Re: [dev-fr] À propos des tirets de dialogu e [was: espaces insécables]

2009-09-17 Par sujet Jean-Baptiste Faure 
Le 18.09.2009 07:39, eric b a écrit :
> Bonjour,
>
> Le 17 sept. 09 à 22:46, Éric Savary a écrit :
>
>> Bonjour à tous,

>> Je ne pense pas que cette discussion sur les tirets d'énumération, de
>> dialogues et les puces devrait nous intéresser pour l'instant
>> concernant la présente spécification et ce pour trois raisons :
>>
>> - raison technique :
>> Nous parlons ici d'insertion ou de remplacement *automatiques*
>> c'est-à-dire que le logiciel *est* - au moment de la frappe - le
>> typographe qui choisit les caractères voulus à notre place.
>
> Oui, je suis d'accord sur ce point.
>
> En fait, il y a un problème avec le logiciel OpenOffice.org : il fait
> des choses qu'il ne devrait pas faire, et ce, depuis trop longtemps.
>
> Par exemple, gérer les contrôles, les fenêtres et ici, le texte, dans
> le sens typographie Et je connais très bien le problème avec le port
> Mac, pour avoir participé activement à son élaboration. Dans tout OS
> moderne, le problème dont nous parlons, est / devrait être normalement
> géré par une API, et pas par OpenOffice.org.
Je ne comprends pas bien ce point : pourquoi ce ne serait pas le rôle de
OpenOffice.org de remplacer un caractère par un autre pour des raisons
uniquement liées à l'usage de ce logiciel ?

Bonne journée
JBF

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Re: [dev-fr] Espaces insécables

2009-09-17 Par sujet Cédric Bosdonnat 
Bonjour Jean-Baptiste,

Le vendredi 18 septembre 2009 à 06:38 +0200, Jean-Baptiste Faure a 
écrit :
> Je ne sais pas si j'ai manqué d'attention quelque part mais il me semble
> qu'il n'est pas précisé si cette auto-correction remplace un espace
> standard par un espace insécable devant une ponctuation double ou bien
> remplace l'espace s'il existe ou l'ajoute si aucun espace n'a été mis.
> Le doc de spécification parle d'insertion mais je pense que ce serait
> moins ambigüe de détailler le fonctionnement.
> 
> NB : l'extension "espace insécable" ajoute et remplace.

L'implementation actuelle ajoute et remplace aussi... ca me semble une
necessite :)

-- 
Cédric Bosdonnat
OOo Eclipse Integration developer
http://cedric.bosdonnat.free.fr




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Re: [dev-fr] À propos des tirets de dialogue [w as: espaces insécables]

2009-09-17 Par sujet eric b 

Bonjour,

Le 17 sept. 09 à 22:46, Éric Savary a écrit :


Bonjour à tous,


Je ne pense pas que cette discussion sur les tirets d'énumération,  
de dialogues et les puces devrait nous intéresser pour l'instant  
concernant la présente spécification et ce pour trois raisons :


- raison technique :
Nous parlons ici d'insertion ou de remplacement *automatiques*  
c'est-à-dire que le logiciel *est* - au moment de la frappe - le  
typographe qui choisit les caractères voulus à notre place.


Oui, je suis d'accord sur ce point.

En fait, il y a un problème avec le logiciel OpenOffice.org : il fait  
des choses qu'il ne devrait pas faire, et ce, depuis trop longtemps.


Par exemple, gérer les contrôles, les fenêtres et ici, le texte,  
dans le sens typographie Et je connais très bien le problème avec le  
port Mac, pour avoir participé activement à son élaboration. Dans  
tout OS moderne, le problème dont nous parlons, est / devrait être  
normalement géré par une API, et pas par OpenOffice.org.


Et une part importante de ce qui est discuté ici, qui montre  
simplement qu'OpenOffice.org n'est plus adapté aux OS modernes et a  
atteint une limite.
Car ce qui était très bien il y a vingt ans, ne tient plus  
aujourd'hui.


Si OpenOffice.org veut s'assurer un avenir, je suggère d'arrêter de  
se voiler la face, et d'envisager des changements extrèmement  
importants



Juste mon humble avis.


