[de-dev] Re: alia iacta est
Hallo *, michael schrieb: > [...] Ich möchte es hier kurz machen: Die Übergabe an die ASF ist, so wie sie sich jetzt abzeichnet, ein respektabler Weg, mit Vor- und Nachteilen. Das die ASF sich als Meritokratie organisiert, gefällt mir persönlich nicht besonders, daraus will ich hier keinen Hehl machen. Die neue Lizenz für OOo hingegen gefällt mir ausgesprochen gut, denn sie geht, verglichen mit der Bisherigen, in Richtung zu mehr Freiheit - wahrhaftiger Freiheit und nicht Erzwungener. Ich werde, für mich selbst, sich nun ergebene Möglichkeiten prüfen und werde dabei der ASF/OOo dieselben 'Chancen' einräumen wie ich es bei TDF/LO tue. Es wäre mir durchaus lieber wenn die Dinge bzgl. ASF/OOo vs. TDF/LO eindeutiger lägen, die Wahrheit, für mich persönlich, ist aber das Beides derzeitig, für mein Interesse einer Beteiligung, Kompromisse darstellen und ich deshalb letztlich nichts ausschließen möchte, auch nicht mich zukünftig an Keinem von Beiden zu beteiligen. Abgesehen davon, erachte ich es keineswegs als Katastrophe wenn es zukünftig bei zwei Projekten bliebe. Ich bin ja allgemein als Befürworter von Wettbewerb bekannt und so kann ich auch hier nur sagen das Wettbewerb zwar manchmal auch gewisse Nachteile hat, das aber überwiegend für die 'Anbieter' (hier also die Projekte) und nicht für den Verbraucher (hier also die Anwender von LO/OOo). Leider scheint mir hier auch wieder eine Stelle zu sein wo die Dominanz von Entwicklern im Projekt zu tendenziell falschen Schlussfolgerungen führen kann, denn es darf in solchen Fragen natürlich nicht um mögliche Erschwernisse für die Projektbeteiligten, sondern ausschließlich um die Ergebnisse für den Anwender gehen, zumindest entspricht das meiner Meinung. Wenn wir uns darüber hinaus von vorherein der These ergeben müßten das ein Nichtzusammengehen die Zukunft grundlegend gefährden würde, dann wäre wohl der Punkt erreicht wo wir uns allseits fragen müßten ob wir nicht nur einer Illusion nachjagen. Gruß Jörg -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: alia iacta est
Hall Michael, all, Am 6. Juni 2011 11:17 schrieb michael : > man betrachtet Euch als "an important partner in the OpenOffice.org > community" (s. > > http://wiki.apache.org/incubator/OpenOfficeProposal > > unter "Collaboration with LibreOffice"). > > Ihr seid also durchaus eingeleden, Eure Bedenken vorzutragen. > Wir hatten unsererseits auch eingeladen: http://blog.documentfoundation.org/2011/06/06/publishing-our-recommendation-to-oracle/ Aber das wurde wahrscheinlich getreu dem Motto "Spiel nicht mit den Schmuddelkindern" abgelehnt. Gruß Volker @Michael: Asterix solltest Du wirklich nochmal lesen... -- Volker Merschmann Member of The Document Foundation http://www.documentfoundation.org -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: alia iacta est
Am Mon, 06 Jun 2011 13:56:40 +0200 schrieb michael : > Andre Schnabel schrieb: > > Moin, > > > > > >> Von: michael > >> > >> Also ich finde in Deinem Posting nichts, > > > > > > Irgendwie hab ich den eindruck, diese Liste sollte formal in > > discuss@michael umbenannt werden, damit liese sich immerhin > > dein Drang nach alleiniger Meinungführung erklären. > > > > aber egal - ich bin raus :) Glückwunsch. > > > > Wer zur Sache nichts zu sagen hat, der wird eben persönlich. > > Gruß > Michael Nachdem ich nun seit Monaten deine Erwiderungen auf kritische Stimmen verfolgen konnte/durfte/musste, kann ich nicht umhin, Andre Recht zu geben: Nahezu jedes Posting wird von dir so beantwortet, dass man den Eindruck gewinnen könnte, du wärest der einzige Sehende unter den Blinden, wobei mir viele Inhalte eher als fröhlichen Form von Realitätsleugnung vorkommen. Da die User nichts dafür können, bleibe ich dort erst mal eingeschrieben, um ggf. mal wieder einen Tipp zu geben, klinke mich aber aus dieser Liste ab sofort wieder aus. Eigentlich hatte ich gehofft, dass ich durch das Lesen von OOo-dev und LO-dev ein wenig Klarheit zu bekommen, wohin welcher Trek führt, aber zumindest auf dieser Liste sehe ich das nicht mehr. Gruß, Michael p.s. Trotz meiner damaligen bescheidenen Latein-Leistungen (Note 4-) darf ich anmerken, dass es alEa und nicht alIa waren, die in der Überschrift geworfen wurden... MiH -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: alia iacta est
