Re: [delphi-br] RES: Re: delphi 2006
BOLD é para o Delphi 7 o mesmo que o ECO é para o Delphi 2005/2006 ... ... um frameword de desenvolvimento ... Att. Hélder Alcistemas Informática escreveu: seria por acaso Negrito.. ? - Original Message - From: Anderson RB [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, December 28, 2005 11:31 AM Subject: Re: [delphi-br] RES: Re: delphi 2006 Alguem poderia me explicar o que é BOLD ___ Yahoo! doce lar. Faça do Yahoo! sua homepage. http://br.yahoo.com/homepageset.html -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos ___ Yahoo! doce lar. Faça do Yahoo! sua homepage. http://br.yahoo.com/homepageset.html [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
[delphi-br] RES: Re: delphi 2006 / Lazarus
Oi Walter, a lógica do Lazarus, do Eclipse e outras IDEs é diferente da do Delphi. Eles vem com as VCLs mínimas para que os desenvolvedores possam baixar as libraries que forem realmente utilizar. Um exemplo: um cara que está fazendo um software gráfico, tipo o Gimp, não precisa de banco de dados e por isso não vem como default no Lazarus. O grande barato de adicionar outras libraries é que vc pode instalá-las diretamente pela IDE, não é necessário fazer o download, instalar, etc. Nestas IDEs, vc dá apenas o link do FTP da library (tipo o DbExpressPlus) que automaticamente ela instala, e faz update sempre que houver melhorias na library Como não existe transação monetária no processo, há mais liberdade para instalar e desinstalar componentes. Agora eu não entendi o que vc quis dizer com o Crau... Você quis dizer comprar ?? O Lazarus é um projeto GPL e não pode ser comprado por outra empresa. O máximo que a Borland/Microsoft pode fazer é pegar o código e fazer melhorias mas não podem torná-lo proprietário em nenhum momento pois isso vai contra a licença GPL. Foi isso que vc quis dizer ? Um abraço, Josir. Eu instalei o Lazarus aqui mas na versão Windows. Uma coisa que notei nele (apesar de ter muita coisa interessante e ser igual ao Delphi) e que ele não tem componentes de acesso a dados. Tem que arrumar. Não tentei instalar o DBExpressPlus. Mas ele já deveria de vir com isto de fábrica. Também acho que se ele decolar, não duvidem que a Borland ou mesmo a Micro$oft vai lá e CRAU! Se a Borland pegar, com certeza vai direcioná-lo como sucessor do Kylix. A versão Windows some do mapa. Se a Micro$$oft pegar, vai turbinar o dito-cujo pra competir pau-a-pau com o Delphi. E olha que bala na agulha a M$ tem e o Lazarus aparenta ser um produto que não vai precisar de tamanhos invetimentos e adaptações para isto não. É o mundo dos negócios né... -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: [delphi-br] RES: Re: delphi 2006 / Lazarus
Foi isso mesmo que quis dizer, mas aí eu lhe pergunto: Até quando a licença GPL vai durar? Ela não é e nem será eterna. E pra te falar a verdade, eu não acredito que ela sobreviva muito tempo ao capitalismo... []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Josir Gomes Enviada em: sexta-feira, 30 de dezembro de 2005 10:27 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: [delphi-br] RES: Re: delphi 2006 / Lazarus Oi Walter, a lógica do Lazarus, do Eclipse e outras IDEs é diferente da do Delphi. Eles vem com as VCLs mínimas para que os desenvolvedores possam baixar as libraries que forem realmente utilizar. Um exemplo: um cara que está fazendo um software gráfico, tipo o Gimp, não precisa de banco de dados e por isso não vem como default no Lazarus. O grande barato de adicionar outras libraries é que vc pode instalá-las diretamente pela IDE, não é necessário fazer o download, instalar, etc. Nestas IDEs, vc dá apenas o link do FTP da library (tipo o DbExpressPlus) que automaticamente ela instala, e faz update sempre que houver melhorias na library Como não existe transação monetária no processo, há mais liberdade para instalar e desinstalar componentes. Agora eu não entendi o que vc quis dizer com o Crau... Você quis dizer comprar ?? O Lazarus é um projeto GPL e não pode ser comprado por outra empresa. O máximo que a Borland/Microsoft pode fazer é pegar o código e fazer melhorias mas não podem torná-lo proprietário em nenhum momento pois isso vai contra a licença GPL. Foi isso que vc quis dizer ? Um abraço, Josir. Eu instalei o Lazarus aqui mas na versão Windows. Uma coisa que notei nele (apesar de ter muita coisa interessante e ser igual ao Delphi) e que ele não tem componentes de acesso a dados. Tem que arrumar. Não tentei instalar o DBExpressPlus. Mas ele já deveria de vir com isto de fábrica. Também acho que se ele decolar, não duvidem que a Borland ou mesmo a Micro$oft vai lá e CRAU! Se a Borland pegar, com certeza vai direcioná-lo como sucessor do Kylix. A versão Windows some do mapa. Se a Micro$$oft pegar, vai turbinar o dito-cujo pra competir pau-a-pau com o Delphi. E olha que bala na agulha a M$ tem e o Lazarus aparenta ser um produto que não vai precisar de tamanhos invetimentos e adaptações para isto não. É o mundo dos negócios né... -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