Cordialement,
Eric Bachard

--
qɔᴉɹə
Education Project: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/ 
Education_Project

Projet OOo4Kids : http://wiki.ooo4kids.org/index.php/Main_Page
L'association EducOOo : http://www.educoo.org
Blog : http://eric.bachard.free.fr/news

Re: [dev-fr] Espaces insécables

2009-09-17 Par sujet Jean-Baptiste Faure 
Le 15.09.2009 09:38, Cédric Bosdonnat a écrit :
> Bonjour tout le monde,
>
> J'ai commence a implemente l'autocorrection pour ajouter les espaces
> insécables automatiquement avant les :;?! Je sais que c'est une
> fonctionnalite attendue depuis longtemps qui a ete (partiellement)
> implementee par quelques extensions.
>
> Issue: http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=17169
>
> Eric Savary, a commence un brouillon de specifications pour la
> fonctionnalite sur le wiki:
> http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Non_Breaking_Spaces_Before_Punctuation_In_French_(espaces_ins%C3%A9cables)
>   
Bonjour,

Je ne sais pas si j'ai manqué d'attention quelque part mais il me semble
qu'il n'est pas précisé si cette auto-correction remplace un espace
standard par un espace insécable devant une ponctuation double ou bien
remplace l'espace s'il existe ou l'ajoute si aucun espace n'a été mis.
Le doc de spécification parle d'insertion mais je pense que ce serait
moins ambigüe de détailler le fonctionnement.

NB : l'extension "espace insécable" ajoute et remplace.

Bonne journée
JBF

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Re: [dev-fr] À propos des tirets de dialogue [was: espaces insécables]

2009-09-17 Par sujet Olivier R. 

Bonsoir,

Éric Savary a écrit :

Je ne pense pas que cette discussion sur les tirets d'énumération, de 
dialogues et les puces devrait nous intéresser pour l'instant concernant 
la présente spécification et ce pour trois raisons :


Oui. C’est pour ça que j’avais renommé le sujet. Mais j’avais oublié que
nous étions sur la liste «dév». J’en reste donc là.

Cordialement,
Olivier R.

PS. Dans mon message précédent, je voulais bien sûr écrire
« inintelligible » au lieu de « intelligible ».

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Re: [dev-fr] À propos des tirets de dialogue [was: espaces insécables]

2009-09-17 Par sujet Éric Savary 

Bonjour à tous,


Pierre POISSON wrote:

Bonjour Olivier,
Bonjour Jean-Yves,
Bonjour à tous,

Le 17 septembre 2009 15:51, Olivier R.  a écrit :

  

Bonjour,

Je change le titre du sujet, puisque les tirets de dialogue ne feront pas
partie du problème «espaces insécables».

ROYER Jean-Yves a écrit :



Pour ces cas, mieux de privilégier les styles (dialogue) ? Ces
manipulations ne devraient être utiles que dans les conversions
de documents rédigés avec un éditeur rustique. Dans la rédaction
avec OOo Writer, les styles sont tellement plus pratiques (avec
quelques raccourcis) et le résultat est bien structuré et malléable.
La "puce. (berk!)" est remplacée automatiquement et instantanément.
S'il fallait conserver ce mode d'expression de l'auteur, il ne
faudrait pas remplacer la chaîne de caractères par une autre mais
supprimer les caractères et appliquer un style. Je crois que c'est
d'ailleurs ce que fait MS WW dans les dernières versions (que je
n'utilise pas). Ainsi, la séparation du fond et de la forme seraient
conservée.
  

Je ne suis pas du tout d’accord.
Le tiret de dialogue fait partie du flux de texte. Le remplacer par une
puce avec l’application d’un style est une absurdité.

Je ne pense pas que cette discussion sur les tirets d'énumération, de 
dialogues et les puces devrait nous intéresser pour l'instant concernant 
la présente spécification et ce pour trois raisons :


- raison technique :
Nous parlons ici d'insertion ou de remplacement *automatiques* 
c'est-à-dire que le logiciel *est* - au moment de la frappe - le 
typographe qui choisit les caractères voulus à notre place. Pour faire 
ce choix, le logiciel doit avoir un contexte précis, lui permettant de 
choisir telle ou telle solution.
Ainsi, comment reconnaître une différence de contexte entre énumération 
et dialogue ?

