Re: [Lazy Consensus] Webseitenänderung der 'Mailinglisten-Seite'
Hallo, From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Ich habe genau zwei Emails durchmoderiert, bei denen man mit Recht fragen kann, ob sie nicht besser an die users-de gerichtet worden wären. Die zweite war ein Grenzfall, da sie QA-Fragen aufwarf. Jörgs Reaktionen hierauf sind bekannt. Und hätte ich nicht reagiert wäre damit der Grundstein gelegt das hier genau das passiert was Du auf der users-Liste tust - auch dort fing es irgendwann mal mit 2 Mails an. Jörg sieht es aber auch als Fehler an, wenn die Anmerkung eines der ältesten Mitstreiter für OO zu einem auf dieser iiste laufenden Thread durchmoderiert würde. Dieser Ansicht ist er offensichtlich noch heute. Natürlich denn ich sehe überhaupt nicht ein warum für mich Sonderkonditionen gelten sollen und da ich etwas getan habe was ich jedem Anderen als falsches Vorgehen ankreiden würde muss ioch es auch mir ankreiden. Warum ich es dann nicht gleich gelassen habe sollte Dir als Anwalt völlig verständlich sein, denn es ist eine mögliche Entscheidung bewusst gegen geltendes Recht zu verstossen (man darf dann nur nicht fordern oder erwarten das man deswegen nicht bestraft wird) Statt dessen schlägt er - offenbar aus Misstrauen gegen mich - ein weiteres ziemlich umständliches Verfahren vor, welches ich als ein Moderator der users-de keinesfalls durchgehend praktizieren werde. Prima, gut so, denn auf die users-Liste bezog ich mich nicht, dort habe ich leider längst kapituliert und mich mit Deiner Vorgehensweise zu tun was Dir gerade beliebt abgefunden. Ein 'umständliches' Verfahren für die dev-Liste brauchst Du hingegen nicht zu fürchten, denn Du brauchst es ja nicht selbst durchzuführen, ich mache mir die Arbeit nämlich gerne. Halte Du Dich einfach an das von Dir Gesagte: Aber da auch Du Moderator dieser Liste bist, werde ich mich hier in Zukunft zurückhalten. Du kannst uns und mir dann zeigen, wie man die in Rede stehenden Postings richtig behandelt. Und gut ist es. Wenn unsere Stimmen kein besonderes Gewicht haben, warum und wie sollen wir dann kontinuierlich in die Abläufe eingreifen? So wie es jeder kann, als Gleiche unter Gleichen, einzig mit etwas mehr Sorgfalt auf Andere, weil diese Anderen natürlicherwarten das Moderatoren sich um Probleme kümmern ohne das man sie zunächst darauf hinweisen muss. Mit welcher Autorität täten wir dies dann? Autorität brauchst Du _dazu_ nicht, nur den Überblick über das was geschieht, eine richtige Analyse und nachfolgend entsprechendes Handeln. Wie soll eine Liste gut funktionieren, wenn Misstrauen unter den Moderatoren herrscht, welches auf der Liste öffentlich erklärt wird? Z.B. indem Du Dich endlich auf der dev-Liste zurückhälst Du bist jedenfalls schief gewickelt wenn Du glaubst ich lasse mich von Dir weiter veralbern. Ich habe mit seit 2 Jahren den Mund fusselig geredet, Dein Entgegenkommen/Reagieren war Null, außer des Mantras Das es angeblich keine Probleme gäbe. Hättest Du irgendwie kontruktiv reagiert hätten sich die Dissonanzen überhaupt nicht so aufgeschaukelt wie sie das haben, und zum Reagieren hattest Du ca. 2 Jahre Zeit. Ich habe versucht was mir möglich war zu einer Lösung zu kommen, Du verweigerst Dich seit ca. 2 Jahren, jetzt jammere nicht über das Resultat dieser Verweigerung. Wie soll es fruchtbringende Diskussionen zu 'Verfahrensfragen' geben, wenn ein Moderator ein Lazy-Consensus-Verfahren anstößt, obwohl er wissen muss, dass ein anderer Moderator zumindest einen wesentlichen Teil seines Vorschlages ablehnen wird? Das eine steht dem Anderen nicht entgegen und das Du einemn Teil meines Vorschlages ablehnen würdest wusste ich _nicht_ vorher. Ich wiederhole nochmals