Re: [dev-fr] Espaces insécables - Québec

[Éric Savary]

Bonsoir Cédric,


Cédric Bosdonnat wrote:

Bonjour Eric,
  
Apres verification du code, permettre de taper un  CTRL+MAJ+ESPACE dans

le champs de la table de remplacement n'est pas tres complique a faire.
Il faut encore voir comment le faire proprement... mais cette option
peut aussi etre envisagee
Le problème ne réside pas dans l'insertion d'une espace insécable dans 
la boîte de dialogue mais dans la manière dont le remplacement est 
effectué dans le texte lors de la frappe.
Soit deux chaînes de caractères l'une nommée  et l'autre 
, le remplacement ne s'effectuera que si:
-  est précédé d'un espace, un guillemet, ou un début de 
paragraphe (liste non exhaustive ! Je crois que le monstre "break 
iterator" y est pour quelque chose là-dedans ;) )

- un espace est entré après 

Exemple : soit la transformation "Abcisse" -> "Abscisse", on obtiendra
"Un petit test abcisse" -> "Un petit test abscisse"
Ce qui ne marchera pas avec :
"uneabcisse" qui demeure "uneabcisse"

Dans OOo "%" -> "&" donne toujours :
"10%" -> "10%"
"10%" -> "10%"

Donc aucun intérêt pour nos %, $ et autres signes car ce que nous 
voulons obtenir est justement : "j'ai *oublié de mettre une espace*, 
transforme-moi le dernier caractère frappé par la séquence insécable>".


A+
Éric

-
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Re: [dev-fr] Espaces insécables

[Jean-Baptiste Faure]

Le 16.09.2009 09:07, Cédric Bosdonnat a écrit :
> .
>   
>>> Par ailleurs je pense qu'il serait bon que par défaut ce soit
>>> l'insertion des espaces insécables qui soit activée.
>>>   
>
> Que fait Word de ce cote la? est-ce qu'il insere des espaces insecables
> ou des espaces fins?
>   
Ma remarque concernait l'alternative entre mettre un espace insécable
(indépendamment de sa taille) et ne pas en mettre, pas sur la largeur de
l'espace.

Bonne soirée
JBF

-- 
Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.

Re: [dev-fr] Espaces insécables - Québec

[Cédric Bosdonnat]

Bonjour Eric,

Le mercredi 16 septembre 2009 à 10:47 +0200, Éric Savary a écrit :
> Bonjour à toutes et à tous !
> 
> J'ai trouvé ça :
> http://www.olf.gouv.qc.ca/RESSOURCES/ti/espacements_20030605.pdf
> 
> C'est donc très officiel et bien expliqué :
> - PAS d'espace devant ; ! ? (exceptions par rapport à fr_FR)
> - Une ESPACE avant : et dans les guillemets typo « » (donc comme fr_FR)
> 
> Conclusion: Il nous faudra différencier pour fr_CA
> 
> Je vous demanderai par contre d'ignorer pour l'heure les espaces devant 
> %, $ etc...
> Cela n'a plus rien à voir avec la ponctuation et les contournements 
> expliqués pour Word ne fonctionnent pas dans OOo.

Je pense mieux comprendre pour nos amis Quebecois veulent inserer un
espace insecable dans la table de remplacement: ils se basent sur les
options americaines et ajoutent l'espace insecable devant les :

Apres verification du code, permettre de taper un  CTRL+MAJ+ESPACE dans
le champs de la table de remplacement n'est pas tres complique a faire.
Il faut encore voir comment le faire proprement... mais cette option
peut aussi etre envisagee.

-- 
Cédric Bosdonnat
OOo Eclipse Integration developer
http://cedric.bosdonnat.free.fr




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Re: [dev-fr] Espaces insécables

[Philippe Debar]

Décidément, when it rains, it pours ;)

Il ne faudrait pas oublier les guillemets simples : ‹ (U+2039 ‹) 
et › (U+203A ›). Ils sont rares, mais tant que vous y êtes, cela 
ne peut pas faire de mal.


Et vous trouverez une mine de renseignements typographiques sur les 
guillemets et sur les différents types d'espace ici : 
http://listetypo.free.fr/meron/new/Guilles.pdf


Et comme, de toutes façons, différentes écoles typographiques 
s'affrontent, je ne puis que suggérer qu'il soit possible de régler le 
comportement. Pas nécessairement via une interface graphique, puisqu'il 
s'agit de querelles d'experts ou de pinailleurs (j'appartiens à la 
seconde catégorie) : lesdits experts et pinailleurs peuvent aller mettre 
un peu les mains dans le cambouis (fichier de configuration ou autre) 
car l'utilisateur moyen ne verra pas la différence.


