'hui considéré comme intervenir dans la décision d'une assemblée élue et hop! sanction ! (voir plus bas) 3- un très forte reprise en main est en train de se produire dans l' E.N : du style les esclaves taisez-vous. Et si un élu se plaint de toi (alors même qu'on est fonctionnaire d' Etat pour justement garantir l'indépendance vis à vis des petits potentats locaux ou magouilles politiques locales), même si cet élu ment effrontément tu te fais engueuler et menacer de sanction (un nouveau protocole sarkoziste a été mis en place d'ailleurs qui te pose à priori comme fautif avec inscription dans ton dossier et sans aucune défense possible à part tes protestations vaines et tes remarques). Alors pour ce qui est des équipes éducatives on repassera et puis n'oubliez pas une chose, l'informatique ça n' est pas le boulot premier d'un enseignant donc à part quelques passionnés... les autres s' en foutent un peu et ça les gave de se taper ça encore en plus du reste avec bien d'autre problèmes pédagogiques, didactiques et disciplinaires à régler et un niveau de vie qui s'effondre depuis 15 ans. En fait l'Etat à complètement lâché ses fonctionnaires (et pas seulement l' EN) : la prochaine étape sera naturellement le passage à la fonction territoriale, puis la sélection des enseignants par école ou par les collectivités territoriales au nom d'une plus grande démocratie et d'une plus grande proximité démocratique, donc par des gens qui n'ont pas la plus petite idée de ce métier alors que déjà nos ministres s'égarent dans la formule, le sens commun voire la brève de comptoir ! Après la privatisation d'abord déguisée puis réelle. Restera quelques école publiques avec des gens mal payés, mal considérés mal dans leur peau, ce qui justifiera que le système publique est une mauvaise solution et que le privé c'est beaucoup mieux. Bien sûr mais quid des pauvres ? Eh bien il n' avaient qu' à saisir leur chance et c'est tout ! bande de feignasses, travaillent pas assez ! Bon comme on est civilsé quand même on leur donnera de quoi survivre... bien sûr! Je te signale que ça a déjà commencé avec les cités les Zep (changée en je ne sais plus quoi mais c'est pareil sauf que ça coûte moins cher), les fusions d'écoles, les universités privées dotées par l'État, les écoles privées plus (obligatoirement)
Re: [debutant] [HS] L'hallu
André Salaün a écrit : Le vendredi 5 janvier 2007 12:48, olivier-serveur a écrit : André Salaün a écrit : Le vendredi 5 janvier 2007 11:50, olivier-serveur a écrit : Christophe Gaubert a écrit : http://couchet.org/blog/index.php?2007/01/04/215-il-fallait-y-pens e r Quel beau gouvernement... « Ce n'est qu'en tant que parents d'élèves qu'un certain nombre d'employés de la société Microsoft ont proposé d'intervenir dans les écoles de leurs enfants, en accord avec les équipes enseignantes concernées. » Si vous etes parent d'eleve, vous savez ce qu'il vous reste a faire. Oui eh! bien viens chez moi tu va te faire jeter grave... nan m ! donc tu accepte que M$ fasse pression sur toi mais pas les utilisateurs de logiciels libres ? Non je dis ça pour les crosoftiens ! moi je suis pour l'egalite, si c'est interdit pour l'un ca doit aussi l'etre pour les autres. D'ailleurs, si on veut que les profs puissent faire leur boulot convenablement, il faut eviter les pressions. Et ce n'est pas valable que pour les profs. Vont bientôit nous laisser faire notre boulot tranquille tous les interventionistes à la con ? je suis d'accord a condition que ce soit pour tous (M$ ou autres). Ou ce serait qu'ils s'emmerdent avec les 35 heures ? non, ils sont payés par M$ pour passer 35H dans ton ecole. :)) Cette affaire c'est du pipo comme tous les trucs qu'on dit et surtout qu' on voit à propos de l' E.N. tu croit que M$ c'est du pipo ? moi je crois plutot que c'est du business. Pour ce qui est des 35H, je parlais des parents d'eleves envoyés par M$, pas des profs (desole s'il y a eu confusion). On te fait un reportage sur une une école ou vont les enfants de journaliste ou enfants d'amis etc. d'un quelconque bobo avec un tas de conneries genre tableau électronique et toute la suite. De boboesques journalistes envoient leurs commentaires ridicules et bien politiquement correct et hop ! je t'embrouille. Surtout que le tableau ne change rien a l'affaire. Si tu es un bon prof, tu le reste, si tu es un mauvais prof la techno utilisée pour le tableau ne fera pas de toi un bon prof (c'est valable aussi dans l'autre sens, un tableau electronique ne fait pas d'un bon prof un mauvais). Mettre en avant une techno, c'est faire croire que seule la techno permet de faire de bon cours et non la pedagogie, la formation du prof, ... Mais la vérité n'est pas là : il faudrait déjà qu'il y ait des ordinateurs corrects dans les écoles, tenir compte des enseignements j'aurait rajouté : enseignants. avant de les implanter et puis aujourd'hui le ministère ne décide à peu près rien en matière informatique car : 1- ce n 'est pas lui qui paie (nerf de la guerre) : pour les écoles ce non, mais c'est lui qui enleve les credits (decentralisation, ...) permettant de se desengager de l'EN sont les communes, pour les collèges les conseils généraux et pour les lycées les conseils régionaux. Les universités sont autonomes (dans le cadre du budget attribué) mais elles se demandent comment payer le chauffage et le coupe dans certaines salles ou secteur par manque de crédits (venez vous les geler à la fac de Caen et c'est loin d'être la pire, très loin ! Et en plus il ne fait pas très froid par ici.) ca commence avec le chauffage, mais ca n'est que le debut. 