Hallo Michael auf dev, hi alle auf disc...@de.libo erst einmal sorry, ich tippe mit einer Hand, da die andere Hand in der vergangenen Woche operiert wurde, daher muss ich mich kurz fassen ;-) Am 6. Juni 2011 09:44 schrieb michael : > Hallo, > > ein Würfel ist gefallen. [...] Im Wiki > http://wiki.apache.org/incubator/OpenOfficeProposal > habe ich mir die (damalige) Liste der "Initial Committers" angeschaut > und fand dort den Namen Manfred Reiter, dessen Träger mir als eine kluge > und besonnene Person bekannt ist. Naja, die Attribute schmeicheln, aber besonnen bin ich sicherlich. ;-) Da ich nun schon mal auf der dev erwähnt werde, darf ich vielleicht mein Erscheinen im wiki erläutern ... und da sich Andre auf der dev@de.openoffice.org soeben verabschiedet hat, erlaube ich mir - wofür ich mich im vorhinein entschuldige - Xposting auf die discuss-libo Liste. Damit sind dann auch die Poster und Lurker auf der TDF informiert. ;-) ... Dort wollte ich nachstehendes ohnehin posten ... lediglich meine verbundene linke Hand hat mich bisher davon abgehalten. Mein Erscheinen im wiki ist allein von dem Ziel geprägt, meinen mehr als bescheidenen Beitrag zu leisten, die Community zusammenzuführen, da von einer Doppelcommunity nur ein einziges Unternehmen profitieren wird. Fakten: 1. TDF hat in kürzester Zeit ein veritables, in Fachkreisen angesehenes, funktionierendes, erfolgreiches Projekt auf die Beine gestellt. Dies nötigt Respekt gegenüber allen Beteiligten ab! Chapeau! 2. Ich kann ALLE Gründe, die zur TDF geführt haben, nicht nur nachvollziehen sondern auch mittragen. (Schweigen ist nicht der Kommunikationsstil, den ich bevorzuge oder akzeptiere.) 3. Aber, OOo ist nach wie vor eine Marke, die einen sehr, sehr großen Stellenwert in Schulen, Behörden und auch im privaten Bereich hat. Wir sollten uns keinen Illusionen hingeben über die Bekanntheit von LiBo, wenn man sich ausserhalb eines gewissen Mainstreams bewegt. Kein Wunder, denn OOo hatte über 10 Jahre eine äusserst aktive Community. ;-) 4. Ich bin mit der Lösung, die dem "Hauptsponsor" da eingefallen ist auch nicht glücklich, aber auch das ist ein Fakt. Ja, ich sehe die ungeheueren Schwierigkeiten angefangen bei einem funktionierenden releasefähigen auf Verdiensten beruhenden Projekt, über die unterschiedlichen Auffassungen innerhalb des Projektes, über die persönlichen Animostäten ( liegen auch bei mir vor, wenn ich z. B.: auf die Liste im wiki http://wiki.apache.org/incubator/OpenOfficeProposal schaue. ;-) ) bis hin zu der schier unüberwindlichen Auffassung über die Lizenzfrage. Ich weiss nicht, wie weit Ihr schon alle von OOo entfernt seid, bei mir hängt immer noch Herzblut dran, auch wenn sich das übernehmende Unternehmen von Anfang bis zum Schluss - um es vorsichtig zu sagen - nicht richtig verhalten hat. Allein, wenn ich lese, dass man nicht weiss, welche Marke man übergibt, und dann auch noch die von Christian https://mail.google.com/mail/?shva=1#label/L_Office/130645877684786d aufgezeigte Problematik. Da kann man nur noch den Kopf schütteln. Nein, ich habe keine Lösung, wünsche mir aber eine starke einige Communtiy, wenn's denn möglich wäre ;-) Herzliche Grüße Manfred -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: alia iacta est