Bien cordialement,

Philippe Debar


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[dev-fr] OpenOffice à la fête de l'humanité

[christophe cazin]

Bonjour à tous ! 

Comme convenu, j'ai donc été représenter dimanche dernier OpenOffice.org à la 
fête de l'Humanité !

Je suis arrivé à l'ouverture (8h00), bien trop tôt, car le Chapiteau Planète 
numérique n'a ouvert ses portes aux visiteurs qu'à 9h30.

Au milieu du chapiteau, les tables formaient grand un carré . Au centre de ce 
carré , un espace demi-fermé permettait d'entreposer ses affaires à l'abri des 
visiteurs.

De nombreuses associations étaient présentes : April, AFUL, Ubuntu, Mandriva , 
Parinux etc 

L'intendance était royale pour les animateurs des stands : Un buffet de 
charcuterie /fromages/fruits et un service continu était offert avec café, 
alcools variés , préparation de sushis frais , chichis à 16 h, etc.… et n 
camion de toilettes particulières , le tout dans un espace fermé à ciel ouvert 
avec tables et chaises de jardin ! (Bien mieux que Solution Linux ! )

Il y avait du wifi, de l'énergie même s’il manquait peut être quelques chaises 
pour les stands ou les animateurs étaient venus nombreux.

En dehors du libre, il y avait un stand Orange, la mairie de Paris et le 
secours populaire avec un café internet ! 


Chaleureusement reçu par les organisateurs, le public était lui aussi de 
qualité !


Environ 300 personnes sont passées devant le stand ! J'ai distribué les 250 
flyers qui restaient de Solution Linux. Une centaine de personnes se sont 
attardées devant OpenOffice pour poser des questions . Il paraît que samedi , 
il y avait encore deux fois plus de monde à cause des concerts !


La majorité était sous Windows . Une vingtaine ne connaissaient pas OpenOffice, 
voir pas du tout les logiciels libres. Une cinquantaine se sont presque excusés 
d'utiliser encore la suite Microsoft Office et promettaient de faire un effort 
pour passer à OpenOffice.

La majorité connaissait donc OpenOffice et certains (une vingtaine) étaient en 
plus sous Linux (souvent Mandriva !). 

Beaucoup de professeurs ou membres de l'Éducation nationale sont passés voir 
OpenOffice … à bon entendeur ! 

Peu de questions très pointues , voici les plus fréquentes :

-La suite est elle compatible avec Word Excel ? 

-Problèmes d'associations des formats de fichiers avec OpenOffice : beaucoup 
cliquent sur le document et n'ont pas fait l'association.

-Besoins de documentations , de formations , (mais n'ont pas été voir sur le 
site !)


-J'envoie des textes créés avec OpenOffice, mais mon interlocuteur ne sait pas 
les lire !

-La mouette en peluche est elle à vendre ?


Sinon plus rarement :

Problème avec le pavé numérique et le point et la virgule ?
Peut-on sauvegarder rapidement sans indiquer un nom de fichier ?
Peut-on compter les mots dans le texte ?
Différences entre Neooffice et OpenOffice
Recherche d'une version sans X11 qui fonctionne pour un Power Mac (pour 
Isabelle)
Demande d'amélioration dans Draw
Retour sur la politique d'Oracle à propos d'Openoffice

etc …


Il m'a été demandé quelques T-Shirt et Mouettes mais je n'avait rien en stock...
La mouette du stand a été vendue à nos collègues d'Ubuntu.

Le démontage a commencé à 18h00 , et certains souhaitaient faire encore le tour 
de la fête qui se terminait à 21h00.

Bref, une journée très agréable qui mérite qu'on y consacre une suite .


Christophe







 
Laposte.net fête ses 10 ans ! 

Gratuite, garantie à vie et déjà utilisée par des millions d'internautes... 
vous aussi, pour votre adresse e-mail, choisissez laposte.net. 

Laposte.net, bien + qu'une messagerie 



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[dev-fr] Espaces insécables - Québec

[Éric Savary]

Bonjour à toutes et à tous !

J'ai trouvé ça :
http://www.olf.gouv.qc.ca/RESSOURCES/ti/espacements_20030605.pdf

C'est donc très officiel et bien expliqué :
- PAS d'espace devant ; ! ? (exceptions par rapport à fr_FR)
- Une ESPACE avant : et dans les guillemets typo « » (donc comme fr_FR)

Conclusion: Il nous faudra différencier pour fr_CA

Je vous demanderai par contre d'ignorer pour l'heure les espaces devant 
%, $ etc...
Cela n'a plus rien à voir avec la ponctuation et les contournements 
expliqués pour Word ne fonctionnent pas dans OOo.