- Lait
- Bananes
- Aubergines

- Ok, je t'appelle demain !
- D'accord !

Bien-sûr, on peut se perdre en algorithmes et sous-routines mais pousser 
le jeu jusqu'à l'intelligence artificielle en vaut-il la chandelle ?


- raison coût/gain :
Je viens d'évoquer le coût d'une telle implémentation et je pose 
maintenant la question du gain.
Je n'ai pas de statistiques mais je crois l'emploi de dialogues avec 
Writer est aussi marginale que l'écriture de code informatique (voir une 
remarque de Gérard Delafond dans ce fil de discussion).


- raison historique :
Plus je lis des références sur les règles typographiques et plus je 
trouve d'explications sur la grande différence entre les capacités des 
outils informatiques et celles de de l'imprimerie traditionnelle.
Se perdre en conjectures sur les tirets sous forme de puce ou de 
caractères *insérés* revient à comparer deux choses différentes : 
l'imprimerie et l'informatique.


Ciao
Éric


-
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Re: [dev-fr] À propos des tirets de dialogu e [was: espaces insécables]

2009-09-17 Par sujet Éric Savary 

Bonsoir Olivier,

Olivier R. wrote:


Je ne suis pas du tout d’accord.
Le tiret de dialogue fait partie du flux de texte. Le remplacer par 
une puce avec l’application d’un style est une absurdité.
Si vous copiez votre texte ailleurs, les puces ne seront pas 
conservées, et votre style réservé aux dialogues ne sera pas conservé. 
Votre texte sera alors intelligible.


Si vous ne pouvez pas copier votre texte dans un simple éditeur de 
texte sans perdre des informations de fond, c’est justement que le 
fond et la mise en forme ne sont pas séparés.

Je pense que ton argument n'est ici pas recevable.
Tout dépend de ce que l'application cible est capable de faire.
D'autre part, les attributs comme gras et italique répondent, eux aussi, 
à des règles typographique donnant sens au texte qu'ils affectent.
Ex: l'italique utilisée pour faire ressortir un texte (simple formatage) 
ou l'usage de formater ainsi les noms de navires et titres d'oeuvres 
littéraires...
(cf. "Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie 
Nationale" p. 100)


Ceux-ci sont aussi perdus lorsque tu colles le texte dans un simple 
éditeur...


A+
Éric

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Re: [dev-fr] Espaces insécables

2009-09-17 Par sujet Éric Savary 

Bonsoir Jean-François,

Jean-Francois Nifenecker wrote:

Éric Savary a écrit :
  

Bonjour Pierre,

On 09/17/09 02:53 PM, Pierre POISSON wrote:


Bonjour Jean-Yves,
  ce changement est lié à la portabilité de OOo sous Mac.
Si j'ai bien compris, avec un Mac  est la touche  et le
raccourci
+ est un raccourci utilisé par l'OS...
  
  

Je confirme !



Ah bon ? Et sous divers linuxes, Ctrl+F2 amène au bureau n°2. Est-ce
pour autant que le raccourci d'insertion de champ est modifié ???

Pourquoi traiter différemment des situations similaires ?
  
Faire un choix c'est toujours renoncer... Et faire autant d'heureux que 
de mécontents (enfin, on espère plus d'heureux que de mécontents ;) )


Cela tient peut-être au fait que la communauté MAC à vraiment fait lobby 
pour obtenir ce changement. Ce n'est pas venu ex-nihilo...
D'autre part, j'ai connu des *gestionnaires de fenêtres préc-onfigurés 
par certaines distributions* (puisqu'il ne s'agit pas "standard 
d'interface utilisateur" sous Linux qui, à ma connaissance, n'existent 
que peu) qui avaient affecté Ctrl+F1-F12 en standard pour 12 Desktops!!! 
Qui peut m'en dire l'utilité ?

Et, quoi qu'il en soit, vouloir traiter des raccourcis en tenant compte
des différents OS ne peut mener qu'à ce qu'on a vu
  
Cela peut mener à une certaine homogénéité au sein d'OOo, ce qui est 
appréciable quand on change de système (et au passage des frais de 
documentation et de formation réduits).