[delphi-br] RES: Re: delphi 2006 - Liberdades 2
Walter, meu caro colega! Em primeiro lugar Feliz Ano Novo! Desculpe, mas achei que o exemplo com muçulmanos foi infeliz e preconceituoso. Mas concordo que religião não se discute, se respeita. Diferentemente, política, que apesar de poder ser vista como paixão, também podem ser vista com olhos racionais, científicos e pragmáticos. Se formos adicionar aos exemplos de ser xiita, vamos incluir os que defendem ardorasamente o Windows, ou o criacionismo, ou a guerra do Iraque, etc, etc. Desculpem o aparte, mas achei imprescindível repudiar a relação de que defender software livre a ser xiita. Daqui a pouco, vão dizer que quem usa Linux é comunista ou terrorista Mas concordo que discutir software livre aqui, só se for dentro do âmbito do Delphi/Kylix. Um abraço, Josir. 2 - Sinceramente falar de software livre é algo que não teremos fim Toda vez que toquei neste assunto aqui, acabou em briga. É um outro tema que é cheio dos xiitas, e eu lhe recomendo ser bastante cuidadoso com o que você vai falar. Discutir software livre em uma lista de discussão é um assunto delicado demais. É o mesmo que discutir Islamismo com mulçumanos ou política em Brasília. -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] RES: Re: delphi 2006
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Re: [delphi-br] RES: Re: delphi 2006
Bold é um framework para MDA desenvolvido pela BoldSoft que foi integrado ao Delphi e que foi evoluindo até dar origem ao ECO. - Original Message - From: Anderson RB To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, December 28, 2005 10:31 AM Subject: Re: [delphi-br] RES: Re: delphi 2006 Alguem poderia me explicar o que é BOLD ___ Yahoo! doce lar. Faça do Yahoo! sua homepage. http://br.yahoo.com/homepageset.html -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
[delphi-br] RES: Re: delphi 2006
Olá Andreano, 1.1 - Realmente ECO foi feito para .NET, ECO se utiliza do .NET, da UML, da orientação a objeto para ser o que é Então estamos de acordo: o tão alerdeado ECO não atende a grande maioria que ainda usa Win32. Além do mais, diferentemente da VCL, não vem com o fonte para que a gente possa aprender como funciona. 1.2 - ALM se encaixa perfeitamente em qualquer tipo de empresa e é o único conceito que se adapta a modelos como CMMI, Prince2, OPM3 e práticas ágeis como XP, FDD e outras, apesar destas práticas estarem muito ligadas ao desenvolvedor é fundamental ferramenta para se tornar ágil. O Daniel, lá de Porto Alegre, me falou também que a nova versão tem bastante coisa sobre métodos ágeis. Aí eu até começo a me interessar :) Os desenvolvedores não precisam usar todo o ALM, muito pelo contrário a filosofia do ALM é use o pedaço que lhe falta, independente se você usa Borland ou qualquer outra ferramenta, lembra quando falei INTEGRAÇÃO, LIBERDADE, . Até a palavra Integração eu concordo. Liberdade já é demais, menos Andreano, menos... Liberdade seria ter o código fonte de tudo isso disponível (mesmo que pago). 2 - Sinceramente falar de software livre é algo que não teremos fim Concordo com vc: eu escrevi uma dissertação de mestrado sobre o tema e ainda não consegui chegar ao fim do assunto - software livre é uma questão social e política e não meramente técnica. 3 - Estarmos nas listas conversando com vocês é uma forma de saber as vossas necessidades, podemos dizer que isso é o Marketing errado? Tenho certeza que não é. Bato palmas por essa iniciativa da Borland! Sinceramente, fiquei até motivado a experimentar o D2005 depois que vcs entraram. Depois de 8 anos, a Borland teve uma iniciativa efetiva de prestar suporte de qualidade pra gente. O trabalho seu e do Daniel está muito bom. Agora um conselho Andreano de quem provavelmente tem mais idade que vc: não vista a camisa com tanto ardor assim - assuma também as deficiências da ferramenta, os problemas da empresa onde vc trabalha. Procure se colocar mais na pele do cliente e menos do lado da Borland. Com certeza, dessa forma, seus argumentos terão maior credibilidade na comunidade. Se o Delphi 5 ou 7 lhe atende, fico muito mas muito feliz em saber disso, em saber que você não foi obrigado a migrar de versão para atender seu cliente em alguma necessidade dele Atende porque quem compra a licença é o cliente e ele já tem sistemas legados desde a versão 1. Para sistemas novos, se fosse eu comprando, eu tenho proposto outras alternativas mais baratas para ele. Veja bem: só para ficar claro para vc que não me conhece: na minha opinião o Delphi é a melhor IDE e a melhor linguagem do mercado do ponto de vista técnico. Mas do ponto de vista de negócio, pela primeira vez, ela já está ficando atrás dos concorrentes. Estarei torçendo para que vcs consigam achar um modelo de negócio para o mercado brasileiro. Mas acho que os gringos não vão se dobrar com muita facilidade... Bom Ano Novo! Josir. -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: [delphi-br] RES: Re: delphi 2006