A+
Éric


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Re: [dev-fr] Espaces insécables

[Philippe Debar]

Le 16/09/2009 9:54, Frédéric Péters a écrit :

Cédric Bosdonnat écrivait :
En Belgique (francophone) j'ai toujours appliqué les règles de
l'Imprimerie Nationale (française), tout cela me paraît donc très
bien.

   

idem, +1, et toutes ces sortes de choses


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Re: [dev-fr] Espaces insécables

[Philippe Debar]

Le 16/09/2009 9:44, Philippe Debar a écrit :
Dans mon expérience (très limitée), Il faut malheureusement être 
prudent avec les espaces insécable fine (et en règle général, tous les 
espaces autres que justifiante et insécable) : ils n'existent 
malheureusement pas dans la plupart des jeux de caractère


Je viens de vérifier sur mon système ( = Windows XP - polices exotiques 
que je n'utilise jamais (caractères non latins, police "trop" fantaisie) 
+ polices de Vista + qq polices que j'utilise personnellement), seul la 
famille DejaVu représente correctement l'espace insécable fine, soit 7 
fichiers de police sur 282. Étant donné que j'ai installé DejaVu parce 
que j'aime avoir accès aux caractères juste, et que c'est la seule 
police gratuite qui me satisfaisait plus ou moins de ce point de vue…


Bien à vous,

Philippe Debar


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Re: [dev-fr] Espaces ins écables

[Frédéric Péters]

Cédric Bosdonnat écrivait :

> > >> Merci d'avoir entrepris ce travail qui simplifiera la vie bureautique
> > >> des francophones.  
> > > C'est un plaisir ! ;)
> 
> A ce propos, je n'ai pas vu beaucoup de reponses des francophones
> d'ailleurs que la France... ou sont-ils ? 

En Belgique (francophone) j'ai toujours appliqué les règles de
l'Imprimerie Nationale (française), tout cela me paraît donc très
bien.


Frédéric

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Re: [dev-fr] Espaces insécables

[Philippe Debar]

(bonjour, je suis la liste depuis longtemps mais je n'ai plus fort le 
temps d'y participer ; toutefois, je viens mettre ici mon grain de sel).


Dans mon expérience (très limitée), Il faut malheureusement être prudent 
avec les espaces insécable fine (et en règle général, tous les espaces 
autres que justifiante et insécable) : ils n'existent malheureusement 
pas dans la plupart des jeux de caractères et ne sont pas supportés 
correctement par de nombreux programmes (je pense en particulier à une 
exportation en html, ou un copier-coller vers d'autres applications, par 
exemple un champ texte d'un formulaire web). Donc, à ma connaissance, 
l'idéal typographique n'est pas atteignable à l'heure actuelle et il 
serait plus pragmatique d'utiliser des espaces insécables ordinaires 
partout :/


Bien cordialement,

Philippe Debar




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Re: [dev-fr] Espaces insécables

[Olivier R.]

Éric Savary a écrit :

Je ne retiendrai pas cette option parce que l'insertion des espaces 
insécables n'a tout simplement rien à voir avec les exceptions.

Mais merci quand même !

J'ai, en parallèle posé la question de la place de cette option 
localisée sur la liste disc...@ux.openoffice.org ("Needhelp! Localized 
AutoCorrect Option: Where?").

Une alternative se dessine:
1) La petite solution pas chère : l'idée de Cor Nouws d'introduire une 
section "  --- language specific --- " dans la liste des options.


Ça semble suffisant pour l’instant.

2) La vrai solution qui me semble la meilleure : l'idée de Regina de 
créer une nouvelle TabPage pour les options localisées et d'y inclure 
"Replace 1st with 1^st" ainsi que les remplacement de guillemets simples 
et doubles.
Mais là, on explose le cadre de notre petite spécification sur les 
espaces insécables pour effectuer une refonte des options 
d'auto-correction...


Ça semble effectivement la solution idéale.
Mais si c’est beaucoup de boulot que les dévs n’ont pas le temps de 
faire, la solution 1 semble suffisante, car il n’y a pas pour l’instant 
beaucoup d’options localisées.


Cordialement,
--
Olivier R.

== Adresse mail réservée aux listes de discussion.==
== Les messages venant d’ailleurs sont _automatiquement_ effacés. ==
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Re: [dev-fr] Espaces insécables

[Olivier R.]