die Fakten: Du machst Front gegen die Streichung einiger Sätze auf der Webseite, die dort bis heute nicht gestanden hätten hätte ich sie nicht hingeschrieben. WARUM wenn Dir diese Sätze so wichtig sind hast Du nichts aktiv unternomnmen das sie auf die Webseite kamen sondern das dem Zufall überlassen? Wenn Jörg meint, darauf hinweisen zu müssen, dass die Liste nicht den Moderatoren gehöre (die gegenteilige Meinung habe ich im Übrigen niemals geäußert und teile sie auch nicht) Aber Du praktizierst sie! Es ist absolut unerträglich das Du permanent der Meinung bist Dich nicht an Regeln halten zu müssen die Dir nicht in den Kram passen und das Du technische Mittel nutzt die Ansicht praktisch durchzusetzen. Du hattest 2 Jahre Zeit um eine Diskussion zu initiieren zu Regeln die Du für falsch hälst, statt das zu tun, ignorierst Du einfach einseitig Regeln und glaubst Dich damit im Recht. Mir geht es um einen niedrig schwelligen, möglichst einfachen Zugang sowohl zum Support, der auf der users-de geleistet wird, als auch zum Projekt und zur Community. Und das ist 100%ig gewährleistet, mit meinem Vorschlag sogar noch ein klein wenig besser als beim derzeitigen Status Quo! Warum? Mein Vorschlag ändert für die users-Liste
Re: [DOWNLOAD] Neuer Look Feel der Download-Webseite
Hallo, From: Marcus (OOo) [mailto:marcus.m...@wtnet.de] der Vollständigkeit halber: Ich habe gestern die allgemeine Download-Webseite [1] neu gemacht und neue Download-Möglichkeiten geschaffen. Heute nun habe ich die deutsche Download-Webseite [2] angepasst. [1] http://www.openoffice.org/download/ [2] http://www.openoffice.org/de/downloads/ Sehr schön. Ich verspreche mich in absehbarer Zeit um die Übersetzung der drei Seiten: http://www.openoffice.org/download/full_vs_lp.html http://www.openoffice.org/download/checksums.html http://www.openoffice.org/download/analyze.html zu kümmern. Leider ist das mit den de-Webseiten in Praxis garnicht alles so leicht zu machen, denn ich hatte inzwischen ja bereits mit der Erstellung/Übersetzung einer zentralen deutschsprachigen Supportseite angefangen, aber im Detail ist Vieles zu durchdenken. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [Lazy Consensus] Webseitenänderung der 'Mailinglisten-Seite'
Hallo, From: Mathias Röllig [mailto:mroellig.n...@gmx.net] Wie wäre es *ganz einfach* die Tabellenzeile | Mail schreiben | Schicken Sie ... | von der Webseite zu streichen? Und das in allen Listenbeschreibungen! Wäre mir vollkommen recht. Was meint Michael dazu? Was meinen alle Anderen dazu? Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [Lazy Consensus] Webseitenänderung der 'Mailinglisten-Seite'
Am 10.06.2014 18:55, schrieb Jörg Schmidt: Prima, gut so, denn auf die users-Liste bezog ich mich nicht, dort habe ich leider längst kapituliert und mich mit Deiner Vorgehensweise zu tun was Dir gerade beliebt abgefunden. Ein 'umständliches' Verfahren für die dev-Liste brauchst Du hingegen nicht zu fürchten, denn Du brauchst es ja nicht selbst durchzuführen, ich mache mir die Arbeit nämlich gerne. Du übersiehst nur eins: Es wurden hier nicht mehrere Moderatoren eingeführt, weil ein paar Pöstchen vergeben werden mussten. Sondern um Redundanz zu gewährleisten. Ich wünsche Dir ja eine gute Gesundheit und Elan für Apache OpenOffice bis ins hohe Alter, aber wenn Du einmal ausfällst, bricht Deine Lösung zusammen. Wenn Du die Mails von Personen, die auf die Liste wollen, längere Zeit nicht beantworten kannst, kommt längere Zeit hier niemand mehr auf die Liste (denn die anderen Moderatoren wissen von diesem Begehren, gerichtet an Deine Emailadresse, nichts und der Nachfragende weiß wahrscheinlich nicht, warum er keine zeitnahe Antwort bekommt, und nimmt dies möglicherweise zum Schaden der Commity persönlich). Wenn aber auf der Seite, um eine gewisse Redundanz wiederherzustellen, die Adressen aller Moderatoren angegeben werden, müssen auch alle Moderatoren Dein Verfahren, das ich weiterhin für recht umständlich halte, praktizieren. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Lazy Consensus] Webseitenänderung der 'Mailinglisten-Seite'