Mise à part cela, je voudrais mettre en garde contre les discussions 
interminables sur tel ou tel raccourci : pourquoi ceci et pas cela ? 
Pourquoi pré-défini ou non ?
Le choix d'un raccourci et, plus encore, sa définition par défaut doit 
essayer de prendre en compte :

- Les conflits avec le système
- Les standards en pratique dans la concurrence (que cela plaise ou non, 
Microsoft existe et l'interoperabilité est demandée)

- La localisation
- L'ergonomie.
- L'urgence concrète de changer ou définir le raccourci.
- Les habitudes des utilisateurs

Pour un exemple de tentative - légitime mais, à mon sens, vouée à 
l'échec - je te recommande la lecture de "Issue 104109: Change shortcuts 
for Full Screen to F11" sur la liste disc...@ux.openoffice.org.


A+
Éric


-
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Re: [dev-fr] Espaces insécables

2009-09-17 Par sujet Jean-Francois Nifenecker 
Éric Savary a écrit :
> 
> Bonjour Pierre,
> 
> On 09/17/09 02:53 PM, Pierre POISSON wrote:
>> Bonjour Jean-Yves,
>>   ce changement est lié à la portabilité de OOo sous Mac.
>> Si j'ai bien compris, avec un Mac  est la touche  et le
>> raccourci
>> + est un raccourci utilisé par l'OS...
>>   
> Je confirme !

Ah bon ? Et sous divers linuxes, Ctrl+F2 amène au bureau n°2. Est-ce
pour autant que le raccourci d'insertion de champ est modifié ???

Pourquoi traiter différemment des situations similaires ?

Et, quoi qu'il en soit, vouloir traiter des raccourcis en tenant compte
des différents OS ne peut mener qu'à ce qu'on a vu pour l'espace
insécable : des c...ies.

A+
-- 
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux


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Re: [dev-fr] À propos des tirets de dialogue [was: espaces insécables]

2009-09-17 Par sujet Pierre POISSON 
Bonjour Olivier,
Bonjour Jean-Yves,
Bonjour à tous,

Le 17 septembre 2009 15:51, Olivier R.  a écrit :

> Bonjour,
>
> Je change le titre du sujet, puisque les tirets de dialogue ne feront pas
> partie du problème «espaces insécables».
>
> ROYER Jean-Yves a écrit :
>
> > Pour ces cas, mieux de privilégier les styles (dialogue) ? Ces
> > manipulations ne devraient être utiles que dans les conversions
> > de documents rédigés avec un éditeur rustique. Dans la rédaction
> > avec OOo Writer, les styles sont tellement plus pratiques (avec
> > quelques raccourcis) et le résultat est bien structuré et malléable.
> > La "puce. (berk!)" est remplacée automatiquement et instantanément.
> > S'il fallait conserver ce mode d'expression de l'auteur, il ne
> > faudrait pas remplacer la chaîne de caractères par une autre mais
> > supprimer les caractères et appliquer un style. Je crois que c'est
> > d'ailleurs ce que fait MS WW dans les dernières versions (que je
> > n'utilise pas). Ainsi, la séparation du fond et de la forme seraient
> > conservée.
>
> Je ne suis pas du tout d’accord.
> Le tiret de dialogue fait partie du flux de texte. Le remplacer par une
> puce avec l’application d’un style est une absurdité.
>

De plus le tiret de dialogue peut être placé au milieu d'un paragraphe. Pour
exemple, les nombreux livres pour enfant que je lis le soir...
Ainsi, je suis du même avis qu'Olivier...

A bient*OOo*t

Synanceia 
(Pierre)
--

R: Parce que ça renverse bêtement l'ordre naturel de lecture !
Q: Mais pourquoi citer en fin de message est-il si gênant ?
R: Répondre au dessus de la citation
Q: Quelle est la chose la plus désagréable dans un message ?
*Relire de bas en haut !*

Re: [dev-fr] OpenOffice à la fête de l'humani té

2009-09-17 Par sujet gilles bignebat 

christophe cazin a écrit :
Bonjour à tous ! 