1.1 - O ECO é o sucessor do Bold que vinha com Delphi 7, ou seja, já tinhamos para Win32 e no Code CEntral já tem o Bold para baixar para Delphi 2006. 1.2 - Não so a nova como as anteriores. :o) Liberdade sim meu caro, enquanto outras ferramentas de SCM obrigam você a usar SQL Server como repositório e se integrar apenas com uma ferramenta de desenvolvimento o exemplo do StarTeam permite Oracle, DB2 e SQL Server como repositório e permite integrar com todos os principais IDE's do mercado, permite você usar qualquer modelo de gestão de projetos e não ficar preso a um único, me desculpa mas é liberdade sim Ter um dbExpress que permite acesso a Oracle, DB2, Informix, SQL Server, InterBase, MySQL, é lhe dar a liberdade de poder de uma única ferramenta acessar diversos bancos de dados, tenho certeza que isso importa pra você. 3 - Ouvir a opinião de vocês é uma forma de saber e atender as necessidades que estamos em falta, se estamos aqui é para ajudar e nos colocamos na pele de vocês, visto que também somos desenvolvedores, se você imaginasse os paus que tenho com o meu chefe sobre algumas idéias que pretendo colocar em prática, você saberia o que estou dizendo. as vezes eu tenho vontade de esganar ele :o) (tomara que ele não leia isso), mas com dados, números e uma boa conversa eu convenço ele... Estarei torçendo para que vcs consigam achar um modelo de negócio para o mercado brasileiro. Mas acho que os gringos não vão se dobrar com muita facilidade... A Borland ouve as necessidades dos desenvolvedores independente da região e alguns pontos são comuns no mundo todo, outros são particulares de cada região e de alguma forma vamos atender a todas. Não tem essa dos gringos ouvirem, as estratégias são definidas através de um time no qual existe um representante em cada região. Abraços e bom ano novo, Andreano Lanusse System Engineer Borland Latin America Tel: +55 (11) 2165.8089 / Mobile: +55 (11) 8196.5912 [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] - www.borland.com.br blocked::http://www.borland.com.br/ A Borland Software é líder global em soluções independentes de plataforma para o Software Delivery Optimization, auxiliando nossos clientes a resolverem as restrições no desenvolvimento de aplicações nos dias de hoje, para maximizar o valor do negócio de seu software. De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Josir Gomes Enviada em: terça-feira, 27 de dezembro de 2005 17:13 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: [delphi-br] RES: Re: delphi 2006 Olá Andreano, 1.1 - Realmente ECO foi feito para .NET, ECO se utiliza do .NET, da UML, da orientação a objeto para ser o que é Então estamos de acordo: o tão alerdeado ECO não atende a grande maioria que ainda usa Win32. Além do mais, diferentemente da VCL, não vem com o fonte para que a gente possa aprender como funciona. 1.2 - ALM se encaixa perfeitamente em qualquer tipo de empresa e é o único conceito que se adapta a modelos como CMMI, Prince2, OPM3 e práticas ágeis como XP, FDD e outras, apesar destas práticas estarem muito ligadas ao desenvolvedor é fundamental ferramenta para se tornar ágil. O Daniel, lá de Porto Alegre, me falou também que a nova versão tem bastante coisa sobre métodos ágeis. Aí eu até começo a me interessar :) Os desenvolvedores não precisam usar todo o ALM, muito pelo contrário a filosofia do ALM é use o pedaço que lhe falta, independente se você usa Borland ou qualquer outra ferramenta, lembra quando falei INTEGRAÇÃO, LIBERDADE, . Até a palavra Integração eu concordo. Liberdade já é demais, menos Andreano, menos... Liberdade seria ter o código fonte de tudo isso disponível (mesmo que pago). 2 - Sinceramente falar de software livre é algo que não teremos fim Concordo com vc: eu escrevi uma dissertação de mestrado sobre o tema e ainda não consegui chegar ao fim do assunto - software livre é uma questão social e política e não meramente técnica. 3 - Estarmos nas listas conversando com vocês é uma forma de saber as vossas necessidades, podemos dizer que isso é o Marketing errado? Tenho certeza que não é. Bato palmas por essa iniciativa da Borland! Sinceramente, fiquei até motivado a experimentar o D2005 depois que vcs entraram. Depois de 8 anos, a Borland teve uma iniciativa efetiva de prestar suporte de qualidade pra gente. O trabalho seu e do Daniel está muito bom. Agora um conselho Andreano de quem provavelmente tem mais idade que vc: não vista a camisa com tanto ardor assim - assuma também as deficiências da ferramenta, os problemas da empresa onde vc trabalha. Procure se colocar mais na pele do cliente e menos do lado da Borland. Com certeza, dessa forma, seus argumentos terão maior credibilidade na comunidade. Se o Delphi 5 ou 7 lhe atende, fico muito mas muito feliz em saber disso, em saber que você não foi obrigado a migrar de versão para atender seu cliente em