Bonjour,

Éric Savary a écrit :


1. Quelle références choisir ?
Dans un premier temps, prendre les références du Français de France 
telles que le "/Lexique des règles typographiques en usage à 
l'Imprimerie nationale/".

Et ce quelle que soit la locale choisie : BE, CA, CH...


J’ai posé la question sur le forum:


Si ça ne répond ça, je reposerai la question sur Geckozone. Je sais 
qu’il y a des francophones non-français qui participent pas mal là-bas.




2. Quelles espaces utiliser ?
Le lien ci-dessus ennonce:

espace fine insécable ; espace justifiante
espace fine insécable ! espace justifiante
espace fine insécable ? espace justifiante
espace mots insécable : espace justifiante
espace justifiante « espace mots insécable
espace mots insécable » espace justifiante

Et:
espace justifiante U+0020 SPACE espace fine insécable
U+202F NARROW NO-BREAK SPACE

espace mot insécableU+00A0 NO-BREAK SPACE

Donc 2 differentes espaces:
- espace fine insécable devant ; ! et ?
- espace mot insécable (Ctrl+Maj+Espace) devant : et (comme cela est 
déjà le cas) après « et devant »


Si l’Imprimerie nationale le dit...
Je crois que c’est la référence de fait en matière de typographie.

Toutefois, il me semble (sans en être certain), qu’avec la 
généralisation eds outils informatiques, on a pas mal pris l’habitude de 
n’employer qu’un seul espace insécable.


Je vois ici des règles qui ne précisent rien sur la largeur de l’espace 
insécable:

http://sites.univ-lyon2.fr/lettres/memosfac/ponctuation.html

Ceci dit, la proposition faite ici me semble bien. :)

Cordialement,
--
Olivier R.

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Re: [dev-fr] Espaces insécables

[Cédric Bosdonnat]

Bonjour Eric,

Le mardi 15 septembre 2009 à 23:06 +0200, Éric Savary a écrit :
> J'ai, en parallèle posé la question de la place de cette option 
> localisée sur la liste disc...@ux.openoffice.org ("Needhelp! Localized 
> AutoCorrect Option: Where?").
> Une alternative se dessine:
> 1) La petite solution pas chère : l'idée de Cor Nouws d'introduire une 
> section "  --- language specific --- " dans la liste des options.
> 
> 2) La vrai solution qui me semble la meilleure : l'idée de Regina de 
> créer une nouvelle TabPage pour les options localisées et d'y inclure 
> "Replace 1st with 1^st" ainsi que les remplacement de guillemets simples 
> et doubles.
> 
> Mais là, on explose le cadre de notre petite spécification sur les 
> espaces insécables pour effectuer une refonte des options 
> d'auto-correction...
> 
> Et je ne sais si Cédric a l'envie, le temps et les connaissances 
> nécessaire pour s'y atteler...

Les connaissances, l'envie et le temps sont toujours trouvables ;) Mais
je n'ai pas non plus envie de me lancer dans une refonte complete des
options d'autocorrection. J'ai deja identifie la plupart du code qui
touche a ces onglets... il faudrait que je me penche un peu plus sur les
differentes options pour estimer le temps de dev necessaire.

> > Par ailleurs je pense qu'il serait bon que par défaut ce soit
> > l'insertion des espaces insécables qui soit activée.

Que fait Word de ce cote la? est-ce qu'il insere des espaces insecables
ou des espaces fins?

-- 
Cédric Bosdonnat
OOo Eclipse Integration developer
http://cedric.bosdonnat.free.fr




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Re: [dev-fr] Espaces insécables

[Cédric Bosdonnat]

Bonjour a tous,

Le mercredi 16 septembre 2009 à 06:27 +0200, Jean-Baptiste Faure a
écrit :
> >> Merci d'avoir entrepris ce travail qui simplifiera la vie bureautique
> >> des francophones.  
> > C'est un plaisir ! ;)

A ce propos, je n'ai pas vu beaucoup de reponses des francophones
d'ailleurs que la France... ou sont-ils ? 

> Autre point à traiter, peut-être : quand on ajoute une légende le texte
> de la légende contient un : et là aussi un espace insécable serait le
> bienvenu. Actuellement le ctrl+maj+espace ne semble pas fonctionner dans
> le champ de saisie du dialogue d'insertion de la légende.

Hum... c'est une bonne remarque... il faudrait voir s'il l'on ne peut
pas plutot faire un remplacement automatique de cet espace une fois
insere. Je n'ai pas trop idee du code implique: il faut regarder le
moins couteux.

-- 
Cédric Bosdonnat
OOo Eclipse Integration developer
http://cedric.bosdonnat.free.fr




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