2- de moins en moins on demande l'avis des fameuses (ou fumeuses) équipes éducatives car c'est le payeur le décideur : un jour on apprend qu'un marché a été passé avec un tel ou est sur le point d'être passé et on fait une réunion qui ne sert à rien car, comme tout le monde le sait lorsqu'on fait une réunion, c'est que le dossier a été bouclé (ou presque) en amont. De plus dire sont désaccord est aujourd'hui considéré comme intervenir dans la décision d'une assemblée élue et hop! sanction ! (voir plus bas) Quoi, tu n'as pas eu ton enveloppe ? :))) 3- un très forte reprise en main est en train de se produire dans l' E.N : du style les esclaves taisez-vous. Et si un élu se plaint de toi (alors même qu'on est fonctionnaire d' Etat pour justement garantir l'indépendance vis à vis des petits potentats locaux ou magouilles politiques locales), même si cet élu ment effrontément tu te fais engueuler et menacer de sanction (un nouveau protocole sarkoziste a été Je ne savais pas, tu aurais un lien sur ce protocole sarkoziste ? [...] et puis n'oubliez pas une chose, l'informatique ça n' est pas le boulot premier d'un enseignant donc à non, c'est le transfert de connaissance. part quelques passionnés... les autres s' en foutent un peu et ça les gave de se taper ça encore en plus du reste avec bien d'autre problèmes pédagogiques, didactiques et disciplinaires à régler et un niveau de vie qui s'effondre depuis 15 ans. les cours d'info devrait etre des cours a part entiere comme les math ou les langues. En fait l'Etat à complètement lâché ses fonctionnaires (et pas seulement l' EN) : +1 [...] Après la privatisation d'abord
Re: [debutant] [HS] L'hallu
Le vendredi 5 janvier 2007 14:56, olivier-serveur a écrit : 1- ce n 'est pas lui qui paie (nerf de la guerre) : pour les écoles ce non, mais c'est lui qui enleve les credits (decentralisation, ...) permettant de se desengage Oui pour les Universtités mais c'est tout. Concernant les autres établissements ou écoles primaires il se contente , d'établir les programmes, le cadre juridique, de founir les enseignants en fonction du nombre d'élèves, mais là il est vrai que si le nombre d'élève baisse ça baisse, si le nombre d'élève stagne ça baisse aussi (car nous dit-on ça va baisser) et si le nombre d'élèves monte ça baisse aussi (car nous dit-on ça ne durera pas, selon les prévisions des même évidemment),éventiuellement on ne comptepas tous les élèves déclarés par les établissements oui c'est nouveau ça mais c'est vrai on en est comme dansla police à trffiquer les chiffres à la base pour avoir des statistiques cohérentes avec la politique menée. Je sais les gens n'y croient pas mais c'est vrai (pareil pour la police et idem pour les chômeurs, l'hôpital, la sécu etc.) Pas possible qu'ils répondent les gens pas dans une démocratie ... c'est trop gros ! désolé si ! Et si on le dénonce syndicalement ou autre ! paf encore un paranoïaque de la théorie du complot ! Circulez ! -- André Salaün = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] [HS] L'hallu
En plus d'utiliser Linux, je fais parti d'une association de parents d'élèves. Je peux te dire que, sauf exception, les micro ne viennent jamais du Ministère mais de la Mairie voire des associations de parents d'élèves. Donc, il y a de quoi faire en local sans problème. Notre association par exemple a donné 12 micros à l'élémentaire en septembre dernier, malheureusement sous Windows mais avec du libre (Ooo...) Car il faut voir un truc : ce n'est pas tout d'installer, il faut maintenir : nettoyage périodique, maintenance du réseau, accès à internet... Patrick Le vendredi 5 janvier 2007 12:03, pierre a écrit : Nicolas Lécureuil a écrit : Le vendredi 5 janvier 2007 11:50, olivier-serveur a écrit : Christophe Gaubert a écrit : http://couchet.org/blog/index.php?2007/01/04/215-il-fallait-y-penser Quel beau gouvernement... « Ce n'est qu'en tant que parents d'élèves qu'un certain nombre d'employés de la société Microsoft ont proposé d'intervenir dans les écoles de leurs enfants, en accord avec les équipes enseignantes concernées. » Si vous etes parent d'eleve, vous savez ce qu'il vous reste a faire. et si les LUGS se mettaient en contact avec les ecoles ? ça pourrait etre une bonne action non ? Oui, mais on ne joue pas dans la même catégorie. Eux c'est le ministère qui leur ouvre les portes, le ministre qui leur tient la main. Nous ça ne sera qu'au niveau de l'établissement. -- Attention : cette adresse mail est filtrée antispam. Les messages en dehors des listes de diffusion ne me parviendront pas... PV = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
[debutant] [HS] L'hallu
http://couchet.org/blog/index.php?2007/01/04/215-il-fallait-y-penser Quel beau gouvernement... -- Christophe http://ch4tn01r.free.fr/blog = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] [HS] L'hallu
Christophe Gaubert a écrit : http://couchet.org/blog/index.php?2007/01/04/215-il-fallait-y-penser Quel beau gouvernement... et encore un ministre de plus qui nous prend pour des cons !!! = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