Hallo zusammen, Jörg Schmidt schrieb: Hallo, From: Mathias Röllig [mailto:mroellig.n...@gmx.net] Wie wäre es *ganz einfach* die Tabellenzeile | Mail schreiben | Schicken Sie ... | von der Webseite zu streichen? Und das in allen Listenbeschreibungen! Meinst du auch im Abschnitt Anwenderfragen? Wäre mir vollkommen recht. Was meint Michael dazu? Was meinen alle Anderen dazu? Ihr meint von dieser Seite http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html im Abschnitt Interne Projektdiskussion? Ja dort sollte man die Zeile streichen. Dann kann auch keiner einfach auf den Mailto-Link zu klicken. Wer mitmachen möchte und technische Probleme hat, kann ja problemlos auf der users nachfragen. Mit freundlichen Grüßen Regina - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [DOWNLOAD] Neuer Look Feel der Download-Webseite
Am 06/10/2014 07:17 PM, schrieb Jörg Schmidt: Hallo, From: Marcus (OOo) [mailto:marcus.m...@wtnet.de] der Vollständigkeit halber: Ich habe gestern die allgemeine Download-Webseite [1] neu gemacht und neue Download-Möglichkeiten geschaffen. Heute nun habe ich die deutsche Download-Webseite [2] angepasst. [1] http://www.openoffice.org/download/ [2] http://www.openoffice.org/de/downloads/ Sehr schön. Freut mich das es gefällt. :-) Ich verspreche mich in absehbarer Zeit um die Übersetzung der drei Seiten: http://www.openoffice.org/download/full_vs_lp.html http://www.openoffice.org/download/checksums.html http://www.openoffice.org/download/analyze.html zu kümmern. Hm, das war eigentlich nicht vorgesehen, da die Links zu den Webseiten hart verdrahtet sind. Ich habe das aber mal geändert, da das sinnvoll aussieht. Ich habe die 3 Links + vorsorglich zwei andere zur Porting- und Archive-Webseite so geändert, dass sie jetzt aus der .../de/downloads/msg_prop_l10n_de.js (siehe ganz unten in der Datei) genommen werden. D.h. wenn Du die Webseiten übersetzt und als neue Dateien innerhalb von .../de/downloads/ speicherst, dann brauchst Du nur die Links in .../de/downloads/msg_prop_l10n_de.js zu ändern und schon werden die deutschsprachigen Webseiten angezeigt. So im Groben. Wenns soweit ist kann ich Dir gerne mehr Details geben. Leider ist das mit den de-Webseiten in Praxis garnicht alles so leicht zu machen, denn ich hatte inzwischen ja bereits mit der Erstellung/Übersetzung einer zentralen deutschsprachigen Supportseite angefangen, aber im Detail ist Vieles zu durchdenken. Sicher, die Download-Seite hat immer den gleichen Inhalt und zeigt auf die selben URLs. Nur kann man natürlich den Text an die jeweilige Sprache anpassen. Beim Support ist der Inhalt nicht gleich, da es weltweit nicht immer der selbe Weg ist, sondern natürlich von Land und Sprache abhängig ist. Für beide Arten gibts sicher weiter Beispiele. Manchmal gehts schnell und machmal nicht. ;-) Marcus - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [Lazy Consensus] Webseitenänderung der 'Mailinglisten-Seite'