Bonsoir Christophe et merci beaucoup pour ce retour!
Je regrette d'autant plus de ne pas avoir pu y aller.
Bonne soirée et à une prochaine fois.

-
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Re: [dev-fr] Espaces insécables

2009-09-17 Par sujet Éric Savary 

Bonjour Pierre,

On 09/17/09 02:53 PM, Pierre POISSON wrote:

Bonjour Jean-Yves,
  
ce changement est lié à la portabilité de OOo sous Mac.

Si j'ai bien compris, avec un Mac  est la touche  et le raccourci
+ est un raccourci utilisé par l'OS...
  

Je confirme !

Ciao
Éric

-
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Re: [dev-fr] À propos des tirets de dialogu e [was: espaces insécables]

2009-09-17 Par sujet Olivier R. 

Bonjour,

Je change le titre du sujet, puisque les tirets de dialogue ne feront 
pas partie du problème «espaces insécables».


ROYER Jean-Yves a écrit :

> Pour ces cas, mieux de privilégier les styles (dialogue) ? Ces
> manipulations ne devraient être utiles que dans les conversions
> de documents rédigés avec un éditeur rustique. Dans la rédaction
> avec OOo Writer, les styles sont tellement plus pratiques (avec
> quelques raccourcis) et le résultat est bien structuré et malléable.
> La "puce. (berk!)" est remplacée automatiquement et instantanément.
> S'il fallait conserver ce mode d'expression de l'auteur, il ne
> faudrait pas remplacer la chaîne de caractères par une autre mais
> supprimer les caractères et appliquer un style. Je crois que c'est
> d'ailleurs ce que fait MS WW dans les dernières versions (que je
> n'utilise pas). Ainsi, la séparation du fond et de la forme seraient
> conservée.

Je ne suis pas du tout d’accord.
Le tiret de dialogue fait partie du flux de texte. Le remplacer par une 
puce avec l’application d’un style est une absurdité.
Si vous copiez votre texte ailleurs, les puces ne seront pas conservées, 
et votre style réservé aux dialogues ne sera pas conservé. Votre texte 
sera alors intelligible.


Si vous ne pouvez pas copier votre texte dans un simple éditeur de texte 
sans perdre des informations de fond, c’est justement que le fond et la 
mise en forme ne sont pas séparés.



> Je serais d'avis d'éviter de surcharger le logiciel avec des
> bricolos qui sont encore des héritages de la machine à écrire
> mécanique.

En l’occurence, c’est l’application d’un style à puce en guise de tiret 
qui est du bricolage.


Cordialement,
--
Olivier R.

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[dev-fr] Re: Espaces insécables

2009-09-17 Par sujet Olivier R . 
Bonjour,

Philippe Debar a écrit:

> Le 16/09/2009 9:44, Philippe Debar a écrit :
> > Dans mon expérience (très limitée), Il faut malheureusement être 
> > prudent avec les espaces insécable fine (et en règle général, tous les 
> > espaces autres que justifiante et insécable) : ils n'existent 
> > malheureusement pas dans la plupart des jeux de caractère
> 
> Je viens de vérifier sur mon système ( = Windows XP - polices exotiques 
> que je n'utilise jamais (caractères non latins, police "trop" fantaisie) 
> + polices de Vista + qq polices que j'utilise personnellement), seul la 
> famille DejaVu représente correctement l'espace insécable fine, soit 7 
> fichiers de police sur 282. Étant donné que j'ai installé DejaVu parce 
> que j'aime avoir accès aux caractères juste, et que c'est la seule 
> police gratuite qui me satisfaisait plus ou moins de ce point de vue…

Bizarre. Quand je tape une espace insécable fine, j’obtiens bien un
espacement plus faible qu’avec l’espace insécable normal, quelle que soit
la police employée.
Cependant, la différence n’est pas très visible avec une taille de police
comme 10 ou 12. Il faut pas mal zoomer pour voir la différence.

Comment produisez-vous l’espace insécable fine?
(Pour ce faire, personnellement, je tape en bépo [AltGr+MAJ+espace])

Cordialement,
Olivier R.