Andre Schnabel schrieb: > Moin, > > >> Von: michael >> >> Also ich finde in Deinem Posting nichts, > > > Irgendwie hab ich den eindruck, diese Liste sollte formal in > discuss@michael umbenannt werden, damit liese sich immerhin > dein Drang nach alleiniger Meinungführung erklären. > > aber egal - ich bin raus :) Glückwunsch. > Wer zur Sache nichts zu sagen hat, der wird eben persönlich. Gruß Michael -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: alia iacta est
Moin, > Von: michael > > Also ich finde in Deinem Posting nichts, Irgendwie hab ich den eindruck, diese Liste sollte formal in discuss@michael umbenannt werden, damit liese sich immerhin dein Drang nach alleiniger Meinungführung erklären. aber egal - ich bin raus :) Glückwunsch. Gruß, André -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: alia iacta est
Andre Schnabel schrieb: > Richtig - alles was ich getan habe ist, deiner Mail eine aus > meiner Sicht wichtige Information hinzuzfügen. > Also ich finde in Deinem Posting nichts, was nicht schon im Posting von Christian Lohmaier und zuvor schon ausführlicher bei Michael Meeks (a.a.O.) zu lesen war. Gruß Michael -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: alia iacta est
Moin Michael, > Von: michael > > Diese Mailing-Liste scheint mir jedenfalls für diese Diskussion eher > wenig geeignet. Richtig - alles was ich getan habe ist, deiner Mail eine aus meiner Sicht wichtige Information hinzuzfügen. Wieso du da einen Diskussionswunsch reininterpretierst, oder mir eine Einladung zur Diskussion auf anderen Listen (die ich schon 5mal gelesen habe und auch wahrnehme) weiß ich auch nicht. Gruß, André -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: alia iacta est
Hallo Andre, man betrachtet Euch als "an important partner in the OpenOffice.org community" (s. http://wiki.apache.org/incubator/OpenOfficeProposal unter "Collaboration with LibreOffice"). Ihr seid also durchaus eingeleden, Eure Bedenken vorzutragen. Ihr seid ja auch bereits, wie ich lesen konnte, intensiv an der Diskussion über dieses werdende Apache-Projekt beteiligt. Ich erachte die geäußerten Bedenken nach vorläufiger Prüfung nicht für wirklich unüberwindbar. Aber es gibt sicherlich, sowohl bei IBM als auch in der ASF und auch unter den "Initial Committers" Leute, die insoweit kompetenter sind als ich es für mich in Anspruch nehme. Diese Mailing-Liste scheint mir jedenfalls für diese Diskussion eher wenig geeignet. Gruß Michael -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: alia iacta est
Moin, > Von: michael > > P.S.: @cloph: > http://people.gnome.org/~michael/blog/2011-05-26.html > war mir bekannt. Aber es wäre (imho) schon wichtig, die Konsequenzen einiger dort genannten Umstände zu erwähnen. Am wichtigsten für "OpenOffice.org", so wie man es hier im Projekt kennt ist aus meiner sicht folgendes: "The code base must contain only ASL or ASL-compatible dependencies" Das bestätigt in der diskussion auch jeder, der für Apache spricht. Als Konsequenz heißt das, dass alles, was nicht and Apache übergeben wurde und nicht unter einer Apache Lizenz steht entfernt oder neu geschrieben werden muss. Das trifft z.B. die Integration der Rechtschreib- prüfung, diverse Dateiimport/exportfilter, Iconsets ... Technisch ist es sicher möglich, das umzubauen, aber es wird *einige* Zeit dauern. Auch weider etwas, was die Apache-Aktiven bestätigen: ein *Produkt* OpenOffice.org wird es von Apache so schnell nicht geben (können) (und es wird am Ende doch sehr von dem abweichen, was man jetzt als OOo kennt). Für Apache ist dieser Umstand weniger relevant, da Apache über ein *Projekt* abstimmt, nicht über die Aufnahme eines Produktes. Aber jedem, der dieses Projekt unterstützen will, sollte bewusst sein, dass es nocheinmal mehrere Monate dauern wird, bis "etwas mit Namen OpenOffice.org" an den Endanwender geliefert werden kann. Gruß, André -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