Hallo *, From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Du übersiehst nur eins: Es wurden hier nicht mehrere Moderatoren eingeführt, weil ein paar Pöstchen vergeben werden mussten. Sondern um Redundanz zu gewährleisten. In der Tat, und spannend daran ist das 2 Moderatoren (laut den Apache-'Vorschriften') auch gereicht hätten, Du erklärt hast das Du eigentlich die Liste als überflüssig ansiehst (und ihr aber trotzdem zustimmst weil eine Mehrheit sie wollte) Du aber anscheinend trotzdem allergrössten Wert darauf legst Moderator der Liste zu sein. Ich wünsche Dir ja eine gute Gesundheit und Elan für Apache OpenOffice bis ins hohe Alter, aber wenn Du einmal ausfällst, bricht Deine Lösung zusammen. Wenn Du die Mails von Personen, die auf die Liste wollen, längere Zeit nicht beantworten kannst, kommt längere Zeit hier niemand mehr auf die Liste (denn die anderen Moderatoren wissen von diesem Begehren, gerichtet an Deine Emailadresse, nichts und der Nachfragende weiß wahrscheinlich nicht, warum er keine zeitnahe Antwort bekommt, und nimmt dies möglicherweise zum Schaden der Commity persönlich). Wenn aber auf der Seite, um eine gewisse Redundanz wiederherzustellen, die Adressen aller Moderatoren angegeben werden, müssen auch alle Moderatoren Dein Verfahren, das ich weiterhin für recht umständlich halte, praktizieren. Es ist nicht viel Arbeit, weder allgemein betrachtet noch bezogen auf sonstige Moderationsarbeit, denn dafür galt ja u.a. auch das bevorzugt jeder der falsch mit der Liste umgeht vom Moderator auch eine Mail erhalten sollte in eder ihm das richtiger Verhalten nochmals erklärt wird. Das ich das genannte Verfahren überhaupt vorgeschlagen habe hat im Übrigen Gründe und die sind das alle die sich dazu äußern sagen das hier auf der dev-Liste grundsätzlich keine Mails durchmoderiert werden sollen, sondern höchstens in Ausnahmefällen. Würdest Du einfach keine Mails Nichtangemeldeter durchmoderieren wären die ganzen Probleme vom Tisch. Warum mein Vorschlag so ausfiel wie er ausfiel will ich Dir auch nicht verschweigen, weil er nämlich genau auf das eigentliche Ziel der Liste (_projektinterne_ Kommunikation) fokussiert ist denn hier soll kein Moderator bestraft werden sondern er soll sich seiner Funktion als Community-Mitglied bewusst werden und verstehen das eine ausnahmsweise Weiterleitung unter eigenem Account auch immer zu verstehen ist als: 'hallo, ich leite das hier einmal weiter weil ich es selbst nach Prüfung wichtig für unsere Arbeit halte' und nicht nur als formaler Hilfsakt für den ursprünglichen Frager. Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [Lazy Consensus] Webseitenänderung der 'Mailinglisten-Seite'
Hallo, -Original Message- From: Regina Henschel [mailto:rb.hensc...@t-online.de] Ihr meint von dieser Seite http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html im Abschnitt Interne Projektdiskussion? Ja dort sollte man die Zeile streichen. Dann kann auch keiner einfach auf den Mailto-Link zu klicken. Wer mitmachen möchte und technische Probleme hat, kann ja problemlos auf der users nachfragen. Fände meine Zustimmung. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [Lazy Consensus] Webseitenänderung der 'Mailinglisten-Seite'
Am 11.06.2014 01:12, schrieb Mathias Röllig: Ja, einfach *alle* Mailinglisten. Entweder man möchte Teil der Mailingliste sein oder nicht. Ich gehe einfach von den technischen Gegebenheiten aus: Wer *bewußt* eine E-Mail an eine Mailingliste schreibt, ohne eingeschrieben zu sein, bekommt im besten Fall eine im Archiv nachlesbare Antwort, ohne direkt wieder darauf antworten zu können. (Oder?) Damit nutzt er die gegebene Möglichkeit nur zu seinem eigenen Vorteil aus. Wer (was zum Gegenstand dieser Diskussion erklärt wurde) aus Unwissenheit diesen Weg nutzt, dem wird dieser Zugang einfach nicht mehr auf dem goldenen Tablett serviert. Bei der users-de widerspräche dies aber dem Zweck, für den diese Liste existiert, nämlich gerade auch unerfahrenen, nicht IT-affinen Nutzern von Apache OpenOffice Hilfe zu leisten. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