-
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Re: [dev-fr] Espaces insécables

2009-09-17 Par sujet Pierre POISSON 
Bonjour Jean-Yves,
Bonjour à tous,
[...]
>
> Bonjour,
> [...]
> Incidemment : moi qui trouvais que la principale qualité de OOo Writer par
> rapport à MS WW était de n'exiger, comme la plupart des autres logiciels,
> que deux touches pour l'espace insécable, ne pourrait-on revenir à
> ctrl+espace qui me semble le standard de fait, sauf si l'on admettait que
> c'est Microsoft qui détermine les standards, même quand il commet des
> erreurs.
>
> J'avais soulevé ce point il y a quelques temps sur une autre liste.

A priori, il n'y aura pas de retour en arrière.
Moi aussi, j'avais pensé que ce changement était dû à l'influence de M$. Il
n'en est rien. ce changement est lié à la portabilité de OOo sous Mac.
Si j'ai bien compris, avec un Mac  est la touche  et le raccourci
+ est un raccourci utilisé par l'OS...

A bient*OOo*t

Synanceia 
(Pierre)
--

R: Parce que ça renverse bêtement l'ordre naturel de lecture !
Q: Mais pourquoi citer en fin de message est-il si gênant ?
R: Répondre au dessus de la citation
Q: Quelle est la chose la plus désagréable dans un message ?
*Relire de bas en haut !*

RE: [dev-fr] Espaces insécables

2009-09-17 Par sujet ROYER Jean-Yves 
> -Message d'origine-
> De : Olivier R. [mailto:dico.sav...@free.fr]
> Envoyé : mardi 15 septembre 2009 10:09
> À : dev@fr.openoffice.org
> Objet : Re: [dev-fr] Espaces insécables
> 
> 
> Bonjour,

Bonjour,

> 
> 
> 2. Tiret d’énumération (et tiret de dialogue)
> 
> a. énumération.
> Il fut un temps où Word remplaçait la combinaison 
> tiret+espace en début 
> de phrase par un tiret demi-cadratin suivi d’un espace insécable.
> Ça sert pour les énumérations.
> 
> Options:
> – cas 1
> – cas 2
> – cas 3
> (Ce sont des tirets demi-cadratin et des espaces insécables.)
> 
> b. dialogue.
> On pourrait aussi envisager de remplacer cette combinaison 
> tiret+espace 
> en début de phrase par un tiret cadratin suivi d’un espace insécable. 
> C’est utile pour écrire les dialogues.
> 
> — Bonjour madame X.
> — Bonjour monsieur Y.
> (Ce sont des tirets cadratin et des espaces insécables.)
> 
> Àmha, le dialogue étant moins fréquemment utilisé que 
> l’énumération, on 
> devrait changer la combinaison tiret+espace en début de phrase par un 
> tiret demi-cadratin suivi d’un espace insécable.
> C’est ainsi que Word faisait auparavant. Maintenant, Word remplace ça 
> par une puce. (berk!)
> 
Pour ces cas, mieux de privilégier les styles (dialogue) ? Ces manipulations ne 
devraient être utiles que dans les conversions de documents rédigés avec un 
éditeur rustique. Dans la rédaction avec OOo Writer, les styles sont tellement 
plus pratiques (avec quelques raccourcis) et le résultat est bien structuré et 
malléable. La "puce. (berk!)" est remplacée automatiquement et instantanément. 
S'il fallait conserver ce mode d'expression de l'auteur, il ne faudrait pas 
remplacer la chaîne de caractères par une autre mais supprimer les caractères 
et appliquer un style. Je crois que c'est d'ailleurs ce que fait MS WW dans les 
dernières versions (que je n'utilise pas). Ainsi, la séparation du fond et de 
la forme seraient conservée.

Je serais d'avis d'éviter de surcharger le logiciel avec des bricolos qui sont 
encore des héritages de la machine à écrire mécanique.

Cordialement.

Jean-Yves ROYER 
L'adresse de ma page personnelle a t modifie par SFR :
http://royerjy.perso.neuf.fr/
 



-
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RE: [dev-fr] Espaces insécables

2009-09-17 Par sujet ROYER Jean-Yves 
> -Message d'origine-
> De : Olivier R. [mailto:dico.sav...@free.fr]
> Envoyé : mercredi 16 septembre 2009 09:43
> À : dev@fr.openoffice.org
> Objet : Re: [dev-fr] Espaces insécables
> 
> 
> Bonjour,

Bonjour,


> > 2. Quelles espaces utiliser ?
> > Le lien ci-dessus ennonce:
> > 
> > espace fine insécable ; espace justifiante
> > espace fine insécable ! espace justifiante
> > espace fine insécable ? espace justifiante
> > espace mots insécable : espace justifiante
> > espace justifiante « espace mots insécable
> > espace mots insécable » espace justifiante
> > 
> > Et:
> > espace justifiante U+0020 SPACE espace fine 
> insécable
> > U+202F NARROW NO-BREAK SPACE
> > espace mot insécableU+00A0 NO-BREAK SPACE
> > 
> > Donc 2 differentes espaces:
> > - espace fine insécable devant ; ! et ?
> > - espace mot insécable (Ctrl+Maj+Espace) devant : et (comme 
> cela est 
> > déjà le cas) après « et devant »
> 
> Si l’Imprimerie nationale le dit...
> Je crois que c’est la référence de fait en matière de typographie.
> 
> Toutefois, il me semble (sans en être certain), qu’avec la 
> généralisation eds outils informatiques, on a pas mal pris 
> l’habitude de 
> n’employer qu’un seul espace insécable.
> 
> Je vois ici des règles qui ne précisent rien sur la largeur 
> de l’espace 
> insécable:
> http://sites.univ-lyon2.fr/lettres/memosfac/ponctuation.html
> 
> Ceci dit, la proposition faite ici me semble bien. :)
> 

Il faudrait probablement revenir aux bases. Si j'ai bien retenu : en 
typographie, tant en anglais qu'en français il y a une espace fine devant les 
signes de ponctuation haute. En passant à la dactylographie, les anglais ont 
supprimé l'espace et les français ont conservé une espace normale (en machine à 
écrire, l'espace insécable n'a pas de sens). Avec l'arrivée du traitement de 
texte devant des machines à écrire comme imprimante, l'espace insécable a été 
introduit dès les années 1960 avec la même chasse que l'espace mot nominal. 
Maintenant que la technologie permet de tout faire sans augmenter le coût, ne 
faudrait-il pas revenir systématiquement aux règles typographiques en se 
libérant des contraintes de la dactylographie, des imprimantes caractères et du 
jeu 8 bits ? Il faudrait que ce soit bien formalisé et exprimé, notamment, dans 
l'enseignement.

Autre solution : avoir une option règles typographiques ou règles 
dactylographiques pour ceux qui auraient encore des imprimantes de musée... 
Traiter d'un seul coup tous les caractères issus des contraintes des machines à 
écrire : guillemets, tirets, espaces, apostrophes, points de suspension, 
ligatures, correction d'approche, etc. dans toutes les langues.

Idée... @+


Jean-Yves ROYER 



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RE: [dev-fr] Espaces insécables

2009-09-17 Par sujet ROYER Jean-Yves 
> -Message d'origine-
> De : Jean-Baptiste Faure [mailto:jbf.fa...@laposte.net]
> Envoyé : mercredi 16 septembre 2009 06:28
> À : dev@fr.openoffice.org
> Objet : Re: [dev-fr] Espaces insécables
> 
> 
> Le 15.09.2009 23:06, Éric Savary a écrit :
> >
Bonjour,

> Autre point à traiter, peut-être : quand on ajoute une 
> légende le texte
> de la légende contient un : et là aussi un espace insécable serait le
> bienvenu. Actuellement le ctrl+maj+espace ne semble pas 
> fonctionner dans
> le champ de saisie du dialogue d'insertion de la légende.
> 
Incidemment : moi qui trouvais que la principale qualité de OOo Writer par 
rapport à MS WW était de n'exiger, comme la plupart des autres logiciels, que 
deux touches pour l'espace insécable, ne pourrait-on revenir à ctrl+espace qui 
me semble le standard de fait, sauf si l'on admettait que c'est Microsoft qui 
détermine les standards, même quand il commet des erreurs.

Jean-Yves ROYER 
L'adresse de ma page personnelle a t modifie par SFR :
http://royerjy.perso.neuf.fr/



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